gansta!!1 02-12-2014 07:52
Мне смешно уже становится дискутировать на эту тему. Пусть кто хочет применяет это гомно где угодно. Я ей пользовался, выводы для себя сделал. Кто хочет слушает мой совет, кто не хочет может наступать на свои грабли. Да и все эти нормативные бумажки не более чем... бумажки. Кто хочет превращать стройку в лотерею - ни кого не уговариваю, хоть вообще не армируют пусть.
занятой 02-12-2014 08:42
цитата:
Originally posted by Asmodey9:
Вот лет 10 пройдет..
да, круто это, этакая многолетняя лотерея, имеющая в основе своей копеечную экономию. Правильно сказано, кроилово это. И часто народ металл то неправильно укладывает, что уж говорить об этом новшестве?
Бульдог 02-12-2014 12:12
цитата:
Изначально написано занятой:
имеющая в основе своей копеечную экономию.
Ну, давай посчитаем эти "копейки".
Пару недель назад я закончил поднимать стены очередного дома. В них ушло 4000м СПА8. Отпускная цена от ижевского производителя (не путать с дилерами-перекупами) = 13,90 руб. за 1 м. У дилеров цена такой арматуры около 20 руб.
Общая стоимость СПА8 = 55600 руб.
Перевозка производилась в салоне легковушки-универсала. За 1 рейс перевозился 1 км. Стоимость доставки = 300 руб. 4 рейса = 1200 руб.
Итого, общие затраты: 55600+1200 = 56800 руб.
Переходим к Металлу. СПА8 по своим физическим характеристикам сопоставима с металлом диаметром 12мм. Стоимость 1 погонного метра около 30 руб.
Общая стоимость: 4000 х 30 = 120000 руб.
Перевозка. Общий вес 4 км такой арматуры около 4 тн. Если возить длинномерами Газелями, то надо сделать 3 рейса. От металлобазы на Пойме до объекта 22км. Стоимость рейса около 1200 руб. Всего за перевозку: 3х1200 = 3600 руб.
Суммируем: 120000+3600 = 123600 руб.
Разница в цене: 123600 - 56800 = 66800 руб.
Ни хера себе - копеечная экономия!
Пы.Сы. Автор, ты сам-то чё скрылся? Замутил тему с схилял! Мне от "адвокатуры" мож хоть СПАСИБО скажешь?
Starky 02-12-2014 12:36
цитата:
Изначально написано Бульдог:
СПА8 по своим физическим характеристикам сопоставима с металлом диаметром 12мм.
А мне интересно, почему все так считают? Вроде ж модуль упругости в арматуре главное, а у СПА он в четыре раза хуже (меньше). Да и обухом топора 8-ю СПА я перешибал влегкую, а попробуй такое с 12й или даже 8-й металлической.
ЗЫ. А расчёт армирования с учетом СПА, при возведении стен, был конструктором?
марткат 02-12-2014 13:16
цитата:
Бульдог
НУ озвучь нам производителя,да не сочтут за рекламу,я специально съезжу и попробую за такую цену купить. Другой вопрос: может эксперимент проведём,на разрыв арматуры СПА и Металла? Я по наивности решил с экономить,вот теперь зимовки жду,зима покажет,что к чему.
занятой 02-12-2014 13:16
цитата:
Originally posted by Бульдог:
У дилеров цена такой арматуры около 20 руб.
Люди, что строят себе один дом, у них и будут брать, не так ли?
да и
цитата:
Originally posted by Бульдог:
Разница в цене: 123600 - 56800 = 66800 руб.
все одно проценты от стоимости дома, не говоря уже про упомянутые Ильей вопросы:
цитата:
Originally posted by Starky:
Вроде ж модуль упругости в арматуре главное, а у СПА он в четыре раза хуже (меньше).
самый главный:
цитата:
Originally posted by Starky:
А расчёт армирования с учетом СПА, при возведении стен, был конструктором?
Или в моем случае, свайно-ростверковый фундамент, километр арматуры. Экономия была бы не больше 15, ну от силы 20 тысяч рублей. На дороге не валяется конечно, но не хочется эти деньги в лотерею опять же вкладывать.
gansta!!1 02-12-2014 19:47
цитата:
Изначально написано Бульдог:
Ну, давай посчитаем эти "копейки".
Пару недель назад я закончил поднимать стены очередного дома. В них ушло 4000м СПА8. Отпускная цена от ижевского производителя (не путать с дилерами-перекупами) = 13,90 руб. за 1 м. У дилеров цена такой арматуры около 20 руб.
Общая стоимость СПА8 = 55600 руб.
Перевозка производилась в салоне легковушки-универсала. За 1 рейс перевозился 1 км. Стоимость доставки = 300 руб. 4 рейса = 1200 руб.
Итого, общие затраты: 55600+1200 = 56800 руб.
Переходим к Металлу. СПА8 по своим физическим характеристикам сопоставима с металлом диаметром 12мм. Стоимость 1 погонного метра около 30 руб.
Общая стоимость: 4000 х 30 = 120000 руб.
Перевозка. Общий вес 4 км такой арматуры около 4 тн. Если возить длинномерами Газелями, то надо сделать 3 рейса. От металлобазы на Пойме до объекта 22км. Стоимость рейса около 1200 руб. Всего за перевозку: 3х1200 = 3600 руб.
Суммируем: 120000+3600 = 123600 руб.
Разница в цене: 123600 - 56800 = 66800 руб.
Ни хера себе - копеечная экономия!
Занимательная арифметика у вас! Вы уж сравнивайте рыночные цены а не "я там подешевле беру, чем у других"! Может кто то и металл берёт подешевле по дилерским ценам, почему по ним не считаете?
Итого СПА 20х4000= 80000 рублей!, а не 55600! (считаю пока что так чтобы видно было реальную разницу)
Металл тоже для такого объёма стоит в районе 27-28 тыс./тонна
Итого 27х4000= 108000
Затраты на доставку 4 тонн металла тоже выйдут в 1200-1500 рублей! Будет 1 рейс просто надо не газелями возить, а соответствующей техникой. Итого ещё минус 2000.
Как видно, даже с такого огромного объёма разница 28000 рублей при общем бюджете переваливающий далеко за миллион (коробка), КОПЕЙКИ не иначе!
Саныч18 03-12-2014 11:40
цитата:
даже с такого огромного объёма разница 28000 рублей при общем бюджете переваливающий далеко за миллион (коробка), КОПЕЙКИ не иначе!
28т.р. с закупки 108т.р. - это почти 26%.
Конечно не на каждой позиции номенклатуры удается так сыкономить. Но экономия неплохая...
Starky 03-12-2014 12:14
Саныч18, обрати внимание на мои вопросы. И еще, перекрытие вы тоже с пластиком заливали?
gansta!!1 03-12-2014 14:10
цитата:
Изначально написано Саныч18:
28т.р. с закупки 108т.р. - это почти 26%.
Конечно не на каждой позиции номенклатуры удается так сыкономить. Но экономия неплохая...
То что экономия есть всё верно. Вопрос стоит ли так экономить?
Вот например под фундамент моего каркасного дома 150м2 ушло около 350 м арматуры 10 диаметра которую я брал за 17 р/м (цена очень хорошая по городу была), альтернативы на 10 диаметр не было, т.к. 6 СПА заменяет 8 металл, а 8 СПА уже 12 металл, поэтому пришлось бы брать 8 СПА, которая тогда стоила 14.9 р/м.
В итоге разница была бы: (17-14.9)х350 = 735 рублей, вообще не сумма для стройки даже сарая, не то что дома 150 м2 !!!
Саныч18 03-12-2014 14:44
цитата:
Саныч18, обрати внимание на мои вопросы. И еще, перекрытие вы тоже с пластиком заливали?
Сборно-монолитное перекрытия, которые мы отработали с прошлого года заливали, исползуя стальную арматуру на фермы и пластиковую на плоскость.
Сейчас строим здание, где используем полностью пластиковую арматуру. (нашли решения по армированию ребер). Укладываем с запасом. По расчету требуется АСП6, укладываем АСП10. Ну и в местах сопряжения со стенами (где действует максимальная перерезывающая сила) усиливаем стальной.
Основной прочностной характеристикой является не модуль упругости, а предел прочности при растяжении. Он у АСП намного выше чем у стальной.
Да, плохо работает на срез. Поэтому в таких местах и усиливаем стальной.
Бульдог 03-12-2014 20:57
цитата:
Изначально написано Starky:
обухом топора 8-ю СПА я перешибал влегкую,
Ну, обухом я не пробовал. Рубил колющей кромкой. Может ты это имел ввиду? Еще 8-ку СПА я надкусывал пассатижами, а потом ломал на колене. Получалось. С металлом так не поработаешь. НО в стенах и не возникает таких остронаправленных нагрузок! Естественно, что бетон при этом должен быть правильно залит - без пустот.
цитата:
Изначально написано марткат:
озвучь нам производителя,да не сочтут за рекламу,я специально съезжу и попробую за такую цену купить.
Знаю 2 конторы - Арпласт и Армапласт. Цена 13,90 за 1 м СПА8 была в течение всего лета и осени. Последний раз покупал в начале ноября.
цитата:
Изначально написано занятой:
У дилеров цена такой арматуры около 20 руб.
Люди, что строят себе один дом, у них и будут брать, не так ли?
Не так.
цитата:
Изначально написано занятой:
Разница в цене: 123600 - 56800 = 66800 руб.
все одно проценты от стоимости дома,
Общая сумма затрат на материалы стен упомянутой коробки составила 520000 руб. Так что экономия на одной только аматуре составила более 10%. При этом Заказчик вынес мне все мозги по поводу того, что за доставку материалов он заплатил 9000, а не 8000! Так что, для кого как. Мож кто и по бисеру ходит, а кто-то и копейки считает.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Может кто то и металл берёт подешевле по дилерским ценам, почему по ним не считаете?
Я назвал цену в Ижторгметалле. Если скажешь, где взять дешевле, народ будет тебе благодарен. Народ, будешь благодарен!?
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
28000 рублей при общем бюджете переваливающий далеко за миллион (коробка), КОПЕЙКИ не иначе!
Мож подаришь, если для тебя это копейки?
цитата:
Изначально написано Starky:
перекрытие вы тоже с пластиком заливали?
В прошлом сезоне залили 2 межэтажные плиты 12х14. Сочетали СПА8 и мет.10. 1 прут мет., потом 3 прута СПА, потом снова прут мет., потом снова 3 прута СПА и т.д. Мет. загибали так, чтобы загибы уходили в тело бетона стен. Где-то фото есть. Если найду, выложу.
Блин, где аффтар!!!? Паришься здесь за него...
gansta!!1 03-12-2014 21:19
цитата:
Изначально написано Бульдог:
Мож подаришь, если для тебя это копейки?
Что за манера переводить разговор в другое русло? Ежу понятно что я готов их отдать, но на СЕБЯ любимого! С какого перепуга я должен отдавать тебе то, что не считаю дорогим???
занятой 03-12-2014 21:57
цитата:
Originally posted by Бульдог:
При этом Заказчик вынес мне все мозги по поводу того, что за доставку материалов он заплатил 9000, а не 8000!
Хозяин барин.
nix 03-12-2014 22:21
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Занимательная арифметика у вас! Вы уж сравнивайте рыночные цены а не "я там подешевле беру, чем у других"! Может кто то и металл берёт подешевле по дилерским ценам, почему по ним не считаете?
Итого СПА 20х4000= 80000 рублей!, а не 55600! (считаю пока что так чтобы видно было реальную разницу)
Металл тоже для такого объёма стоит в районе 27-28 тыс./тонна
Итого 27х4000= 108000
Затраты на доставку 4 тонн металла тоже выйдут в 1200-1500 рублей! Будет 1 рейс просто надо не газелями возить, а соответствующей техникой. Итого ещё минус 2000.
Как видно, даже с такого огромного объёма разница 28000 рублей при общем бюджете переваливающий далеко за миллион (коробка), КОПЕЙКИ не иначе!
12 арматура 4000 метров весит 3.552. Летом брал по 24500 за тн. Итого 87024 р.
А если взять 10 арматуру, которая будет весить 2468 кг, да по 24500 р/тн. Тогда 60466 р.
Бульдог 04-12-2014 08:11
Чё-то не интересно мне здесь уже стало. Сказал все, что хотел. Тем более, повторюсь, что я на этом ничего не зарабатываю. Афтор спит, в подушку сопит. Ну и хрен с ним!