Veneer 20-11-2014 22:43
11 декабря 2014 года в Ижевском Государственном Техническом Университете состоится конференция
<Актуальные вопросы теории и практики применения композитной арматуры в строительстве>.
Организатор ФГБОУ ВПО <Ижевский государственный технический университет имени М.Т. Калашникова>, при поддержке и участии Министерства промышленности и энергетики УР, Министерства строительства, архитектуры и жилищной политики УР, Министерства транспорта и дорожного хозяйства УР, Союза строителей УР , Ассоциации организаций по производству и применению неметаллической композитной арматуры (ОППНКА) и ООО <KomAR>.
Это первая ежегодная конференция, организованная ИжГТУ с целью определения и согласования позиций в научном сопровождении и практике применения композиционных материалов в сфере промышленного, гражданского и дорожного строительства.
К участию в конференции приглашаются научно-исследовательские организации, проектные и подрядные организации, производители железобетонных изделий, строительные компании и другие организации.
Подробнее о докладчиках, времени и условиях участия можете узнать на сайте
www.komarmatura.ru
Nikan 21-11-2014 15:43
стеклопластик? хрень полная. не зря же все здания строят из железной
stikke 21-11-2014 18:32
она по-моему даже и не намного дешевле.
Fuego_00 21-11-2014 19:29
цитата:
стеклопластик? хрень полная. не зря же все здания строят из железной
Во-во...
Nikan 21-11-2014 21:17
я понимаю еще пол залить, крыльцо. но фундамент только на традиционной арматуре
Gates 21-11-2014 22:15
а для армировки стен также желательна стальная арматура? или спа в стены допускается?
ну и в качестве гибких связей нарезаную сп арматуру кто-нибудь использует?
gansta!!1 21-11-2014 23:15
цитата:
Изначально написано Nikan:
стеклопластик? хрень полная. не зря же все здания строят из железной
цитата:
Изначально написано stikke:
она по-моему даже и не намного дешевле.
Подтверждаю.
цитата:
Изначально написано Gates:
а для армировки стен также желательна стальная арматура? или спа в стены допускается?
Забудьте про СПА, только металл!
Залил себе монолитный септик, армированный пластиковой арматурой, спустя время, рядом копал экскаватор задев одну из стенок септика через прослойку грунта 20 см, в результате стенка дала трещину от верха до дна! Причём от сильного стука рукой стенка имеет микроподвижки, будто арматура резиновая. После увиденного СПА вообще за арматуру не считаю.
kolyan7 22-11-2014 10:15
да я понимаю раза в 2 дешевле бы была, а то разница 10-20 процентов.нафига это надо
bankomat 22-11-2014 23:11
допускаю что все плохое тут сказанное о стеклопластике правда.но я залил с ней фундамент мелкозаглубленный. стоит 3 года пока без проблем. конечно время покажет но пока все хорошо. а так же не редко видел связи спа в кирпичной кладке вместо стальной кладочной сетки
Бульдог 23-11-2014 01:10
Читал области ее применения. Не для всех технологий она применима, но моей подходит. Да и личная практика это подтверждает. Поставили несколько сложных по форме и по нагрузкам "коробок". Время идет, дома благополучно стоят.
Sveta91 23-11-2014 08:49
цитата:
Изначально написано Nikan:
стеклопластик? хрень полная. не зря же все здания строят из железной
Так уверенно может говорить только полный дилетант. Единственное что тормозит широкое применение СПА это наша металлургическая отрасль. В данном случае она потеряет очень много от широкого распространения СПА. Почитайте ГОСТ на СПА.
Fuego_00 23-11-2014 10:10
тут а ветке автофорум есть тема почему старые авто надежнее новых. СОветую почитать, а не огульно рекламировать арматуру сделанную из г-вна.
занятой 23-11-2014 10:46
цитата:
Originally posted by kolyan7:
да я понимаю раза в 2 дешевле бы была,
Да пофиг, хоть бесплатно бы ее раздавали, цена фундамента и его переделка если что, или ремонт фундамента под существующим зданием во что встанет?
цитата:
Originally posted by bankomat:
стоит 3 года пока без проблем.
У меня дом стоит лет 60, без какой либо арматуры вообще, да и фундамента как такового нет, кладка из какой то херни сразу по песчаной прослойке на глубине полметра (пол заглубленного первого этажа на этом же уровне, переводы я еще и заглубил ниже уровня фундамента). Ну есть трещины в двух стенах, когда то треснуло и все. И еще сто лет простоит без проблем
Так до кучи утеплить отмостку, стены и вообще никуда не денется.
gansta!!1 23-11-2014 10:59
цитата:
Изначально написано Sveta91:
Так уверенно может говорить только полный дилетант. Единственное что тормозит широкое применение СПА это наша металлургическая отрасль. В данном случае она потеряет очень много от широкого распространения СПА. Почитайте ГОСТ на СПА.
Чего сказки то рассказываешь? Чем это металлургическая отрасль тормозит СПА? Тем что выпускает нормальную арматуру? И зачем нам читать ГОСТ на это г#вно, если есть проверенная стальная арматура?
занятой 23-11-2014 11:12
Где то слыхал, что для спа нужно преднатяжение, чтобы она в фундаменте работала так же, как и металл. Как это в условиях стройки обеспечить? Армировку углов - как правильно сделать? Тоже металл тут не нужно использовать? Это к словам:
цитата:
Originally posted by Sveta91:
Единственное что тормозит широкое применение СПА это наша металлургическая отрасль.
Nikan 24-11-2014 08:44
не могу найти тему, дом был построен с использованием СПА. не простоял и зимы. хотя я ничего доказывать не буду. каждый будет использовать то что ему нравится. я за металл
bankomat 24-11-2014 17:05
цитата:
Изначально написано Nikan:
не могу найти тему, дом был построен с использованием СПА. не простоял и зимы. хотя я ничего доказывать не буду. каждый будет использовать то что ему нравится. я за металл
очень интересно.было бы не плохо найти.попробуйте может найдется.
bankomat 24-11-2014 17:07
как он не простоял зимы.что случилось в каком месте проблема?если тема не найдется расскажите хотя бы по памяти
nix 24-11-2014 18:23
Да стена там выпала. Но не факт, что она простояла бы и при металлическо
Asmodey9 25-11-2014 20:47
2 года стоит свайно-ростверковы фундамент с применением СПА, вроде ниче не делается. Никуда не увело. Товарищ построился тоже с применением СПА, но у него дом легкий. Стоит второй год и ничего ему не делатся. Имхо, соблюдение технологии, изыскания и нормальный бетон и все будет хорошо.
зы. прежде чем строить фундамент с применением СПА, перелопатил весь инет. Но сомнения до сих пор гложут
занятой 25-11-2014 22:23
цитата:
Originally posted by Asmodey9:
Но сомнения до сих пор гложут
Стоило это 20% экономии на арматуре? Точно не припомню уже, цена арматуры в цене фундамента у меня вроде 10% составила, ну хрен с ним, 15%. А если еще учесть стоимость постройки... Не знаю, не охота что то стало в лотерею играть за такую ничтожную экономию.
Asmodey9 25-11-2014 22:36
Успокаивают мощные бетонные сваи через 1,2 метра и качественный бетон) Да, и еще то, что я передумал делать перекрытие первого этажа деревянным, а решили мы с женой залить плиту.
РОСТЕРРА 26-11-2014 13:52
отмечусь, надо будет подумать о участии или присутствии
Надейка 29-11-2014 12:43
цитата:
Изначально написано bankomat:очень интересно.было бы не плохо найти.попробуйте может найдется.
https://izhevsk.ru/forummessage/57/4381164.html может вот ента тема? "тихо, шифером шурша, едет крыша неспеша"
Бульдог 29-11-2014 21:38
2 Надейка
В этом доме тот, кто поднимал стены (не знаю точно кто это был: первоначальный подрядчик или хозяин, который достраивал дом), решил капитально сэкономить на арматуре. Она была неправильно уложена как горизонтально, так и вертикально. Углы вообще не были проармированы. Плюс к этому, не была установлена разгрузочная стойка на подконьковый брус (ее надо было поставить хотя бы на время, пока не были поставлены стены на 2-м этаже). Короче - косяк на косяке. Строитель элементарно не знал ни сопромата, ни строительной механики. И уже совсем пофиг, какая там была арматура - СПА или Мет. Ну а именно в этом доме она была еще и заниженного диаметра. Так что - получили то, что и должно было получиться.
Повторюсь о себе. Я ставлю дома с применением несъемной опалубки и с использованием СПА уже 4 года. "Коробки" были самой разной сложности. Грамотное применение СПА (в сочетании с традиционным Металлом) может значительно облегчить ряд вопросов по поднятию стен.
Пы.Сы. Сам СПА не делаю и ею не торгую.
gansta!!1 29-11-2014 22:50
цитата:
Изначально написано Бульдог:
Грамотное применение СПА (в сочетании с традиционным Металлом) может значительно облегчить ряд вопросов по поднятию стен.
Что может облегчить СПА? Обрушение дома?
Саныч18 01-12-2014 18:02
цитата:
Что может облегчить СПА? Обрушение дома?
Почему так упераете на связь между использованием СПА и обрушением?
В предыдущем посте все разложено по полочкам. В данном случае, если применялась бы стальная d4, уложенная с шагом 1м на 1м2, разрушения не случилось бы?
gansta!!1 01-12-2014 21:20
цитата:
Изначально написано Саныч18:
стальная d4, уложенная с шагом 1м на 1м2, разрушения не случилось бы?
К чему эта крайность? Нормальная арматура, нормальное количество и будет щастье! А СПА сам по себе позиционирует себя как экономия на арматуре! Но это не экономия а кроилово...
Asmodey9 01-12-2014 21:37
экономия разве что на доставке, ибо на своем горбу можно утащить. А по всему остальному- время покажет. Щас вообще смысла спорить не вижу. Вот лет 10 пройдет..
Бульдог 02-12-2014 07:32
2gansta!!1
Сходи на семинар, послушай, что там скажут. Сравни с тем, что знаешь ты. Ну а уже после делай выводы что и как применять.
Если идти на семинар "вломы", погугли нормативные документы. Они есть в свободном доступе. То, как ты бросаешься бездоказательными фразами.......
gansta!!1 02-12-2014 07:52
Мне смешно уже становится дискутировать на эту тему. Пусть кто хочет применяет это гомно где угодно. Я ей пользовался, выводы для себя сделал. Кто хочет слушает мой совет, кто не хочет может наступать на свои грабли. Да и все эти нормативные бумажки не более чем... бумажки. Кто хочет превращать стройку в лотерею - ни кого не уговариваю, хоть вообще не армируют пусть.
занятой 02-12-2014 08:42
цитата:
Originally posted by Asmodey9:
Вот лет 10 пройдет..
да, круто это, этакая многолетняя лотерея, имеющая в основе своей копеечную экономию. Правильно сказано, кроилово это. И часто народ металл то неправильно укладывает, что уж говорить об этом новшестве?
Бульдог 02-12-2014 12:12
цитата:
Изначально написано занятой:
имеющая в основе своей копеечную экономию.
Ну, давай посчитаем эти "копейки".
Пару недель назад я закончил поднимать стены очередного дома. В них ушло 4000м СПА8. Отпускная цена от ижевского производителя (не путать с дилерами-перекупами) = 13,90 руб. за 1 м. У дилеров цена такой арматуры около 20 руб.
Общая стоимость СПА8 = 55600 руб.
Перевозка производилась в салоне легковушки-универсала. За 1 рейс перевозился 1 км. Стоимость доставки = 300 руб. 4 рейса = 1200 руб.
Итого, общие затраты: 55600+1200 = 56800 руб.
Переходим к Металлу. СПА8 по своим физическим характеристикам сопоставима с металлом диаметром 12мм. Стоимость 1 погонного метра около 30 руб.
Общая стоимость: 4000 х 30 = 120000 руб.
Перевозка. Общий вес 4 км такой арматуры около 4 тн. Если возить длинномерами Газелями, то надо сделать 3 рейса. От металлобазы на Пойме до объекта 22км. Стоимость рейса около 1200 руб. Всего за перевозку: 3х1200 = 3600 руб.
Суммируем: 120000+3600 = 123600 руб.
Разница в цене: 123600 - 56800 = 66800 руб.
Ни хера себе - копеечная экономия!
Пы.Сы. Автор, ты сам-то чё скрылся? Замутил тему с схилял! Мне от "адвокатуры" мож хоть СПАСИБО скажешь?
Starky 02-12-2014 12:36
цитата:
Изначально написано Бульдог:
СПА8 по своим физическим характеристикам сопоставима с металлом диаметром 12мм.
А мне интересно, почему все так считают? Вроде ж модуль упругости в арматуре главное, а у СПА он в четыре раза хуже (меньше). Да и обухом топора 8-ю СПА я перешибал влегкую, а попробуй такое с 12й или даже 8-й металлической.
ЗЫ. А расчёт армирования с учетом СПА, при возведении стен, был конструктором?
марткат 02-12-2014 13:16
цитата:
Бульдог
НУ озвучь нам производителя,да не сочтут за рекламу,я специально съезжу и попробую за такую цену купить. Другой вопрос: может эксперимент проведём,на разрыв арматуры СПА и Металла? Я по наивности решил с экономить,вот теперь зимовки жду,зима покажет,что к чему.
занятой 02-12-2014 13:16
цитата:
Originally posted by Бульдог:
У дилеров цена такой арматуры около 20 руб.
Люди, что строят себе один дом, у них и будут брать, не так ли?
да и
цитата:
Originally posted by Бульдог:
Разница в цене: 123600 - 56800 = 66800 руб.
все одно проценты от стоимости дома, не говоря уже про упомянутые Ильей вопросы:
цитата:
Originally posted by Starky:
Вроде ж модуль упругости в арматуре главное, а у СПА он в четыре раза хуже (меньше).
самый главный:
цитата:
Originally posted by Starky:
А расчёт армирования с учетом СПА, при возведении стен, был конструктором?
Или в моем случае, свайно-ростверковый фундамент, километр арматуры. Экономия была бы не больше 15, ну от силы 20 тысяч рублей. На дороге не валяется конечно, но не хочется эти деньги в лотерею опять же вкладывать.
gansta!!1 02-12-2014 19:47
цитата:
Изначально написано Бульдог:
Ну, давай посчитаем эти "копейки".
Пару недель назад я закончил поднимать стены очередного дома. В них ушло 4000м СПА8. Отпускная цена от ижевского производителя (не путать с дилерами-перекупами) = 13,90 руб. за 1 м. У дилеров цена такой арматуры около 20 руб.
Общая стоимость СПА8 = 55600 руб.
Перевозка производилась в салоне легковушки-универсала. За 1 рейс перевозился 1 км. Стоимость доставки = 300 руб. 4 рейса = 1200 руб.
Итого, общие затраты: 55600+1200 = 56800 руб.
Переходим к Металлу. СПА8 по своим физическим характеристикам сопоставима с металлом диаметром 12мм. Стоимость 1 погонного метра около 30 руб.
Общая стоимость: 4000 х 30 = 120000 руб.
Перевозка. Общий вес 4 км такой арматуры около 4 тн. Если возить длинномерами Газелями, то надо сделать 3 рейса. От металлобазы на Пойме до объекта 22км. Стоимость рейса около 1200 руб. Всего за перевозку: 3х1200 = 3600 руб.
Суммируем: 120000+3600 = 123600 руб.
Разница в цене: 123600 - 56800 = 66800 руб.
Ни хера себе - копеечная экономия!
Занимательная арифметика у вас! Вы уж сравнивайте рыночные цены а не "я там подешевле беру, чем у других"! Может кто то и металл берёт подешевле по дилерским ценам, почему по ним не считаете?
Итого СПА 20х4000= 80000 рублей!, а не 55600! (считаю пока что так чтобы видно было реальную разницу)
Металл тоже для такого объёма стоит в районе 27-28 тыс./тонна
Итого 27х4000= 108000
Затраты на доставку 4 тонн металла тоже выйдут в 1200-1500 рублей! Будет 1 рейс просто надо не газелями возить, а соответствующей техникой. Итого ещё минус 2000.
Как видно, даже с такого огромного объёма разница 28000 рублей при общем бюджете переваливающий далеко за миллион (коробка), КОПЕЙКИ не иначе!
Саныч18 03-12-2014 11:40
цитата:
даже с такого огромного объёма разница 28000 рублей при общем бюджете переваливающий далеко за миллион (коробка), КОПЕЙКИ не иначе!
28т.р. с закупки 108т.р. - это почти 26%.
Конечно не на каждой позиции номенклатуры удается так сыкономить. Но экономия неплохая...
Starky 03-12-2014 12:14
Саныч18, обрати внимание на мои вопросы. И еще, перекрытие вы тоже с пластиком заливали?
gansta!!1 03-12-2014 14:10
цитата:
Изначально написано Саныч18:
28т.р. с закупки 108т.р. - это почти 26%.
Конечно не на каждой позиции номенклатуры удается так сыкономить. Но экономия неплохая...
То что экономия есть всё верно. Вопрос стоит ли так экономить?
Вот например под фундамент моего каркасного дома 150м2 ушло около 350 м арматуры 10 диаметра которую я брал за 17 р/м (цена очень хорошая по городу была), альтернативы на 10 диаметр не было, т.к. 6 СПА заменяет 8 металл, а 8 СПА уже 12 металл, поэтому пришлось бы брать 8 СПА, которая тогда стоила 14.9 р/м.
В итоге разница была бы: (17-14.9)х350 = 735 рублей, вообще не сумма для стройки даже сарая, не то что дома 150 м2 !!!
Саныч18 03-12-2014 14:44
цитата:
Саныч18, обрати внимание на мои вопросы. И еще, перекрытие вы тоже с пластиком заливали?
Сборно-монолитное перекрытия, которые мы отработали с прошлого года заливали, исползуя стальную арматуру на фермы и пластиковую на плоскость.
Сейчас строим здание, где используем полностью пластиковую арматуру. (нашли решения по армированию ребер). Укладываем с запасом. По расчету требуется АСП6, укладываем АСП10. Ну и в местах сопряжения со стенами (где действует максимальная перерезывающая сила) усиливаем стальной.
Основной прочностной характеристикой является не модуль упругости, а предел прочности при растяжении. Он у АСП намного выше чем у стальной.
Да, плохо работает на срез. Поэтому в таких местах и усиливаем стальной.
Бульдог 03-12-2014 20:57
цитата:
Изначально написано Starky:
обухом топора 8-ю СПА я перешибал влегкую,
Ну, обухом я не пробовал. Рубил колющей кромкой. Может ты это имел ввиду? Еще 8-ку СПА я надкусывал пассатижами, а потом ломал на колене. Получалось. С металлом так не поработаешь. НО в стенах и не возникает таких остронаправленных нагрузок! Естественно, что бетон при этом должен быть правильно залит - без пустот.
цитата:
Изначально написано марткат:
озвучь нам производителя,да не сочтут за рекламу,я специально съезжу и попробую за такую цену купить.
Знаю 2 конторы - Арпласт и Армапласт. Цена 13,90 за 1 м СПА8 была в течение всего лета и осени. Последний раз покупал в начале ноября.
цитата:
Изначально написано занятой:
У дилеров цена такой арматуры около 20 руб.
Люди, что строят себе один дом, у них и будут брать, не так ли?
Не так.
цитата:
Изначально написано занятой:
Разница в цене: 123600 - 56800 = 66800 руб.
все одно проценты от стоимости дома,
Общая сумма затрат на материалы стен упомянутой коробки составила 520000 руб. Так что экономия на одной только аматуре составила более 10%. При этом Заказчик вынес мне все мозги по поводу того, что за доставку материалов он заплатил 9000, а не 8000! Так что, для кого как. Мож кто и по бисеру ходит, а кто-то и копейки считает.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Может кто то и металл берёт подешевле по дилерским ценам, почему по ним не считаете?
Я назвал цену в Ижторгметалле. Если скажешь, где взять дешевле, народ будет тебе благодарен. Народ, будешь благодарен!?
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
28000 рублей при общем бюджете переваливающий далеко за миллион (коробка), КОПЕЙКИ не иначе!
Мож подаришь, если для тебя это копейки?
цитата:
Изначально написано Starky:
перекрытие вы тоже с пластиком заливали?
В прошлом сезоне залили 2 межэтажные плиты 12х14. Сочетали СПА8 и мет.10. 1 прут мет., потом 3 прута СПА, потом снова прут мет., потом снова 3 прута СПА и т.д. Мет. загибали так, чтобы загибы уходили в тело бетона стен. Где-то фото есть. Если найду, выложу.
Блин, где аффтар!!!? Паришься здесь за него...
gansta!!1 03-12-2014 21:19
цитата:
Изначально написано Бульдог:
Мож подаришь, если для тебя это копейки?
Что за манера переводить разговор в другое русло? Ежу понятно что я готов их отдать, но на СЕБЯ любимого! С какого перепуга я должен отдавать тебе то, что не считаю дорогим???
занятой 03-12-2014 21:57
цитата:
Originally posted by Бульдог:
При этом Заказчик вынес мне все мозги по поводу того, что за доставку материалов он заплатил 9000, а не 8000!
Хозяин барин.
nix 03-12-2014 22:21
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Занимательная арифметика у вас! Вы уж сравнивайте рыночные цены а не "я там подешевле беру, чем у других"! Может кто то и металл берёт подешевле по дилерским ценам, почему по ним не считаете?
Итого СПА 20х4000= 80000 рублей!, а не 55600! (считаю пока что так чтобы видно было реальную разницу)
Металл тоже для такого объёма стоит в районе 27-28 тыс./тонна
Итого 27х4000= 108000
Затраты на доставку 4 тонн металла тоже выйдут в 1200-1500 рублей! Будет 1 рейс просто надо не газелями возить, а соответствующей техникой. Итого ещё минус 2000.
Как видно, даже с такого огромного объёма разница 28000 рублей при общем бюджете переваливающий далеко за миллион (коробка), КОПЕЙКИ не иначе!
12 арматура 4000 метров весит 3.552. Летом брал по 24500 за тн. Итого 87024 р.
А если взять 10 арматуру, которая будет весить 2468 кг, да по 24500 р/тн. Тогда 60466 р.
Бульдог 04-12-2014 08:11
Чё-то не интересно мне здесь уже стало. Сказал все, что хотел. Тем более, повторюсь, что я на этом ничего не зарабатываю. Афтор спит, в подушку сопит. Ну и хрен с ним!