Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать ( 2 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
натка050374
Рейтинг: 14/-17
-- написано 24-6-2014 13:13 натка050374     Редактировать сообщение натка050374    первое сообщение в теме:
0
0

кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать? Подскажите.
Показать текст сообщения полностью


Богиня Фемида
Рейтинг: 31/-17
-- написано 14-2-2015 14:17 Богиня Фемида    
0
0

цитата:
Изначально написано nk-mary:
Строители и риэлторы, осторожно!
Мы, компания <НК недвижимость>, заключили договор на строительство дома в коттеджном поселке "Астра-Мария" с клиентом Александром Писаревым. Сейчас разгребаем последствия следующей истории (выкладываю выдержку из статьи, опубликованной в Известиях УР от 23.10.2014 года):
Николай Ишмуратов, директор <НК недвижимость>:
- Я бы эту ситуацию назвал <Что можно попытаться купить за 500 тысяч рублей>. Ко мне приходит человек, который заказывает строительство коттеджа. И поскольку ему банк не одобряет ему кредит на строительство, он просит сначала построить коттедж, а потом оплатить готовый дом. У него есть 500 тысяч рублей, дом стоит 2 млн. рублей.
Я вкладываю свои деньги. Но прежде чем заключить договор, он, говоря, что волнуется, предлагает оформить ответственность: он вносит 500 тысяч, и если мы не достроим дом, то будем должны 1 млн. рублей. Я сказал, что мы уверены - достроим, и соглашаюсь на ответственность. Это было прописано в предварительном договоре купли-продажи дома. Мы выполняем свои обязательства, но в процессе строительства у него начинаются претензии. По качеству материалов все сертификаты от производителя есть. Они, насколько я помню, ему предоставлялись. Претензии, которые предъявляются, может рассмотреть только строительная экспертиза, которая стоит 200 тысяч рублей. Мне ее заказывать нецелесообразно. Он на нее не идет: либо сам говорит, что это неправильно, либо привлекает какого-то человека с образованием, непонятно с каким опытом работы. И начинает требовать 1,5 миллиона рублей. При этом при первых претензиях я ему говорю: <Я тебе возвращаю 550 тысяч, и мы расторгаем договор>. Наша позиция: мы готовы ему вернуть 550 тысяч, но не 1,5 млн. рублей.
Фактически это заранее заложенный шантаж. Дом построен по его эскизу и сейчас завис - не продается.

P.S не буду выкладывать другие отзывы, чтобы модераторы не сочли за рекламу, строим много, люди довольны, кому интересно - найдите в Интернете!


Спасибо, что предупредили остальные агентства, что нельзя строить некачественно

По сути поста:
1. Вы почему то не сообщили, что фраза Ишмуратова "Я бы эту ситуацию назвал <Что можно попытаться купить за 500 тысяч рублей>" ОФИЦИАЛЬНО не принята судьей на заседании, так как 500 тыс. это предоплата, а по договору сумма сделки 2 056 699 руб. за участок 14 соток в 25 км. от города + коробка из несъемной опалубки, даже без черновой отделки. Поэтому эта фраза должна звучать: "что можно купить за 2056699 рублей ))
2. Не буду писать все остальные мысли -они большей частью уже есть и на сайте и в предыдущих постах. Все просто, через месяц состоится новое заседание по результатам экспертизы, теперь уже судебной и я обязательно выложу чем все закончилось. Да Вы и так знаете чем все закончится, потому что руководитель строительной бригады (вы же не сами строили, а обычные посредники) под присягой на суде признал, что никаких документов на дерево у него нет (а вы говорите, что нам их показывали ), что дерево покупал и устанавливал с жучком, что трещину 3,5 метра по осевой балке видел, что окна стоят неровно и т.д.

Кстати, даже на ваших фото видно, что вам пришлось усиливать стойки набивая поверх две доски на них, все потому что в стойках дырки от жучка, в который палец пролезет . У жучка есть все шансы сожрать дом раньше, чем вы его продадите

nk-mary
Рейтинг: 1/-8
-- написано 18-2-2015 19:51 nk-mary    
1
0

Заказчик заплатил 500 000 рублей, и нет ничего плохого, что он хочет вернуть свои деньги - человек передумал, кредит на остаток суммы не дали, мало ли какой у него там форс-мажор. НК недвижимость готовы вернуть ему эти деньги + разумные проценты, причем готовы были по первому требованию. Он не согласен, хочет, чтобы ему вернули 1,5 млн. рублей. Это нормально?
Богиня Фемида
Рейтинг: 31/-17
-- написано 18-2-2015 23:00 Богиня Фемида    
0
0

цитата:
Изначально написано nk-mary:
Заказчик заплатил 500 000 рублей, и нет ничего плохого, что он хочет вернуть свои деньги - человек передумал, кредит на остаток суммы не дали, мало ли какой у него там форс-мажор. НК недвижимость готовы вернуть ему эти деньги + разумные проценты, причем готовы были по первому требованию. Он не согласен, хочет, чтобы ему вернули 1,5 млн. рублей. Это нормально?

Видимо, это стиль работы вашей компании - вводить в заблуждение, передергивать факты и даже откровенно обманывать. Заказчик не "ПЕРЕДУМАЛ" и даже не добрался до получения кредита (хотя вас, как застройщика не должно волновать где и как заказчик берет деньги на покупку дома). Это Уральская строительная компания во главе с Ишмуратовым (офилированная с НК Недвижимостью, того же Ишмуратова) не смогла КАЧЕСТВЕННО построить заказанный нами дом. Как только косяки по стройке превысили все разумные пределы, мы предложили полностью оплатить возведенные стены (убрав гнилые лаги). После отказа предложили разойтись миром, компенсировав наши потери ( значительно меньшие, чем полагающиеся по договору штрафы) и только после того, как нам заявили "ничего не знаем, мы все правильно строим, забирайте что построили" мы в полном СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРОМ, потребовали возврата аванса и штрафных санкций в 500 тыс.
И в суд мы обратились только после того, как нам отказали не только в выплате в штрафных санкций и возмещении нашего ущерба, но и даже в возврате уплаченнвого аванса в 500 тыс.руб. Прошло полтора года, разве вы возвратили нам аванс за дом, который остался у вас и срочно был вами переоформлен на другое лицо? Это не мошенничество??!!!
А мы тем временем, остались без жилья (к слову, квартира наша была продана вашим агенством НК Недвижимость, за немаленькие комисионные и видимо по заниженной цене, т.к. продана была за один вечер после выставления на продажу). Недвижимость подорожала (даже вы точно такой же дом строите теперь НА 357 398руб. ДОРОЖЕ), как и все что касается стройки, доллар в космосе (наши 500 тыс. еще не возвращены, а уже в два раза подешевели). И мы с тремя детьми ныкаемся по съемным квартирам, платя по 13 тыс. в месяц.
Так что, по ЗАКОНУ вы обязаны возвратить то, что неправомерно ПРИСВОИЛИ себе и возместить наш ушерб, а не "разумные" проценты.
Кстати, мы все можем подтвердить документами и перепиской с Костиной, а у вас есть подтверждения ваших домыслов о "передумали", "не дали ипотеку", "все построили правильно"?
P.S. еще несколько фото, подтверждающих, как вы говорите, почему мы "передумали"



1920 X 2560 194.3 Kb кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
106 x 80 кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
106 x 80 кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать
106 x 80 кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать

история редактирования

nk-mary
Рейтинг: 1/-8
-- написано 25-2-2015 14:24 nk-mary    
0
0

А почему фото такие мелкие? Выложите такие, где нормально видно, что это за доска, где в доме она расположена. Мы со своей стороны тоже можем добавить фото для полноты картины.
Богиня Фемида
Рейтинг: 31/-17
-- написано 25-2-2015 15:39 Богиня Фемида    
0
0

цитата:
Изначально написано nk-mary:
А почему фото такие маленькие? Выложите такие, где нормально видно, что это за доска, где в доме она расположена. Мы со своей стороны тоже можем добавить фото для полноты картины.

а в начале темы фото вас устраивают, они видимо, по вашему мнению, полностью подтверждают "качество дома? )

Ну вот еще по вашей просьбе, мне не жалко правды для людей:

Это одна из лаг крыши, вся черная с выщерблиной - сортность можете подсказать? А как вы рассчитали, её несущую способность?
1920 X 2560 194.3 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария' 1920 X 2560 182.9 Kb 1920 X 2560 194.3 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария'

А это перекрытие межэтажное, собранное из доски "без синьки, грибка, плесени и никогда не бывшей в употреблении"?

1920 X 1440 626.7 Kb 1920 X 1440 508.1 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария' 1920 X 1440 508.1 Kb 1920 X 1440 626.7 Kb 1920 X 1440 508.1 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария' 1920 X 1440 627.4 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария'
1920 X 1440 646.8 Kb 1920 X 1440 627.4 Kb Судебный иск на НК Недвижимость и КП' Астра-мария'

А это единственная "гидроизоляция" всего дома - не только не заведенная на торцы плиты - а просто кинутый на землю песок какого-то полиэтилена....
1920 X 1440 971.4 Kb кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать

gansta!!1
Рейтинг: 36/-7
-- написано 25-2-2015 16:42 gansta!!1    
0
0

цитата:
Изначально написано Богиня Фемида:
а просто кинутый на землю песок какого-то полиэтилена....

Скажу вам по секрету, простой кусок полиэтилена или дорогая гидроизоляционная мембрана - разницы почти нет, тем более для бетона.
Это я так, мысли вслух.
shmigel
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-2-2015 16:56 shmigel    
0
0

.
Богиня Фемида
Рейтинг: 31/-17
-- написано 26-2-2015 00:14 Богиня Фемида    
0
0

цитата:
Изначально написано gansta!!1:

Скажу вам по секрету, простой кусок полиэтилена или дорогая гидроизоляционная мембрана - разницы почти нет, тем более для бетона.
Это я так, мысли вслух.

Так никто и не спорит особо, только вот нет никаких документов что это за полиэтилен, а вот насколько эта "гидроизоляция" герметична и крепка - имеет первостепенное значение. Как-то это больше похоже на технологическую прослойку, что бы при заливке не утекло молочко из бетона и он созрел правильно, не потеряв прочность и марку . "Герметичность" из фотографии прекрасно видна, экспертиза показала влагу внутри стен (ожидаемо). Кстати, не прочь по секрету посмотреть на официальную технологию от производителей или конструкторов на гидроизоляцию полиэтиленом, тем более в таком исполнении. Почему-то во всех документах используются праймеры, пропитки, мембраны, наплавляемая гидроизоляция и т.д. Частный застройщик, для себя, на свой страх и риск может хоть пластилином намазать - ему там жить. А у тут -то "строители", деньги взяли и обязались по СНиПам, ГОСТам и ТУ строить.

Sergey-81
Рейтинг: 9/-4
-- написано 1-3-2015 22:15 Sergey-81    
0
0

как не зависимый будущий застройщик скажу, на фото конкретные косяки, и если бы я захотел заключить договор с этой фирмой, то я бы отказался
HollyFix
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-3-2015 01:36 HollyFix    
0
0

подскажите можно ли доверить строительство дома компании Про дом?
Богиня Фемида
Рейтинг: 31/-17
-- написано 1-4-2015 00:01 Богиня Фемида    
0
0

цитата:
Изначально написано Богиня Фемида:

2. Не буду писать все остальные мысли -они большей частью уже есть и на сайте и в предыдущих постах. Все просто, через месяц состоится новое заседание по результатам экспертизы, теперь уже судебной и я обязательно выложу чем все закончилось. Да Вы и так знаете чем все закончится...


Как и обещали выкладываем информацию:
Проведена, назначенная судом, независимая строительная экспертиза, которая подтвердила множественные нарушения ГОСТов, СНиПов и условий договора. Самые яркие:
- использование доски ниже 3-го сорта, неразрешенной для использования в строительстве (плесень, грибок, глубокие червоточины);
- отклонение стен по вертикали и бугры до 40(!) мм. при допуске в 3 мм,
- шаг стропильных ног гуляет от 100 до 120 см., хотя по договору ровно 100 см. (поэтому пенопласт и вклеивали на пену кусками видимо, что тоже указано, как нарушение);
- множественные мостики холода в стенах из-за неплотно соединенной опалубки (она же и утеплитель);
- трещина в несущей балке межэтажного перекрытия увеличилась с 3,5 метров до 4,5 метров, видимо пока по всей 6 метровой длине не лопнет, процесс не остановится;
- деревянные опорные балки, которые держат второй этаж таки установлены на бетон без гидроизоляции...
Ну и много другого "попроще" - коммуникации к дому подведены не стой стороны, не до конца и не так, окно перекошено, отливов нет, наружная отделка не закончена ну и т.д.
Ну и на новых фото видно, что короед усиленно доедает дом - дырки просто в разы увеличились и перекрытии, и в стойках и балках.

Что теперь, интересно, будут говорить "НК-Недвижимость" во главе с Ишмуратовым?

Андрес
Рейтинг: 166/-23
-- написано 1-4-2015 07:31 Андрес    
0
0

цитата:
Изначально написано Богиня Фемида:
Ну и на новых фото видно, что короед усиленно доедает дом - дырки просто в разы увеличились и перекрытии, и в стойках и балках.

Прям так зимой и грызут? Вопрос не праздный, у самого появились, гады

iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 1-4-2015 07:56 iam    
0
0

цитата:
Originally posted by Olafman:

Мне так посоветовали-рекомендовали... Попал на триста тысяч, задержка строительства на два месяца... А советовали хорошие товарищи... Вот так-то


Есть в этом что-то. Сколько раз сталкивался с рекомендациями знакомых - всегда косяки из-за мелких недоговорок и недоплат, отношени непрофессиональное к друзьям, что-ли?

цитата:
Originally posted by Богиня Фемида:

Да Вы и так знаете чем все закончится, потому что руководитель строительной бригады (вы же не сами строили, а обычные посредники) под присягой на суде признал, что никаких документов на дерево у него нет (а вы говорите, что нам их показывали ), что дерево покупал и устанавливал с жучком, что трещину 3,5 метра по осевой балке видел, что окна стоят неровно и т.д.



Вот для этого и есть услуги технического надзора, стоит "всего" 15...30 т.р. в месяц - включает приемку-сдачю каждого этапа строительства, с написанием исполнительной документации. Если Такого лица нет, ответственный - Заказчик, за все "косяки", если не возложил эти функции на подрядчика-застройщика ИМХО.
Богиня Фемида
Рейтинг: 31/-17
-- написано 1-4-2015 12:25 Богиня Фемида    
0
0

цитата:
Originally posted by iam:

Вот для этого и есть услуги технического надзора, стоит "всего" 15...30 т.р. в месяц - включает приемку-сдачю каждого этапа строительства, с написанием исполнительной документации. Если Такого лица нет, ответственный - Заказчик, за все "косяки", если не возложил эти функции на подрядчика-застройщика ИМХО.



Тут другая история - посмотрите всю информацию выше, если интересно. Косяки сразу были замечены, информация и претензии строителям переданы, требование прекратить работы проигнорировали "типа, мы все правильно строим и т.д.". А по договору свои особенности - ну выше все подробненько или в теме на форуме.
Богиня Фемида
Рейтинг: 31/-17
-- написано 1-4-2015 12:33 Богиня Фемида    
0
0

цитата:
Originally posted by Андрес:

Прям так зимой и грызут? Вопрос не праздный, у самого появились, гады



Зимой то нет, наверное, спят, холодно же . Только мы последний раз видели дом изнутри при попытке его нам передать в марте или апреле прошлого года, потом "типа строители" нас внутрь не пускали, типа дом уже продан... Даже от судебной экспертизы бегали 3 месяца, тянули время... Так что это все увеличилось за прошлый теплый сезон, в этом году может доедят ). Там прямо видно, как из стропил выпадали через прогрызенные дырки на перекрытие и там видимо размножались, так как дырки разного диаметра скозные на первый этаж... Ну я не увлекаюсь жизнью жуков, это так предположение...

история редактирования

Инвестор
Рейтинг: 75/-43
-- написано 1-4-2015 13:03 Инвестор    
0
0

покупатель всегда прав (с)

благадаря таким требовательным заказчикам строители в следующий раз будут более педантичны.

история редактирования

Богиня Фемида
Рейтинг: 31/-17
-- написано 18-7-2015 12:59 Богиня Фемида    
0
0

quote:
Изначально написано nk-mary:
Заказчик заплатил 500 000 рублей, и нет ничего плохого, что он хочет вернуть свои деньги - человек передумал, кредит на остаток суммы не дали, мало ли какой у него там форс-мажор. НК недвижимость готовы вернуть ему эти деньги + разумные проценты, причем готовы были по первому требованию. Он не согласен, хочет, чтобы ему вернули 1,5 млн. рублей. Это нормально?

Ну и как теперь прокомментируете? )) Судом доказано, что построено неправильно, вы обязаны вернуть НАШИ деньги со штрафом. Так что , с чьей стороны кидалово? .

На данный момент нам ни копейки не вернули, с самого начала это сознательное кидалово. На руках у нас решение суда, которое признало виновность Костиной, несколько дней назад получили исполнительный лист, по которому Костина должна вернуть сумму предоплаты 500 т.руб+ 50 тыс.руб. штрафа и 45 т.руб. судебных издержек. Но даже эту сверхгуманную сумму предоплаты за неправильно построенный дом и штраф два года судебной тяжбы Ишмуратов возвращать не собирается, не смотря на свои громкие заявления (например в газетной статье, да и на судебных заседаниях), что он не вор и чужие деньги вернет сразу. Сегодня, на им же назначенной встрече, четко в лоб заявил, что мы можем идти куда хотим, хоть к судебным приставам, все-равно с пенсионерки будем получать по 2 тысячи в месяц...

В общем, если вы решили связаться с Ишмуратовым или его лавками НК-Недвижимость, Уральская строительная компания и просто коттеджным поселком Астра-Мария (где он руководит управляющей компанией) будьте готовы к тому, что вас в любой момент кинут, наплевав на совесть и законы.

Fozzyboy
Рейтинг: 61/-14
-- написано 24-8-2015 12:36 Fozzyboy    
0
0

Наверно строили дом по новейшей технологии строительства?
http://www.youtube.com/watch?v=nsOKhcGrhEo
Богиня Фемида
Рейтинг: 31/-17
-- написано 20-10-2015 11:50 Богиня Фемида    
0
0

Хочу поднять тему, т.к. вопрос до сих пор открытый. НК недвижимости в лице Ишмуратова, не возвращает НАШИ деньги. На продажу этот дом выставлен по цене
1 600 000 руб. (ранее продавался за 2 400 000) вот ссылка https://www.avito.ru/izhevsk/d..._sot._653832440
Из них 14 соток за 583 800руб.+150тыс. коммуникации=733800руб. Дом сливают за 866 200. А ведь мы просили расторгнуть договор о строительстве на этапе готовности стен (увидев какую крышу они собираются строить) и выкупить незавершенное строительство,т.е по сути, стены и фундамент за 700 000руб.(?!)
shmigel
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-11-2015 09:11 shmigel    
0
0

есть новости?
Богиня Фемида
Рейтинг: 31/-17
-- написано 27-11-2015 14:29 Богиня Фемида    
0
0

Да, новости есть. С пенсионерки (напомню, договор был оформлен с тещей Ишмуратова) начали поступать отчисления с пенсии. В ноябре состоялся еще один суд в нашу пользу с начислением процентов за год в сумме 60 тыс.руб. Ожидается еще один суд в декабре на сумму 30 тыс.руб.
Еще им "натикало" у судебных приставов тысяч 40. Видно, г-н Ишмуратов до сих пор не осознал, что не расчитавшись с нами по первому исполнительному листу, будут только добавляться исполнительные листы с суммами. А ведь мы подали дополнительные иски спустя полгода после решения суда. Вернул бы сумму - мы бы и не судились дальше (время дороже) А раз такое отношение...суды продолжаются.
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 28-11-2015 13:10 iam    
0
0

quote:
Изначально написано Богиня Фемида:

Тут другая история - посмотрите всю информацию выше, если интересно. Косяки сразу были замечены, информация и претензии строителям переданы, требование прекратить работы проигнорировали "типа, мы все правильно строим и т.д.". А по договору свои особенности - ну выше все подробненько ил


Проект есть?

quote:
Изначально написано Богиня Фемида:

под присягой на суде признал, что никаких документов на дерево у него нет (а вы говорите, что нам их показывали ), что дерево покупал и устанавливал с жучком, что трещину 3,5 метра по осевой балке видел, что окна стоят неровно и т.д.


на дерево сертификат? редко встречается.
В СНиП-ах и СП прописано досконально качество материалов и работ. Подрядчик должен контролировать материал - проверять наличие сертификата и сдавать его заказчику, или самостоятельно контролировать качество (например марку бетон -контрольный кубик, качество древесины - визуально).
Окна неровно и т.д. - есть допуски, остается проверить - входит или нет в допуск.
Если Подрядчик и Заказчик некомпетентен - есть наемный специалист. До проблем - технадзор, после - эксперт.
Профит!

ЗЫ может у него жучки древесные сертифицированны?

iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 28-11-2015 13:17 iam    
0
0

Метод проверки строителя:
- Вам проект нужен?
- Нет!

Тогда и строитель вам такой не нужен.

LBB
Рейтинг: 84/-74
-- написано 1-12-2015 22:31 LBB    
0
0

оптимальный вариант деревянный оцилиндрованное или калиброванное бревно - сруб, конечно время ему надо дать на усадку лет так 10 т.е. грамотный подход к строительству , и одни плюсы минимум угорите на отделке и за года 1,5 можно въехать, экология и т.д. на Ваш век хватит а дети и сами построятся, надежнее всего кирпич но очень дорого сначала дом потом отделка минимум 3-4 года и куча денег, к каркасникам доверия нету, не в обиду никому мой шеф всегда называл их засыпухами или стайками, в пример конюшня стены из двух слоев досок а внутри засыпаны опилки и шлак.......

история редактирования

sasa777
Рейтинг: 858/-449
-- написано 1-12-2015 22:55 sasa777    
0
0

Пеноблок/газоблок и утеплить ватой и обшить сайдингом самое то. А лучше и красивее кирпича нет ничего.
LBB
Рейтинг: 84/-74
-- написано 1-12-2015 23:02 LBB    
0
0

quote:
Originally posted by sasa777:

утеплить ватой



все что связано с ватой даже самой ЭКО , у меня от этого слова руки по локоть , нос, и глаза начинают чесаться, уж лучше опилки....брррр

история редактирования

Starky
Рейтинг: 366/-85
-- написано 1-12-2015 23:07 Starky    
0
0

quote:
Originally posted by LBB:

все что связано с ватой даже самой ЭКО , у меня от этого слова руки по локоть , нос, и глаза начинают чесаться, уж лучше опилки....



Ничего, что минеральная вата и эковата - абсолютно разные материалы? С эковатой как раз руками голыми работал без проблем.
quote:
Originally posted by LBB:

к каркасникам доверия нету, не в обиду никому мой шеф всегда называл их засыпухами или стайками, в пример конюшня стены из двух слоев досок а внутри засыпаны опилки и шлак.......



Не стоит сравнивать каркасники с подобными постройками...
LBB
Рейтинг: 84/-74
-- написано 1-12-2015 23:22 LBB    
0
0

quote:
Originally posted by Starky:

Не стоит сравнивать каркасники с подобными постройками...



вряд ли, кто-то контролирует должным образом качество, пригодность стройматериалов особенно используемых в каркасном строительстве (а там ведь многослойные пироги можно нарезать из стен полов и потолков), и скажу из личного опыта работы в таких домах :- 1. люди меняют хорошие пусть и старые квартиры в нормальных домах построенных при Сов Союзе на жилища сравнимые с дачными домиками используемыми в летний сезон 2. мне кажется , что строители изголяются над понятием каркасник и используют с каждым разом материалы все дешевле и непригоднее для жилья 3. проживая в Удмуртской Республике, где леса хватит до 3000 годов н.э. строить каркасник нецелесообразно ...... вообщем я против

история редактирования

LBB
Рейтинг: 84/-74
-- написано 1-12-2015 23:34 LBB    
0
0

есть строения из камня которым по тысячу лет мы можем их видеть и даже жить в них, есть творения деревянного зодчества или строения из дерева которым сотни лет пригодные для жизни, но вот каркасные творения почему - то ассоциируются более с дачным вариантом
Starky
Рейтинг: 366/-85
-- написано 1-12-2015 23:54 Starky    
0
0

quote:
Originally posted by LBB:

есть строения из камня которым по тысячу лет мы можем их видеть и даже жить в них, есть творения деревянного зодчества или строения из дерева которым сотни лет пригодные для жизни, но вот каркасные творения почему - то ассоциируются более с дачным вариантом



Мало ли что у вас ассоциируется, у нас просто не принято как-то каркасники строить исторически, а зря.. Каркас у нас климатическим условиям - самое то. Если есть желание, можно найти и 200-300 летние каркасники в Америке, да и в Европе есть даже более старые варианты..
quote:
Изначально написано LBB:
мне кажется , что строители изголяются над понятием каркасник и используют с каждым разом материалы все дешевле и непригоднее для жилья

Точно так же можно некачественно построить дом любого типа. Но, мы ведь о конкретной технологии говорим? Если дом построен по нормам, он будет раза в 3-4 тепла потреблять в сравнении с бревенчатым. Что в нынешних условиях большой плюс.
LBB
Рейтинг: 84/-74
-- написано 2-12-2015 00:53 LBB    
0
0

ладно уговорили каркасный пристрой к срубу, будет надёжен и красив, но в качестве нежилых помещений .......... спокойной ночи

Starky
Рейтинг: 366/-85
-- написано 2-12-2015 10:17 Starky    
0
0

Скажем так, я жил в бревенчатом и сейчас живу в каркасном супер-утепленном, а так же наездами бываю в кирпичном (колодцевая кладка, деревянные полы). Так вот в моем доме и комфортнее и теплее. И это еще не достроенный до конца дом..
LBB
Рейтинг: 84/-74
-- написано 2-12-2015 10:22 LBB    
0
0

из википедии
Недостатки[править | править вики-текст]
Дешевые материалы, применяемые в строительстве, в том числе и в каркасном строительстве, могут быть опасны для человека. Например ориентированно-стружечные плиты (OSB-3) китайского производства в качестве связующего содержат фенолформальдегидные смолы, с классом эмиссии формальдегида 2 и выше, из-за чего происходит эмиссия формальдегида в воздух жилого помещения. При производстве каркасных домов в США, Канаде, Германии, Финляндии, других европейских странах и Японии используют плиты OSB-3 только с первым классом эмиссии формальдегида (а некоторых и <нулевым> классом эмиссии - E0, который на порядок меньше), которые являются вполне безопасными для человека. При производстве дешевых стекловат так же применяются фенолформальдегидные смолы, кроме этого, дешевые базальтовые и минеральные ваты с коротким волокном могут являться источником канцерогенной пыли. Данные недостатки устранимы путем замены некачественных материалов на качественные, например стекловату на базальтовую или минеральную вату с длинным волокном и связующими на безопасной для здоровья основе, такой как негорючие синтетические волокна.
Низкая тепловая масса. Стены и перекрытия каркасного дома, в отличие от домов, возведенных из камня, кирпича или бетона, не имеют достаточной массы теплоемких материалов, чтобы обеспечить хорошую термическую стабильность. При изменении температуры воздуха в помещении стены не отдают накопленное тепло при снижении температуры и не забирают излишнее тепло в летнюю жару. Для жарких стран это качество дома является серьезным недостатком. Любой недостаток является оборотной стороной достоинств - малая масса стен означает, что владелец каркасного дома расходует энергию на обогрев собственно помещения, а не каменных стен дома. На практике это означает, что каркасный дом намного быстрее протопить зимой или охладить летом кондиционером, так как не требуется изменять температуру массивного камня.
Пожароопасность. Страховщики относят каркасные дома к деревянным. Использование незащищенной OSB, деревянной сухой <вагонки> внутри и снаружи дома и каркаса из обычного бруса или досок создает конструкцию уязвимую к огню. Обычный пенополистирол является горючим материалом, а негорючая минеральная вата в силу пористости не является барьером для распространения огня. Данный недостаток устраним путем использования в каркасном доме несгораемых панелей из ЦСП, СМЛ или пожаростойкого гипсокартона. Если каркасный дом строится из SIP-панелей, то пенополистирол должен использоваться пожаростойкого класса Г1 или Г2. Балки каркаса должны быть из пожаростойкого клееного бруса или же обработанные пожаростойкими пропитками, что позволяет достичь высшего класса пожаростойкости.
Недостаточная прочность при строительстве <на глазок>. Каркасный дом имеет лёгкую и весьма жёсткую конструкцию для своего веса. Тем не менее, он также требует при возведении следования архитектурным расчётам на прочность с учётом ветровых и снеговых нагрузок. Пренебрежение этим может привести к неприятным последствиям.
Малая вандалостойкость стен в сравнении с каменным домом. Обычно стены каркасного дома могут быть разрушены с помощью бензопилы, и таким образом злоумышленники могут проникнуть в дом.
Малая паропроницаемость при использовании минеральной ваты с мембранами. Каркасный дом, не является <дышащим>, для защиты от конденсата утеплитель закрывают паронепроницаемой мембраной. Неправильно собранный каркасный дом имеет высокую влажность внутри и требует частого проветривания. В Финляндии, Германии, Японии пользуются правильно рассчитанной системой вентиляции, которая сводит данный недостаток к нулю.
Starky
Рейтинг: 366/-85
-- написано 2-12-2015 10:50 Starky    
0
0

1) У меня нет китайского OSB, да и вообще OSB буквально пару листов использованно. Кто вообще заставляет из некачественных материалов строить?

Минваты и эковаты у меня тоже нет, хотя если бы были, какая разница, если они за пароизоляцией, которая даже воздух не пропускает. Что касается формальдегидов - их и дерево выделяет (сюрприз!) и ДСП из которого повсеместно делают мебель.

2) Тепловая масса - во первых, она не заменяет утепления. Слабо утепленный кирпичный дом замерзнет быстрее чем мало-инертный каркасник (проводил расчеты в свое время, если интересно - попробуйте подсчитать сами). Во вторых, конкретно у меня в доме, помимо 30см утепления, залита 10см бетонная плита весом более 10 тонн, что в сочетании с утеплением дает в разы большую тепловую инерцию. И да, время изменения температуры плиты - часы. Если надо быстро дом нагреть - можно включить радиатор.
3) Я против использования полистирола в стенах. И горюч (не смотря на Г1-Г2) и мышки кушают. Хотя, как теплоизолятор - хорош. И дешевый и теплопроводность очень низкая.
4) Изнутри у меня бутерброд из гринборда и гипсокартона - такой вариант дает достаточную стойкость при пожаре. А вот как деревянный дом горит приходилось наблюдать - ОГРОМНЫЙ костер., который фиг потушишь.

5) Не стройте на глазок. Это же касается других типов домов. Впрочем, если построить "по книжке" (шаг 60см для каркаса 5*15 и шаг/сеченее балок перекрытия по табличке), то ничего не развалится.

6) Зачем бензопила, когда в любой дом можно зайти через окно? Бред.

7) Стройте с эковатой Теоретически 30см эковаты не нуждаются в пароизоляции. Однако, пароизоляция улучшает энергосбережение (даже эковата будучи мокрой несколько теряет в характеристиках), поэтому лучше ее использовать. Современный дом ОБЯЗАН иметь систему вентиляции, производительность которой априори выше чем "паропроницаемость стен", поэтому этот пункт так же бессмысленен.

zvm
Рейтинг: 14/-4
-- написано 2-12-2015 11:19 zvm    
0
0

Илья, ну хорош уже каждую тему сваливать во флем противостояния технологий ))))
Говорил же- создай тему со сбором информации о построенных домах, технологиях, объемах помещения, реальных затратах на отопление и всех вопрошающих отправлять в эту тему для принятия решений.
Хотя, если есть необходимость "дляпоговорить", тогда да, продолжим ))))
Андрес
Рейтинг: 166/-23
-- написано 2-12-2015 11:45 Андрес    
0
1

Starky просто пытается уравновесить напор очередного "древоведа"
LBB
Рейтинг: 84/-74
-- написано 2-12-2015 14:15 LBB    
0
0

quote:
Originally posted by Андрес:

очередного "древоведа"



хочу поправить из всех типов строений больше всего мне нравятся юрты , сам прожил в юрте в Монголии 2 года----- стоимость юрты в среднем на 30 м2 1500 долларов, срок строительства неделя

история редактирования

LBB
Рейтинг: 84/-74
-- написано 2-12-2015 14:28 LBB    
0
0

не ради рекламы , вместо дачи закажу себе юрту
http://www.yrta.ru/ru/catalog.html

из личного опыта с бурятами или монголами аккуратнее никаких предоплат , забрал юрту отдал деньги иначе у них есть пословица:- Мунг цагаан -- нууд улан, серебро белое -- глаза красные

история редактирования

LBB
Рейтинг: 84/-74
-- написано 2-12-2015 14:33 LBB    
0
0

зимой жара летом прохлада, еще сделать китайский отапливаемый топчан вместо кровати , поставить 3 квт генератор --- С К А З К А и можно барашков заводить

история редактирования

Nikan
Рейтинг: 561/-184
-- написано 2-12-2015 16:34 Nikan    
0
0

вертикальное отклонение стен допуск не более 3мм не маловато?
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 хочу поставить счётчики на воду . с чего начать . есть своё чп -строительство 
 с чего начать внутреннюю отделку 
 Кому можно доверять! Подскажите проверенный интернет-магазин? 
 Хроника строительства дома 
 Еще один опыт строительства дома своими руками 
 можно ли начать строительство без разрешения 
 Из чего построить дом? 
 Как выбрать, из чего построить дом. 
 Моя история строительства каркасного дома 

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать ( 2 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ