А почему фото такие мелкие? Выложите такие, где нормально видно, что это за доска, где в доме она расположена. Мы со своей стороны тоже можем добавить фото для полноты картины.

цитата:

---

Изначально написано nk-mary:
А почему фото такие маленькие? Выложите такие, где нормально видно, что это за доска, где в доме она расположена. Мы со своей стороны тоже можем добавить фото для полноты картины.

---

а в начале темы фото вас устраивают, они видимо, по вашему мнению, полностью подтверждают "качество дома? )

Ну вот еще по вашей просьбе, мне не жалко правды для людей:

Это одна из лаг крыши, вся черная с выщерблиной - сортность можете подсказать? А как вы рассчитали, её несущую способность?

А это перекрытие межэтажное, собранное из доски "без синьки, грибка, плесени и никогда не бывшей в употреблении"?

А это единственная "гидроизоляция" всего дома - не только не заведенная на торцы плиты - а просто кинутый на землю песок какого-то полиэтилена....

цитата:

---

Изначально написано Богиня Фемида:
а просто кинутый на землю песок какого-то полиэтилена....

---

Скажу вам по секрету, простой кусок полиэтилена или дорогая гидроизоляционная мембрана - разницы почти нет, тем более для бетона.
Это я так, мысли вслух.

.

цитата:

---

Изначально написано gansta!!1:

Скажу вам по секрету, простой кусок полиэтилена или дорогая гидроизоляционная мембрана - разницы почти нет, тем более для бетона.
Это я так, мысли вслух.

---

Так никто и не спорит особо, только вот нет никаких документов что это за полиэтилен, а вот насколько эта "гидроизоляция" герметична и крепка - имеет первостепенное значение. Как-то это больше похоже на технологическую прослойку, что бы при заливке не утекло молочко из бетона и он созрел правильно, не потеряв прочность и марку . "Герметичность" из фотографии прекрасно видна, экспертиза показала влагу внутри стен (ожидаемо). Кстати, не прочь по секрету посмотреть на официальную технологию от производителей или конструкторов на гидроизоляцию полиэтиленом, тем более в таком исполнении. Почему-то во всех документах используются праймеры, пропитки, мембраны, наплавляемая гидроизоляция и т.д. Частный застройщик, для себя, на свой страх и риск может хоть пластилином намазать - ему там жить. А у тут -то "строители", деньги взяли и обязались по СНиПам, ГОСТам и ТУ строить.

как не зависимый будущий застройщик скажу, на фото конкретные косяки, и если бы я захотел заключить договор с этой фирмой, то я бы отказался

подскажите можно ли доверить строительство дома компании Про дом?

цитата:

---

Изначально написано Богиня Фемида:

2. Не буду писать все остальные мысли -они большей частью уже есть и на сайте и в предыдущих постах. Все просто, через месяц состоится новое заседание по результатам экспертизы, теперь уже судебной и я обязательно выложу чем все закончилось. Да Вы и так знаете чем все закончится...

---

Как и обещали выкладываем информацию:
Проведена, назначенная судом, независимая строительная экспертиза, которая подтвердила множественные нарушения ГОСТов, СНиПов и условий договора. Самые яркие:
- использование доски ниже 3-го сорта, неразрешенной для использования в строительстве (плесень, грибок, глубокие червоточины);
- отклонение стен по вертикали и бугры до 40(!) мм. при допуске в 3 мм,
- шаг стропильных ног гуляет от 100 до 120 см., хотя по договору ровно 100 см. (поэтому пенопласт и вклеивали на пену кусками видимо, что тоже указано, как нарушение);
- множественные мостики холода в стенах из-за неплотно соединенной опалубки (она же и утеплитель);
- трещина в несущей балке межэтажного перекрытия увеличилась с 3,5 метров до 4,5 метров, видимо пока по всей 6 метровой длине не лопнет, процесс не остановится;
- деревянные опорные балки, которые держат второй этаж таки установлены на бетон без гидроизоляции...
Ну и много другого "попроще" - коммуникации к дому подведены не стой стороны, не до конца и не так, окно перекошено, отливов нет, наружная отделка не закончена ну и т.д.
Ну и на новых фото видно, что короед усиленно доедает дом - дырки просто в разы увеличились и перекрытии, и в стойках и балках.

Что теперь, интересно, будут говорить "НК-Недвижимость" во главе с Ишмуратовым?

цитата:

---

Изначально написано Богиня Фемида:
Ну и на новых фото видно, что короед усиленно доедает дом - дырки просто в разы увеличились и перекрытии, и в стойках и балках.

---

Прям так зимой и грызут? Вопрос не праздный, у самого появились, гады

цитата:

---

Originally posted by Olafman:

Мне так посоветовали-рекомендовали... Попал на триста тысяч, задержка строительства на два месяца... А советовали хорошие товарищи... Вот так-то

---

Есть в этом что-то. Сколько раз сталкивался с рекомендациями знакомых - всегда косяки из-за мелких недоговорок и недоплат, отношени непрофессиональное к друзьям, что-ли?

цитата:

---

Originally posted by Богиня Фемида:

Да Вы и так знаете чем все закончится, потому что руководитель строительной бригады (вы же не сами строили, а обычные посредники) под присягой на суде признал, что никаких документов на дерево у него нет (а вы говорите, что нам их показывали ), что дерево покупал и устанавливал с жучком, что трещину 3,5 метра по осевой балке видел, что окна стоят неровно и т.д.

---

Вот для этого и есть услуги технического надзора, стоит "всего" 15...30 т.р. в месяц - включает приемку-сдачю каждого этапа строительства, с написанием исполнительной документации. Если Такого лица нет, ответственный - Заказчик, за все "косяки", если не возложил эти функции на подрядчика-застройщика ИМХО.

цитата:

---

Originally posted by iam:

Вот для этого и есть услуги технического надзора, стоит "всего" 15...30 т.р. в месяц - включает приемку-сдачю каждого этапа строительства, с написанием исполнительной документации. Если Такого лица нет, ответственный - Заказчик, за все "косяки", если не возложил эти функции на подрядчика-застройщика ИМХО.

---

Тут другая история - посмотрите всю информацию выше, если интересно. Косяки сразу были замечены, информация и претензии строителям переданы, требование прекратить работы проигнорировали "типа, мы все правильно строим и т.д.". А по договору свои особенности - ну выше все подробненько или в теме на форуме.

цитата:

---

Originally posted by Андрес:

Прям так зимой и грызут? Вопрос не праздный, у самого появились, гады

---

Зимой то нет, наверное, спят, холодно же . Только мы последний раз видели дом изнутри при попытке его нам передать в марте или апреле прошлого года, потом "типа строители" нас внутрь не пускали, типа дом уже продан... Даже от судебной экспертизы бегали 3 месяца, тянули время... Так что это все увеличилось за прошлый теплый сезон, в этом году может доедят ). Там прямо видно, как из стропил выпадали через прогрызенные дырки на перекрытие и там видимо размножались, так как дырки разного диаметра скозные на первый этаж... Ну я не увлекаюсь жизнью жуков, это так предположение...

история редактирования

покупатель всегда прав (с)

благадаря таким требовательным заказчикам строители в следующий раз будут более педантичны.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nk-mary:
Заказчик заплатил 500 000 рублей, и нет ничего плохого, что он хочет вернуть свои деньги - человек передумал, кредит на остаток суммы не дали, мало ли какой у него там форс-мажор. НК недвижимость готовы вернуть ему эти деньги + разумные проценты, причем готовы были по первому требованию. Он не согласен, хочет, чтобы ему вернули 1,5 млн. рублей. Это нормально?

---

Ну и как теперь прокомментируете? )) Судом доказано, что построено неправильно, вы обязаны вернуть НАШИ деньги со штрафом. Так что , с чьей стороны кидалово? .

На данный момент нам ни копейки не вернули, с самого начала это сознательное кидалово. На руках у нас решение суда, которое признало виновность Костиной, несколько дней назад получили исполнительный лист, по которому Костина должна вернуть сумму предоплаты 500 т.руб+ 50 тыс.руб. штрафа и 45 т.руб. судебных издержек. Но даже эту сверхгуманную сумму предоплаты за неправильно построенный дом и штраф два года судебной тяжбы Ишмуратов возвращать не собирается, не смотря на свои громкие заявления (например в газетной статье, да и на судебных заседаниях), что он не вор и чужие деньги вернет сразу. Сегодня, на им же назначенной встрече, четко в лоб заявил, что мы можем идти куда хотим, хоть к судебным приставам, все-равно с пенсионерки будем получать по 2 тысячи в месяц...

В общем, если вы решили связаться с Ишмуратовым или его лавками НК-Недвижимость, Уральская строительная компания и просто коттеджным поселком Астра-Мария (где он руководит управляющей компанией) будьте готовы к тому, что вас в любой момент кинут, наплевав на совесть и законы.

Наверно строили дом по новейшей технологии строительства?
https://www.youtube.com/watch?v=nsOKhcGrhEo

Хочу поднять тему, т.к. вопрос до сих пор открытый. НК недвижимости в лице Ишмуратова, не возвращает НАШИ деньги. На продажу этот дом выставлен по цене
1 600 000 руб. (ранее продавался за 2 400 000) вот ссылка https://www.avito.ru/izhevsk/d..._sot._653832440
Из них 14 соток за 583 800руб.+150тыс. коммуникации=733800руб. Дом сливают за 866 200. А ведь мы просили расторгнуть договор о строительстве на этапе готовности стен (увидев какую крышу они собираются строить) и выкупить незавершенное строительство,т.е по сути, стены и фундамент за 700 000руб.(?!)

есть новости?

Да, новости есть. С пенсионерки (напомню, договор был оформлен с тещей Ишмуратова) начали поступать отчисления с пенсии. В ноябре состоялся еще один суд в нашу пользу с начислением процентов за год в сумме 60 тыс.руб. Ожидается еще один суд в декабре на сумму 30 тыс.руб.
Еще им "натикало" у судебных приставов тысяч 40. Видно, г-н Ишмуратов до сих пор не осознал, что не расчитавшись с нами по первому исполнительному листу, будут только добавляться исполнительные листы с суммами. А ведь мы подали дополнительные иски спустя полгода после решения суда. Вернул бы сумму - мы бы и не судились дальше (время дороже) А раз такое отношение...суды продолжаются.

quote:

---

Изначально написано Богиня Фемида:

Тут другая история - посмотрите всю информацию выше, если интересно. Косяки сразу были замечены, информация и претензии строителям переданы, требование прекратить работы проигнорировали "типа, мы все правильно строим и т.д.". А по договору свои особенности - ну выше все подробненько ил

---

Проект есть?

quote:

---

Изначально написано Богиня Фемида:

под присягой на суде признал, что никаких документов на дерево у него нет (а вы говорите, что нам их показывали ), что дерево покупал и устанавливал с жучком, что трещину 3,5 метра по осевой балке видел, что окна стоят неровно и т.д.

---

на дерево сертификат? редко встречается.
В СНиП-ах и СП прописано досконально качество материалов и работ. Подрядчик должен контролировать материал - проверять наличие сертификата и сдавать его заказчику, или самостоятельно контролировать качество (например марку бетон -контрольный кубик, качество древесины - визуально).
Окна неровно и т.д. - есть допуски, остается проверить - входит или нет в допуск.
Если Подрядчик и Заказчик некомпетентен - есть наемный специалист. До проблем - технадзор, после - эксперт.
Профит!

ЗЫ может у него жучки древесные сертифицированны?

Метод проверки строителя:
- Вам проект нужен?
- Нет!

Тогда и строитель вам такой не нужен.

оптимальный вариант деревянный оцилиндрованное или калиброванное бревно - сруб, конечно время ему надо дать на усадку лет так 10 т.е. грамотный подход к строительству , и одни плюсы минимум угорите на отделке и за года 1,5 можно въехать, экология и т.д. на Ваш век хватит а дети и сами построятся, надежнее всего кирпич но очень дорого сначала дом потом отделка минимум 3-4 года и куча денег, к каркасникам доверия нету, не в обиду никому мой шеф всегда называл их засыпухами или стайками, в пример конюшня стены из двух слоев досок а внутри засыпаны опилки и шлак.......

история редактирования

Пеноблок/газоблок и утеплить ватой и обшить сайдингом самое то. А лучше и красивее кирпича нет ничего.

quote:

---

Originally posted by sasa777:

утеплить ватой

---

все что связано с ватой даже самой ЭКО , у меня от этого слова руки по локоть , нос, и глаза начинают чесаться, уж лучше опилки....брррр

история редактирования

quote:

---

Originally posted by LBB:

все что связано с ватой даже самой ЭКО , у меня от этого слова руки по локоть , нос, и глаза начинают чесаться, уж лучше опилки....

---

Ничего, что минеральная вата и эковата - абсолютно разные материалы? С эковатой как раз руками голыми работал без проблем.

quote:

---

Originally posted by LBB:

к каркасникам доверия нету, не в обиду никому мой шеф всегда называл их засыпухами или стайками, в пример конюшня стены из двух слоев досок а внутри засыпаны опилки и шлак.......

---

Не стоит сравнивать каркасники с подобными постройками...

quote:

---

Originally posted by Starky:

Не стоит сравнивать каркасники с подобными постройками...

---

вряд ли, кто-то контролирует должным образом качество, пригодность стройматериалов особенно используемых в каркасном строительстве (а там ведь многослойные пироги можно нарезать из стен полов и потолков), и скажу из личного опыта работы в таких домах :- 1. люди меняют хорошие пусть и старые квартиры в нормальных домах построенных при Сов Союзе на жилища сравнимые с дачными домиками используемыми в летний сезон 2. мне кажется , что строители изголяются над понятием каркасник и используют с каждым разом материалы все дешевле и непригоднее для жилья 3. проживая в Удмуртской Республике, где леса хватит до 3000 годов н.э. строить каркасник нецелесообразно ...... вообщем я против

история редактирования

есть строения из камня которым по тысячу лет мы можем их видеть и даже жить в них, есть творения деревянного зодчества или строения из дерева которым сотни лет пригодные для жизни, но вот каркасные творения почему - то ассоциируются более с дачным вариантом

quote:

---

Originally posted by LBB:

есть строения из камня которым по тысячу лет мы можем их видеть и даже жить в них, есть творения деревянного зодчества или строения из дерева которым сотни лет пригодные для жизни, но вот каркасные творения почему - то ассоциируются более с дачным вариантом

---

Мало ли что у вас ассоциируется, у нас просто не принято как-то каркасники строить исторически, а зря.. Каркас у нас климатическим условиям - самое то. Если есть желание, можно найти и 200-300 летние каркасники в Америке, да и в Европе есть даже более старые варианты..

quote:

---

Изначально написано LBB:
мне кажется , что строители изголяются над понятием каркасник и используют с каждым разом материалы все дешевле и непригоднее для жилья

---

Точно так же можно некачественно построить дом любого типа. Но, мы ведь о конкретной технологии говорим? Если дом построен по нормам, он будет раза в 3-4 тепла потреблять в сравнении с бревенчатым. Что в нынешних условиях большой плюс.

ладно уговорили каркасный пристрой к срубу, будет надёжен и красив, но в качестве нежилых помещений .......... спокойной ночи

Скажем так, я жил в бревенчатом и сейчас живу в каркасном супер-утепленном, а так же наездами бываю в кирпичном (колодцевая кладка, деревянные полы). Так вот в моем доме и комфортнее и теплее. И это еще не достроенный до конца дом..

из википедии
Недостатки[править | править вики-текст]
Дешевые материалы, применяемые в строительстве, в том числе и в каркасном строительстве, могут быть опасны для человека. Например ориентированно-стружечные плиты (OSB-3) китайского производства в качестве связующего содержат фенолформальдегидные смолы, с классом эмиссии формальдегида 2 и выше, из-за чего происходит эмиссия формальдегида в воздух жилого помещения. При производстве каркасных домов в США, Канаде, Германии, Финляндии, других европейских странах и Японии используют плиты OSB-3 только с первым классом эмиссии формальдегида (а некоторых и <нулевым> классом эмиссии - E0, который на порядок меньше), которые являются вполне безопасными для человека. При производстве дешевых стекловат так же применяются фенолформальдегидные смолы, кроме этого, дешевые базальтовые и минеральные ваты с коротким волокном могут являться источником канцерогенной пыли. Данные недостатки устранимы путем замены некачественных материалов на качественные, например стекловату на базальтовую или минеральную вату с длинным волокном и связующими на безопасной для здоровья основе, такой как негорючие синтетические волокна.
Низкая тепловая масса. Стены и перекрытия каркасного дома, в отличие от домов, возведенных из камня, кирпича или бетона, не имеют достаточной массы теплоемких материалов, чтобы обеспечить хорошую термическую стабильность. При изменении температуры воздуха в помещении стены не отдают накопленное тепло при снижении температуры и не забирают излишнее тепло в летнюю жару. Для жарких стран это качество дома является серьезным недостатком. Любой недостаток является оборотной стороной достоинств - малая масса стен означает, что владелец каркасного дома расходует энергию на обогрев собственно помещения, а не каменных стен дома. На практике это означает, что каркасный дом намного быстрее протопить зимой или охладить летом кондиционером, так как не требуется изменять температуру массивного камня.
Пожароопасность. Страховщики относят каркасные дома к деревянным. Использование незащищенной OSB, деревянной сухой <вагонки> внутри и снаружи дома и каркаса из обычного бруса или досок создает конструкцию уязвимую к огню. Обычный пенополистирол является горючим материалом, а негорючая минеральная вата в силу пористости не является барьером для распространения огня. Данный недостаток устраним путем использования в каркасном доме несгораемых панелей из ЦСП, СМЛ или пожаростойкого гипсокартона. Если каркасный дом строится из SIP-панелей, то пенополистирол должен использоваться пожаростойкого класса Г1 или Г2. Балки каркаса должны быть из пожаростойкого клееного бруса или же обработанные пожаростойкими пропитками, что позволяет достичь высшего класса пожаростойкости.
Недостаточная прочность при строительстве <на глазок>. Каркасный дом имеет лёгкую и весьма жёсткую конструкцию для своего веса. Тем не менее, он также требует при возведении следования архитектурным расчётам на прочность с учётом ветровых и снеговых нагрузок. Пренебрежение этим может привести к неприятным последствиям.
Малая вандалостойкость стен в сравнении с каменным домом. Обычно стены каркасного дома могут быть разрушены с помощью бензопилы, и таким образом злоумышленники могут проникнуть в дом.
Малая паропроницаемость при использовании минеральной ваты с мембранами. Каркасный дом, не является <дышащим>, для защиты от конденсата утеплитель закрывают паронепроницаемой мембраной. Неправильно собранный каркасный дом имеет высокую влажность внутри и требует частого проветривания. В Финляндии, Германии, Японии пользуются правильно рассчитанной системой вентиляции, которая сводит данный недостаток к нулю.

1) У меня нет китайского OSB, да и вообще OSB буквально пару листов использованно. Кто вообще заставляет из некачественных материалов строить?

Минваты и эковаты у меня тоже нет, хотя если бы были, какая разница, если они за пароизоляцией, которая даже воздух не пропускает. Что касается формальдегидов - их и дерево выделяет (сюрприз!) и ДСП из которого повсеместно делают мебель.

2) Тепловая масса - во первых, она не заменяет утепления. Слабо утепленный кирпичный дом замерзнет быстрее чем мало-инертный каркасник (проводил расчеты в свое время, если интересно - попробуйте подсчитать сами). Во вторых, конкретно у меня в доме, помимо 30см утепления, залита 10см бетонная плита весом более 10 тонн, что в сочетании с утеплением дает в разы большую тепловую инерцию. И да, время изменения температуры плиты - часы. Если надо быстро дом нагреть - можно включить радиатор.
3) Я против использования полистирола в стенах. И горюч (не смотря на Г1-Г2) и мышки кушают. Хотя, как теплоизолятор - хорош. И дешевый и теплопроводность очень низкая.
4) Изнутри у меня бутерброд из гринборда и гипсокартона - такой вариант дает достаточную стойкость при пожаре. А вот как деревянный дом горит приходилось наблюдать - ОГРОМНЫЙ костер., который фиг потушишь.

5) Не стройте на глазок. Это же касается других типов домов. Впрочем, если построить "по книжке" (шаг 60см для каркаса 5*15 и шаг/сеченее балок перекрытия по табличке), то ничего не развалится.

6) Зачем бензопила, когда в любой дом можно зайти через окно? Бред.

7) Стройте с эковатой Теоретически 30см эковаты не нуждаются в пароизоляции. Однако, пароизоляция улучшает энергосбережение (даже эковата будучи мокрой несколько теряет в характеристиках), поэтому лучше ее использовать. Современный дом ОБЯЗАН иметь систему вентиляции, производительность которой априори выше чем "паропроницаемость стен", поэтому этот пункт так же бессмысленен.

Илья, ну хорош уже каждую тему сваливать во флем противостояния технологий ))))
Говорил же- создай тему со сбором информации о построенных домах, технологиях, объемах помещения, реальных затратах на отопление и всех вопрошающих отправлять в эту тему для принятия решений.
Хотя, если есть необходимость "дляпоговорить", тогда да, продолжим ))))

Starky просто пытается уравновесить напор очередного "древоведа"

quote:

---

Originally posted by Андрес:

очередного "древоведа"

---

хочу поправить из всех типов строений больше всего мне нравятся юрты , сам прожил в юрте в Монголии 2 года----- стоимость юрты в среднем на 30 м2 1500 долларов, срок строительства неделя

история редактирования

не ради рекламы , вместо дачи закажу себе юрту
http://www.yrta.ru/ru/catalog.html

из личного опыта с бурятами или монголами аккуратнее никаких предоплат , забрал юрту отдал деньги иначе у них есть пословица:- Мунг цагаан -- нууд улан, серебро белое -- глаза красные

история редактирования

зимой жара летом прохлада, еще сделать китайский отапливаемый топчан вместо кровати , поставить 3 квт генератор --- С К А З К А и можно барашков заводить

история редактирования

вертикальное отклонение стен допуск не более 3мм не маловато?