Строительство и Ремонт

кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать

iam 28-11-2015 13:10

quote:
Изначально написано Богиня Фемида:

Тут другая история - посмотрите всю информацию выше, если интересно. Косяки сразу были замечены, информация и претензии строителям переданы, требование прекратить работы проигнорировали "типа, мы все правильно строим и т.д.". А по договору свои особенности - ну выше все подробненько ил


Проект есть?

quote:
Изначально написано Богиня Фемида:

под присягой на суде признал, что никаких документов на дерево у него нет (а вы говорите, что нам их показывали ), что дерево покупал и устанавливал с жучком, что трещину 3,5 метра по осевой балке видел, что окна стоят неровно и т.д.


на дерево сертификат? редко встречается.
В СНиП-ах и СП прописано досконально качество материалов и работ. Подрядчик должен контролировать материал - проверять наличие сертификата и сдавать его заказчику, или самостоятельно контролировать качество (например марку бетон -контрольный кубик, качество древесины - визуально).
Окна неровно и т.д. - есть допуски, остается проверить - входит или нет в допуск.
Если Подрядчик и Заказчик некомпетентен - есть наемный специалист. До проблем - технадзор, после - эксперт.
Профит!

ЗЫ может у него жучки древесные сертифицированны?

iam 28-11-2015 13:17

Метод проверки строителя:
- Вам проект нужен?
- Нет!

Тогда и строитель вам такой не нужен.

LBB 01-12-2015 22:31

оптимальный вариант деревянный оцилиндрованное или калиброванное бревно - сруб, конечно время ему надо дать на усадку лет так 10 т.е. грамотный подход к строительству , и одни плюсы минимум угорите на отделке и за года 1,5 можно въехать, экология и т.д. на Ваш век хватит а дети и сами построятся, надежнее всего кирпич но очень дорого сначала дом потом отделка минимум 3-4 года и куча денег, к каркасникам доверия нету, не в обиду никому мой шеф всегда называл их засыпухами или стайками, в пример конюшня стены из двух слоев досок а внутри засыпаны опилки и шлак.......
sasa777 01-12-2015 22:55

Пеноблок/газоблок и утеплить ватой и обшить сайдингом самое то. А лучше и красивее кирпича нет ничего.
LBB 01-12-2015 23:02

quote:
Originally posted by sasa777:

утеплить ватой



все что связано с ватой даже самой ЭКО , у меня от этого слова руки по локоть , нос, и глаза начинают чесаться, уж лучше опилки....брррр
Starky 01-12-2015 23:07

quote:
Originally posted by LBB:

все что связано с ватой даже самой ЭКО , у меня от этого слова руки по локоть , нос, и глаза начинают чесаться, уж лучше опилки....



Ничего, что минеральная вата и эковата - абсолютно разные материалы? С эковатой как раз руками голыми работал без проблем.
quote:
Originally posted by LBB:

к каркасникам доверия нету, не в обиду никому мой шеф всегда называл их засыпухами или стайками, в пример конюшня стены из двух слоев досок а внутри засыпаны опилки и шлак.......



Не стоит сравнивать каркасники с подобными постройками...
LBB 01-12-2015 23:22

quote:
Originally posted by Starky:

Не стоит сравнивать каркасники с подобными постройками...



вряд ли, кто-то контролирует должным образом качество, пригодность стройматериалов особенно используемых в каркасном строительстве (а там ведь многослойные пироги можно нарезать из стен полов и потолков), и скажу из личного опыта работы в таких домах :- 1. люди меняют хорошие пусть и старые квартиры в нормальных домах построенных при Сов Союзе на жилища сравнимые с дачными домиками используемыми в летний сезон 2. мне кажется , что строители изголяются над понятием каркасник и используют с каждым разом материалы все дешевле и непригоднее для жилья 3. проживая в Удмуртской Республике, где леса хватит до 3000 годов н.э. строить каркасник нецелесообразно ...... вообщем я против
LBB 01-12-2015 23:34

есть строения из камня которым по тысячу лет мы можем их видеть и даже жить в них, есть творения деревянного зодчества или строения из дерева которым сотни лет пригодные для жизни, но вот каркасные творения почему - то ассоциируются более с дачным вариантом
Starky 01-12-2015 23:54

quote:
Originally posted by LBB:

есть строения из камня которым по тысячу лет мы можем их видеть и даже жить в них, есть творения деревянного зодчества или строения из дерева которым сотни лет пригодные для жизни, но вот каркасные творения почему - то ассоциируются более с дачным вариантом



Мало ли что у вас ассоциируется, у нас просто не принято как-то каркасники строить исторически, а зря.. Каркас у нас климатическим условиям - самое то. Если есть желание, можно найти и 200-300 летние каркасники в Америке, да и в Европе есть даже более старые варианты..
quote:
Изначально написано LBB:
мне кажется , что строители изголяются над понятием каркасник и используют с каждым разом материалы все дешевле и непригоднее для жилья

Точно так же можно некачественно построить дом любого типа. Но, мы ведь о конкретной технологии говорим? Если дом построен по нормам, он будет раза в 3-4 тепла потреблять в сравнении с бревенчатым. Что в нынешних условиях большой плюс.
LBB 02-12-2015 12:53

ладно уговорили каркасный пристрой к срубу, будет надёжен и красив, но в качестве нежилых помещений .......... спокойной ночи

Starky 02-12-2015 10:17

Скажем так, я жил в бревенчатом и сейчас живу в каркасном супер-утепленном, а так же наездами бываю в кирпичном (колодцевая кладка, деревянные полы). Так вот в моем доме и комфортнее и теплее. И это еще не достроенный до конца дом..
LBB 02-12-2015 10:22

из википедии
Недостатки[править | править вики-текст]
Дешевые материалы, применяемые в строительстве, в том числе и в каркасном строительстве, могут быть опасны для человека. Например ориентированно-стружечные плиты (OSB-3) китайского производства в качестве связующего содержат фенолформальдегидные смолы, с классом эмиссии формальдегида 2 и выше, из-за чего происходит эмиссия формальдегида в воздух жилого помещения. При производстве каркасных домов в США, Канаде, Германии, Финляндии, других европейских странах и Японии используют плиты OSB-3 только с первым классом эмиссии формальдегида (а некоторых и <нулевым> классом эмиссии - E0, который на порядок меньше), которые являются вполне безопасными для человека. При производстве дешевых стекловат так же применяются фенолформальдегидные смолы, кроме этого, дешевые базальтовые и минеральные ваты с коротким волокном могут являться источником канцерогенной пыли. Данные недостатки устранимы путем замены некачественных материалов на качественные, например стекловату на базальтовую или минеральную вату с длинным волокном и связующими на безопасной для здоровья основе, такой как негорючие синтетические волокна.
Низкая тепловая масса. Стены и перекрытия каркасного дома, в отличие от домов, возведенных из камня, кирпича или бетона, не имеют достаточной массы теплоемких материалов, чтобы обеспечить хорошую термическую стабильность. При изменении температуры воздуха в помещении стены не отдают накопленное тепло при снижении температуры и не забирают излишнее тепло в летнюю жару. Для жарких стран это качество дома является серьезным недостатком. Любой недостаток является оборотной стороной достоинств - малая масса стен означает, что владелец каркасного дома расходует энергию на обогрев собственно помещения, а не каменных стен дома. На практике это означает, что каркасный дом намного быстрее протопить зимой или охладить летом кондиционером, так как не требуется изменять температуру массивного камня.
Пожароопасность. Страховщики относят каркасные дома к деревянным. Использование незащищенной OSB, деревянной сухой <вагонки> внутри и снаружи дома и каркаса из обычного бруса или досок создает конструкцию уязвимую к огню. Обычный пенополистирол является горючим материалом, а негорючая минеральная вата в силу пористости не является барьером для распространения огня. Данный недостаток устраним путем использования в каркасном доме несгораемых панелей из ЦСП, СМЛ или пожаростойкого гипсокартона. Если каркасный дом строится из SIP-панелей, то пенополистирол должен использоваться пожаростойкого класса Г1 или Г2. Балки каркаса должны быть из пожаростойкого клееного бруса или же обработанные пожаростойкими пропитками, что позволяет достичь высшего класса пожаростойкости.
Недостаточная прочность при строительстве <на глазок>. Каркасный дом имеет лёгкую и весьма жёсткую конструкцию для своего веса. Тем не менее, он также требует при возведении следования архитектурным расчётам на прочность с учётом ветровых и снеговых нагрузок. Пренебрежение этим может привести к неприятным последствиям.
Малая вандалостойкость стен в сравнении с каменным домом. Обычно стены каркасного дома могут быть разрушены с помощью бензопилы, и таким образом злоумышленники могут проникнуть в дом.
Малая паропроницаемость при использовании минеральной ваты с мембранами. Каркасный дом, не является <дышащим>, для защиты от конденсата утеплитель закрывают паронепроницаемой мембраной. Неправильно собранный каркасный дом имеет высокую влажность внутри и требует частого проветривания. В Финляндии, Германии, Японии пользуются правильно рассчитанной системой вентиляции, которая сводит данный недостаток к нулю.
Starky 02-12-2015 10:50

1) У меня нет китайского OSB, да и вообще OSB буквально пару листов использованно. Кто вообще заставляет из некачественных материалов строить?

Минваты и эковаты у меня тоже нет, хотя если бы были, какая разница, если они за пароизоляцией, которая даже воздух не пропускает. Что касается формальдегидов - их и дерево выделяет (сюрприз!) и ДСП из которого повсеместно делают мебель.

2) Тепловая масса - во первых, она не заменяет утепления. Слабо утепленный кирпичный дом замерзнет быстрее чем мало-инертный каркасник (проводил расчеты в свое время, если интересно - попробуйте подсчитать сами). Во вторых, конкретно у меня в доме, помимо 30см утепления, залита 10см бетонная плита весом более 10 тонн, что в сочетании с утеплением дает в разы большую тепловую инерцию. И да, время изменения температуры плиты - часы. Если надо быстро дом нагреть - можно включить радиатор.
3) Я против использования полистирола в стенах. И горюч (не смотря на Г1-Г2) и мышки кушают. Хотя, как теплоизолятор - хорош. И дешевый и теплопроводность очень низкая.
4) Изнутри у меня бутерброд из гринборда и гипсокартона - такой вариант дает достаточную стойкость при пожаре. А вот как деревянный дом горит приходилось наблюдать - ОГРОМНЫЙ костер., который фиг потушишь.

5) Не стройте на глазок. Это же касается других типов домов. Впрочем, если построить "по книжке" (шаг 60см для каркаса 5*15 и шаг/сеченее балок перекрытия по табличке), то ничего не развалится.

6) Зачем бензопила, когда в любой дом можно зайти через окно? Бред.

7) Стройте с эковатой Теоретически 30см эковаты не нуждаются в пароизоляции. Однако, пароизоляция улучшает энергосбережение (даже эковата будучи мокрой несколько теряет в характеристиках), поэтому лучше ее использовать. Современный дом ОБЯЗАН иметь систему вентиляции, производительность которой априори выше чем "паропроницаемость стен", поэтому этот пункт так же бессмысленен.

zvm 02-12-2015 11:19

Илья, ну хорош уже каждую тему сваливать во флем противостояния технологий ))))
Говорил же- создай тему со сбором информации о построенных домах, технологиях, объемах помещения, реальных затратах на отопление и всех вопрошающих отправлять в эту тему для принятия решений.
Хотя, если есть необходимость "дляпоговорить", тогда да, продолжим ))))
Андрес 02-12-2015 11:45

Starky просто пытается уравновесить напор очередного "древоведа"
LBB 02-12-2015 14:15

quote:
Originally posted by Андрес:

очередного "древоведа"



хочу поправить из всех типов строений больше всего мне нравятся юрты , сам прожил в юрте в Монголии 2 года----- стоимость юрты в среднем на 30 м2 1500 долларов, срок строительства неделя
LBB 02-12-2015 14:28

не ради рекламы , вместо дачи закажу себе юрту
http://www.yrta.ru/ru/catalog.html

из личного опыта с бурятами или монголами аккуратнее никаких предоплат , забрал юрту отдал деньги иначе у них есть пословица:- Мунг цагаан -- нууд улан, серебро белое -- глаза красные

LBB 02-12-2015 14:33

зимой жара летом прохлада, еще сделать китайский отапливаемый топчан вместо кровати , поставить 3 квт генератор --- С К А З К А и можно барашков заводить
Nikan 02-12-2015 16:34

вертикальное отклонение стен допуск не более 3мм не маловато?
builder 02-12-2015 17:32

quote:
Изначально написано Nikan:
вертикальное отклонение стен допуск не более 3мм не маловато?

Для юрты? В самый раз.
Nikan 03-12-2015 09:55

извиняюсь что не в тему но вроде для 1 этажных строений до 10мм, 2 этажных до 30мм отклонение допускается.
zvm 03-12-2015 10:38

quote:
Изначально написано Nikan:
извиняюсь что не в тему но вроде для 1 этажных строений до 10мм, 2 этажных до 30мм отклонение допускается.

Вы не принимайте близко к сердцу, мы уже начали троллить и эту тему ))))
Сейчас должна быть очередь обсуждения купольного дома, который перетечет в дом-шар...

LBB 03-12-2015 22:58

quote:
Originally posted by zvm:

дом-шар...



f gznbeujkmysq che,а пятиугольный сруб
vertex-izh 08-12-2015 10:57

quote:
Originally posted by натка050374:

Хотим взять кредит на строительство



Хочу Вас огорчить. После подобной затеи Вы останетесь и без квартиры, и без участка, и дом не построите. Примеров предостаточно.
Рассчитайте: сможете ли Вы за 1,5-2 года построить коробку с крышей без привлечения кредитов. Если нет -сразу откажитесь от этой затеи.
Кредиты можно брать небольшие на короткий срок, к примеру отдельно на закупку кирпича, на возведение кровли, на окна-кстати есть оконьщики, которые кредитуют бесплатно-у них свои выгоды-экономия рабочего времени и ГСМ.
sasa777 08-12-2015 11:11

А как же люди тогда берут ипотеки на квартиру на 10-20 лет? (под те же 13%).
vertex-izh 08-12-2015 11:29

quote:
Изначально написано sasa777:

А как же люди тогда берут ипотеки на квартиру на 10-20 лет?



Ответьте себе сколько из тех, кто взял, в итоге останется с квартирой и без долгов??? По разным причинам, но меньшинство.
molodoy13 08-12-2015 12:56

quote:
Изначально написано LBB:

к каркасникам доверия нету



я прожил 25 лет и ни чего так ))
molodoy13 08-12-2015 13:17

quote:
Изначально написано Starky:

Скажем так, я жил в бревенчатом и сейчас живу в каркасном супер-утепленном, а так же наездами бываю в кирпичном (колодцевая кладка, деревянные полы). Так вот в моем доме и комфортнее и теплее. И это еще не достроенный до конца дом..



деревянный дом рассчитан на тех - у кого руки растут из нужного места или рассчитан на тех - у кого деньги есть .
и любые деревянные изделия требуют уход ,а для этого опять же нужны руки или деньги .

vertex-izh 08-12-2015 13:17

quote:
Изначально написано molodoy13:

к каркасникам доверия нету


я прожил 25 лет и ни чего так ))




Где успел то? За бугром чтоль? При советской власти каркасники (дома) не строили. Вагончики для строителей, вахтавиков-да. Для частника-только сруб -из утеплителей только керамзит.
molodoy13 08-12-2015 13:22

quote:
Изначально написано sasa777:

А как же люди тогда берут ипотеки на квартиру на 10-20 лет? (под те же 13%).



тут смотря какая зарплата . ну если у вас зарплата под 100 тыс ,то можно ,хотя и без ипотеки можно обойтись . при строительстве дома .

если в районе от 50 тыс - то же можно без ипотеки обойтись - при строительстве дома

molodoy13 08-12-2015 13:26

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Где успел то? За бугром чтоль? При советской власти каркасники (дома) не строили. Вагончики для строителей, вахтавиков-да. Для частника-только сруб -из утеплителей только керамзит.




отец в 81 году построил . дом был рассчитан на 5 лет (так как снести должны были - проспект Калашникова) . дом простоял 25 лет ( то есть жили в нём ) . потом снесли ,больше чтобы по размерам поставить
molodoy13 08-12-2015 13:28

строили много чего в советское время и из разных материалов
vertex-izh 08-12-2015 13:29

quote:
Изначально написано molodoy13:

отец в 81 году построил



Расскажи конструкцию и где отец утеплитель слямзил.
vertex-izh 08-12-2015 13:39

quote:
Изначально написано molodoy13:

строили много чего в советское время и из разных материалов




Удивляет для такого возраста безаппеляционность-просто прораб с 30-и летним стажем
При обилии всевозможных материалов в то время, по вашему, вас не удивляет повсеместного использования в качестве конструкционного материала березняк диам.30-50мм. На любом С/о были кладовки из них.
molodoy13 08-12-2015 13:40

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Расскажи конструкцию и где отец утеплитель слямзил



слямзил - это у вас ,у нас только покупка . можно было из кирпича делать - не разрешили .
а так по конструкции в интернете полным - полно . каркасник - довольно то крепкая конструкция , если делать по уму .
а утеплитель можно использовать любой ,хоть землю засыпай . просто толщина меняться будет
molodoy13 08-12-2015 13:46

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Удивляет для такого возраста безаппеляционность-просто прораб с 30-и летним стажем



меня тоже удивляют прорабы ,))))))))) да и вообще большинство с "образованием" . что вы все смотрите на возраст в анкете . меня всё время поражает ,в образовательных заведениях учат знаниям - или учат делать выводы )))))))))
vertex-izh 08-12-2015 13:50

quote:
Изначально написано molodoy13:

слямзил - это у вас ,у нас только покупка . можно было из кирпича делать - не разрешили .



Не засоряйте раздел сказками. Купить конструкционные материалы, кроме леса кругляка, было невозможно. За лесом ехали в деревню, там и доски пилили-вечером за магарыч, потому что днем пилорама работала на государство. Деньги были, купить на них мало что можно было. Гвозди-блат, рубероид-блат,цемент-блат(или на стройке),кирпич-суперблат -увезти -суперпроблемма машину не выпишешь(или на стройке больше поддона не давали, увезти со стройки-суперпроблема-гаи работала). Вагонку многие сами делали из тарной доски.
vertex-izh 08-12-2015 13:57

quote:
Изначально написано molodoy13:

меня тоже удивляют прорабы ,))))))))) да и вообще большинство с "образованием" .



Прораб, к вашему сведению, тот кто знает как сделать. Хвастать отсутствием образования смешно, хоть и образования сейчас нет
molodoy13 08-12-2015 13:58

quote:
Изначально написано vertex-izh:

При обилии всевозможных материалов в то время, по вашему, вас не удивляет повсеместного использования в качестве конструкционного материала березняк диам.30-50мм. На любом С/о были кладовки из них.



а что должно удивить ? строили из чего есть . это же материал не покупной ,что на участке срубили или рядом - и из того построили .
не знай как раньше по продаже стройматериалов ,мне не интересно было - так как я всё таки рос . ну а так просто иногда помогал в разных местах в строительстве .
molodoy13 08-12-2015 14:01

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Не засоряйте раздел сказками. Купить конструкционные материалы, кроме леса кругляка, было невозможно. За лесом ехали в деревню, там и доски пилили-вечером за магарыч, потому что днем пилорама работала на государство. Деньги были, купить на них мало что можно было.



у вас сказки - у меня быль . дед мог достать . согласен что было сложно купить
molodoy13 08-12-2015 14:06

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Прораб, к вашему сведению, тот кто знает как сделать. Хвастать отсутствием образования смешно, хоть и образования сейчас нет




я не хвастаюсь ,было бы чем . а ради корочки не охота идти учиться ,ну и чуть чуть знаний прибавится . а для себя и так предостаточно .
vertex-izh 08-12-2015 14:10

quote:
Изначально написано molodoy13:

а ради корочки не охота идти учиться ,ну и чуть чуть знаний прибавится . а для себя и так предостаточно .



Вот такие и строят холупы без входа на чердак.
molodoy13 08-12-2015 14:13

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Вот такие и строят холупы без входа на чердак



холупы вы строите ,без обид - но это так

vertex-izh 08-12-2015 14:18

А мы строениями никогда и не занимались
В отличии от тех, кто каркасники продвигает
molodoy13 08-12-2015 14:32

quote:
Изначально написано vertex-izh:

А мы строениями никогда и не занимались
В отличии от тех, кто каркасники продвигает



так и я тоже дома не строю , тем более не продаю их

я пишу как есть и ни чего не рекламирую - так как ни чего не продаю .ещё в доме из камня жил немного .

а для себя могу построить любой дом и из любого материала (который я захочу - а не который будут мне втюхивать ) . включая все коммуникации

vertex-izh 08-12-2015 14:36

quote:
Изначально написано molodoy13:

а для себя могу построить любой дом и из любого материала



Ну-ну -по клаве бряцать -не лопатой махатЬ.
Starky 08-12-2015 14:38

quote:
Originally posted by molodoy13:

отец в 81 году построил . дом был рассчитан на 5 лет (так как снести должны были - проспект Калашникова) . дом простоял 25 лет ( то есть жили в нём ) . потом снесли ,больше чтобы по размерам поставить




Еще раз, то что строят на садоогородах или строили при ссср, каркасниками можно называть только постольку-поскольку.. Информации по каркасным домам в то время не было, утеплителей - тоже вряд ли, про пароизоляцию опять же вряд ли кто думал и тп.
quote:
Originally posted by molodoy13:

деревянный дом рассчитан на тех - у кого руки растут из нужного места или рассчитан на тех - у кого деньги есть .
и любые деревянные изделия требуют уход ,а для этого опять же нужны руки или деньги .



И смысл в таком доме? Более холодном, горючем да еще и требующем присмотра.
molodoy13 08-12-2015 14:47

quote:
Изначально написано Starky:

Еще раз, то что строят на садоогородах или строили при ссср, каркасниками можно называть только постольку-поскольку.. Информации по каркасным домам в то время не было, утеплителей - тоже вряд ли, про пароизоляцию опять же вряд ли кто думал и тп.



quote:
Изначально написано Starky:

И смысл в таком доме? Более холодном, горючем да еще и требующем присмотра.




если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить

и уже писал если у вас денег нет - то деревянные дома не для вас . также как и изделия

vertex-izh 08-12-2015 14:51

quote:
Изначально написано molodoy13:

если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить



БРАВО заслуженный доктор околотехнических наук
molodoy13 08-12-2015 14:58

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Ну-ну -по клаве бряцать -не лопатой махатЬ



ну да ))) но всё равно не вижу сложности )) по фундаменту немного только конкретно поизучать . стены и крышу знаю как . из коммуникаций - вентиляцию только совсем не знаю - как делается
molodoy13 08-12-2015 14:59

quote:
Изначально написано vertex-izh:

БРАВО заслуженный доктор околотехнических наук



поздравляю вас с таким же ))))
Starky 08-12-2015 15:08

quote:
Originally posted by molodoy13:

если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить



Найдите хоть одну советскую книжку по каркасам, тогда поговорим. Иностранной литературы я достаточно прочитал, даже СНИП российский (впрочем, содранный с буржуйского).. но литературы именно по классическим каркасам родом из СССР я не видел.
ЗЫ. Попрошу без перехода на личности, и это я как модератор прошу.
vertex-izh 08-12-2015 15:12

quote:
Изначально написано molodoy13:

ну да ))) но всё равно не вижу сложности )) по фундаменту немного только конкретно поизучать . стены и крышу знаю как . из коммуникаций - вентиляцию только совсем не знаю - как делается




Вам бы поизучать сначала предмет дискуссии, а потом со своим мнением отвлекать заслуженных людей (модератора).
Из-за вашей самоуверенности ваших поверхностных знаний совсем не видно.
molodoy13 08-12-2015 15:22

quote:
Изначально написано Starky:

Найдите хоть одну советскую книжку по каркасам, тогда поговорим. Иностранной литературы я достаточно прочитал, даже СНИП российский (впрочем, содранный с буржуйского).. но литературы именно по классическим каркасам родом из СССР я не видел.
ЗЫ. Попрошу без перехода на личности, и это я как модератор прошу.



я как бы не думал переходить на личности ,просто если знаний у одних не было - это не значит что у других не было .
а каркасник - он и есть каркасник . какой бы он ни был классический или нет .а откуда отец узнал про эти дома - я не знаю .
molodoy13 08-12-2015 15:29

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Вам бы поизучать сначала предмет дискуссии, а потом со своим мнением отвлекать заслуженных людей (модератора).
Из-за вашей самоуверенности ваших поверхностных знаний совсем не видно.




я своё мнение не навязываю ,а тем более не прошу отвлекаться на него .
я говорю что я делал и где я жил . я тоже пока знаний у вас не увидел )))

да и предмет дискуссии был по строительству ,как лучше быть . а не доказывать что кто то умнее кого то

vertex-izh 08-12-2015 15:34

Каркасники в советские времена были. Только для летнего проживания. Пример жилой корпус в пионерском лагере или ларек пиво-воды. Только утеплитель на такой конструктив не повесишь- доски обшивки слишком тонкие, хоть и в два ряда. Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно. Не считая вагончика на лыжах для нефтяников севера.
В те времена сильно влияли на конструктив местные пристрастия (точнее наличие материалов)-из литературы-только журналы "Юный техник""Техника молодежи". Другой литературы не было совсем.
В подмосковье на с/о строили дом "Шалаш"(он описан в журнале"Наука и жизнь")-типичный каркасник, но без утеплителя, хотя место для утеплителя было-самого утеплителя не достать.
У нас такие были редкостью-все предпочитали сруб-шифера в 2,5 раза требовалось меньше. Дерева много, шифер-дифицит. В Москве наоборот.
molodoy13 08-12-2015 15:39

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно.



если только для летнего использования то да ,не делалось
vertex-izh 08-12-2015 15:43

Вот так -одна маленькая ложь увела от темы разговора и принесла ущерб человечеству
molodoy13 08-12-2015 15:57

так интересно стало . кто ложь пустил и где ? )))
Starky 08-12-2015 16:59

quote:
Изначально написано molodoy13:

я как бы не думал переходить на личности ,просто если знаний у одних не было - это не значит что у других не было .
а каркасник - он и есть каркасник . какой бы он ни был классический или нет .а откуда отец узнал про эти дома - я не знаю .



А откуда знания были, если книжек не было? Смысл в том, что каркас построенный по правилам и теплый и крепкий. Проецировать знания основанные том что построил ваш отец с каркасниками которые строят сейчас - некорректно.
DeSign 08-12-2015 17:08

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Каркасники в советские времена были. Только для летнего проживания. Пример жилой корпус в пионерском лагере или ларек пиво-воды. Только утеплитель на такой конструктив не повесишь- доски обшивки слишком тонкие, хоть и в два ряда. Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно.



Погуглите "бамовские дома" - многие из них стоЯт уже по 30-40 лет. Не совсем каркасник, конечно, в чистом виде, но сборно-панельно-щитовой дом, из прототипов современных сендвич-панелей на деревянном каркасе с пенополистиролом-утеплителем.
Его уж точно летним не назовешь, большинство было построено в районах крайнего севера.
molodoy13 08-12-2015 20:23

quote:
Изначально написано Starky:

А откуда знания были, если книжек не было? Смысл в том, что каркас построенный по правилам и теплый и крепкий. Проецировать знания основанные том что построил ваш отец с каркасниками которые строят сейчас - некорректно.




Вот вы переходите на личность ,а меня в этом обвиняете
если вы не знаете - то не значит что и другие не могут знать .
а ваши знания точно корректны ? совсем сомневаюсь в этом
каркасник почему назвали ? - потому что основным элементом у него служит каркас ,который обшивается с двух сторон .
старый дом у нас . был каркас ,который был обшит с двух сторон ,а внутри был утеплитель .
у вас .каркас обшитый с двух сторон ,внутри находится утеплитель .
но наш дом вы назвали не каркасник )))))))))))

а кто сказал что у нас холодный дом был ? вы там не были - зато так утверждать

molodoy13 08-12-2015 20:26

quote:
Изначально написано DeSign:

Погуглите "бамовские дома" - многие из них стоЯт уже по 30-40 лет. Не совсем каркасник, конечно, в чистом виде, но сборно-панельно-щитовой дом, из прототипов современных сендвич-панелей на деревянном каркасе с пенополистиролом-утеплителем.
Его уж точно летним не назовешь, большинство было построено в районах крайнего севера.



что толку то ,было же уже сказано . если не видел ,не читал - значит этого не было
molodoy13 08-12-2015 20:37

quote:
Изначально написано Starky:

А откуда знания были, если книжек не было?



вот ещё видео в интернете http://svoisotki.ru/karkasnyj-dom-rodom-iz-50-x/
только у нас толще был и не было щелей
LBB 08-12-2015 21:40

Starky 08-12-2015 22:04

quote:
Originally posted by molodoy13:

вот ещё видео в интернете http://svoisotki.ru/karkasnyj-dom-rodom-iz-50-x/
только у нас толще был и не было щелей



Это не каркасник, это скорее Post and Beam. А каркас, он вот такой. (Но, все равно, это видео надо показывать тем кто говорит, что каркасники через 30 лет в труху превращаются %)
quote:
Изначально написано molodoy13:

а кто сказал что у нас холодный дом был ? вы там не были - зато так утверждать


а) я про бревенчатые б) смотря с чем сравнивать.
quote:
Originally posted by molodoy13:

а ваши знания точно корректны ? совсем сомневаюсь в этом
каркасник почему назвали ? - потому что основным элементом у него служит каркас ,который обшивается с двух сторон .
старый дом у нас . был каркас ,который был обшит с двух сторон ,а внутри был утеплитель .
у вас .каркас обшитый с двух сторон ,внутри находится утеплитель .
но наш дом вы назвали не каркасник )))))))))))



Я достаточно долго читал литературу по теме, что бы немного в каркасниках разобраться. Возможно у нас непонимание в терминах, у нас все таки история каркасостроения в России маленькая и словом каркас могут обозначить что угодно. Но, "правильный" каркас он по второй ссылке. Чисто технологически такой строить быстрее и проще. А ведь есть еще "балун", например (сейчас так не строят)
molodoy13 08-12-2015 22:33

quote:
Originally posted by Starky:

Это не каркасник, это скорее Post and Beam. А каркас, он вот такой. (Но, все равно, это видео надо показывать тем кто говорит, что каркасники через 30 лет в труху превращаются %)



первую ссылку открыл ,а вторую так и не хочет открывать . всё первую открывает
да любое строение ,если основной конструкцией является каркас - уже и есть каркасник . а остальное - просто разновидность . тут нету правильного и не правильного каркасника

у нас точно не такой как на первой ссылке

Starky 08-12-2015 22:42

quote:
Originally posted by molodoy13:

да любое строение ,если основной конструкцией является каркас - уже и есть каркасник . а остальное - просто разновидность . тут нету правильного и не правильного каркасника



Загугли "Stick frame wall", по такой технологии строится подавляющее большинство каркасников в США/Канаде. Неправильность в первую очередь определяется технологичностью на мой взгляд. Не технологично = больше требования к работникам, дольше время постройки, и тп.
molodoy13 08-12-2015 23:01

ну я про такие и подумал . тут можно долго говорить о правильности и не правильности .
единственное мне не понравилось с каркасом из профиля ,в Сарапуле был в таких домах . мимоходом заехали утеплитель выгрузить .
тогда ещё подумал ,что такой каркас приведёт к гниению и образованию плесени утеплителя
Romych65 28-01-2016 23:46

На мой взгляд доверить стройку можно только профессионалам, как бы наша самоуверенность не играла. Друзья тоже храбрились, мол мы сами все. А в итоге стройматериалоы по неопытности купили на крупную сумму. Потом плюнули на эту затею и пошли в дачный сезон, строй фирму. И вообще у тех узнали про каркасные дома, в итоге построили с ними каркасный красивый домишко. Очень практичная вещь как оказалось, снаружы как из соломы сделан, а внутри чувствуется мощь, зимой у них очень тепло, летом прохладно.
Андрес 29-01-2016 19:16

quote:
Изначально написано Romych65:
На мой взгляд доверить стройку можно только профессионалам

А на мой - лучше специалистам...

molodoy13 29-01-2016 23:04

quote:
Originally posted by Romych65:

На мой взгляд доверить стройку можно только профессионалам, как бы наша самоуверенность не играла. Друзья тоже храбрились, мол мы сами все. А в итоге стройматериалоы по неопытности купили на крупную сумму



так это не неопытность ,а бестолковость . не нужно разные вещи путать
если элементарное посчитать не могут или спросить не могут ,кто может посчитать .
то откуда они смогут что то построить ?
iam 21-03-2016 10:20

главное одному человеку доверить, с которого можно потом спросить.
DM18rus 08-01-2017 12:48

quote:
Монолитное строитель-с---тво,а также с отд-ел---к-ой "под ключ".-у н-ас- с-воя техника-,мат-ери--ал-ы или м-ожем - пре-дост-авить- рабоч-ую с-и-лу -. -Предлаг-аем со-трудни-чество..ООО "Иж-Монолит" Стр----оительная

К чему столько пробелов? Тупой пиар..
Черный Ленин 08-01-2017 15:14

https://www.youtube.com/watch?v=YryxAoekpjM вот видео с ютуба,молодой парень с семьей поставил дом в сарапуле примерно за 600 тысяч и живет в нем.
ILDGAR 15-05-2017 23:22

quote:
Originally posted by brigada8-5:

выйти в феврале из подьезда в 5 утра и представить--вот этот снег мне сейчас надо убрать



В ТОЧКУ попал)))
p@ks 16-05-2017 14:37

quote:
Изначально написано Черный Ленин:
молодой парень с семьей поставил дом в сарапуле примерно за 600 тысяч и живет в нем.

газоблок без облицовки, откосов снаружи нет, крыша утеплена опилом, не регулируемый теплый пол с температурой теплоносителя 50-60 градусов напрямую в пол, электроотопление, вода от мамы, участок от мамы, вентиляции нет - чем чувак гордится то?

Андрес 16-05-2017 15:02

quote:
Изначально написано p@ks:
чем чувак гордится то?

Тем, что:
quote:
Изначально написано Черный Ленин:
живет в нем.

, несмотря на
quote:
Изначально написано p@ks:
газоблок без облицовки, откосов снаружи нет, крыша утеплена опилом, не регулируемый теплый пол с температурой теплоносителя 50-60 градусов напрямую в пол, электроотопление, вода от мамы, участок от мамы, вентиляции нет
p@ks 16-05-2017 15:23

Очень спорный повод для гордости/радости. Землянку можно было почти забесплатно выкопать и переехать...
Ну построил ты домик себе за 600 т.р., и при этом ты знаешь, что сэкономил на всем, на чем только можно. При том экономия зачастую не на функциональности/красоте/удобстве а на необходимых для нормального проживания вещах. Зачем об этом в интернетах то трындеть в контексте: какой я умный (или мне так показалось?).
Неподготовленный впечатлительный зритель насмотрится, и как пойдет продавать свои ипотечные халупы и строить дома за 600 тр. Ну и столкнется с суровой реальностью.
Я совсем не против экономии при строительстве. Мало того - свой дом построил на 90% своими руками. Но /мат/ как ни крути - уже 3,5 млн ушло на скромный домик 100 м2 с участком 12 соток, небольшой банькой и всеми коммуникациями.
tanjaexpert 15-05-2018 12:15

у меня муж с кумом сами строили. Часть иснтрумента было, что-то взяли в аренду. Экскаватор тоже в аренду брали. Построили они вдвоем за три месяца, зато экономия получилась приличная
SeVeR-V.2.0 16-05-2018 18:22

quote:
Originally posted by tanjaexpert:

Построили они вдвоем за три месяца



Полутораэтажный небольшой каркасник можно в одну харю завести под крышу за 2 недели. Единственная сторонняя работа - закручивание свай. И цена будет меньше миллиона с учетом всех коммуникаций и скважины на воду (газ не учитываю). Если "победю" противомнение родственников, то будет вам реальная хронология строительства бюджетного каркасника.
poiuytrewq7654321 18-05-2018 23:55

С фундамента
cray3 13-07-2018 08:55

Нужно строить фундамент.
Вопрос по подъездному пути. Как его делать? Хватил ли постелить старых досок? Временно, а потом когда-нибудь в будущем сделать нормальную дорогу.
Или надо прям сразу убирать плодородную землю, засыпать гравием?
Отец предлагает прямо на землю сыпать строительный мусор - но это же в будущем от него никогда не избавится, да и он уйдёт под землю
Андрес 13-07-2018 09:50

quote:
Изначально написано cray3:
Хватил ли постелить старых досок?

Миксер с 6 м3 бетона на сухой земле оставляет колеи по 50-100 мм.
cray3 13-07-2018 10:12

а в гравий так вообще провалится?
freelance 13-07-2018 10:24

quote:
Изначально написано cray3:
Вопрос по подъездному пути.

по текущей погоде ничего делать не надо если у вас не болото. место стройки где?

6м3 бетона это смех. у меня 30 тонн песка приезжал и уезжало весной. правда уже сухо было.

Андрес 13-07-2018 10:40

quote:
Изначально написано freelance:
6м3 бетона это смех

Это 15 тонн нетто.
quote:
Изначально написано freelance:
у меня 30 тонн песка приезжал и уезжало весной

По пояс было?
Сколько осей, кстати? У миксера три, из них передняя, думаю, мало что несет.
freelance 13-07-2018 10:46

quote:
Изначально написано Андрес:
По пояс было?

след еле виден.

quote:
Изначально написано Андрес:
Сколько осей, кстати?

3 оси.

все зависит от места стройки. если болото, застрянет что угодно.

как ни странно больше вероятность есть застрять у всяких газелей и манипуляторов после разгрузки, чем у тяжеловозов.

dinan 13-07-2018 11:31

У меня по сухому михеры и бетононасос заезжали, даже следа не осталось, у соседа после дождей миксер закопался. По поводу строй мусора, по своему опыту я бы посоветовал выделить кусочек земли в уголке и все ссыпать в одном месте, прибирать участок после стройки очень тяжело.
cray3 13-07-2018 11:38

Не, мусор в смысле чтобы подъезд сделать. Прямо на землю сыпать всякий кирпич, шифер, рубероид старый, машину с этим мусором может где-то найти. Чтобы миксеры не застряли.

Так а почему досками не пойдёт? Замостить досками поверхность. Всякие лесные дороги так и делают

freelance 13-07-2018 13:37

quote:
Изначально написано cray3:
Прямо на землю сыпать всякий кирпич, шифер, рубероид старый

вот я погляжу тебе совсем нечем заняться. потом все это Г с участка выковыривать.

cray3 24-07-2018 08:48

Так, возник вопрос, какую облицовку делать?
Фундамент позволяет облицовывать и кирпичом. Сейчас прикинул по цене - если облицовочный кирпич по 9 рублей https://www.zsm-altair.ru/kirp...alistaya-poroda , на квадратный метр нужно 50 кирпичей. 50 * 9 = 450 за квадратный метр. Цена на уровне блок-хауса или хорошего сайдинга.

Из минусов его толщина, придётся увеличивать фундамент на 20см, и невозможность демонтажа и ремонта утепления.

Стоит кирпич этого?

Ещё смущает общая толщина: 38см кладки + 10см утепления + 4см зазор + 12см облицовка = 62см толщина стены. В обычных панельках дай боже 30см будет. Почему так получается?

DeSign 24-07-2018 13:31

quote:
Изначально написано cray3:
450 за квадратный метр. Цена на уровне блок-хауса или хорошего сайдинга.

И плюс 1000 руб. за укладку, не считая раствора и кладочной сетки. А сайдинг - 300 руб. за укладку.
quote:
Изначально написано cray3:
Ещё смущает общая толщина: 38см кладки + 10см утепления + 4см зазор + 12см облицовка = 62см толщина стены. В обычных панельках дай боже 30см будет. Почему так получается?

Потому что в панельках 5 см бетона + 10 см утеплителя + 10 см несущий ж/б слой
А в этом пироге 4 см зазор - лишний, и 38 см кладки - тоже (достаточно 25)