quote:
Originally posted by Бульдог:
2занятой: я уже говорил, что на исследования я свои блоки еще не сдавал. Привожу лишь аналогию со своими коллегами. Предлагаю все же доверять заключениям в официальных документах - это же не вульгарная надпись на заборе, все-таки. Впрочем, Вас тоже могу понять - инерция мышления порой бывает очень труднопреодолимой.
По поводу "открытопористого материала". Сразу видно, что Вы эти блоки ни в глаза не видели, ни в руках не держали - только теория или негативная аналогия с виденным ранее. Срез блока нагретой струной показывает настолько плотное спекание гранул, что сразу понятно почему блоки выдерживают такие нарузки. Не сравнивайте, пожалуйста, виденное Вами ранее с тем, что Вы еще не видели.2vWv: буду рад Вас видеть. Только просьба заранее позвонить и согласовать время чтобы мы с Вами не разминулись.
инерция мышления дело знакомое 
я вот эковатой занимаюсь, так многие просто про нее не слыхали.
а про пенопласт я знаю следующее: есть экструдированный пенопласт, он закрытопористый, можно даже фундаменты утеплять, и гидроизоляцией будет. стоит в районе 5 тыщ за куб. и есть обычный пенопласт, тот открытопористый, ну и цена от тысячи.
если я заблуждаюсь, поправьте
quote:
Originally posted by vWv:
контакты выше ваши?
Да, так же они указаны в "профайле"
quote:
Originally posted by занятой:
если я заблуждаюсь, поправьте
Чуть позже - сечас на это нет времени. Инфы много.
давай давай, очень интересно, может у меня и сменится настрой, да и у других тоже. ап
присоединяюсь, тоже интересно
Уважаемый Бульдог. Мы все с нетерпением ждем разьяснений про экструдированный пенопласт в частности и про различные пенопласты вообще...
В дебри пока внедряться не буду. Надо изложить так, чтобы это было понятно не только теоретикам, но и простым желающим построить себе дом из термоблоков. Поэтому приведу пока примеры построенных объектов по такой технологии:
1. Коттеджный поселок <Николино> (Моск. обл., Рублево-Успенское шоссе - 240 коттеджей);
2. Коттеджный поселок класса de-lux <Онегино> (Московская обл.);
3. Коттеджный поселок эконом-класса <Бутово> (Московская обл.);
4. Поселок <Эдем> (3-х эт. сблокированные дома, Московская обл.);
5. Ресторанный и торгово-выставочный комплекс (г.Екатеринбург);
6. Многоэтажный жилой комплекс (16 и 24 эт.) 3-Д Клуб (г.Екатеринбург);
7. Коттеджный поселок (28 домов, Камчатка).
8. Бизнес-центр (г. Всеволожск, Ленинградская обл.);
9. 7-ми секционный таун-хаус (г. Всеволожск, Ленинградская обл.);
10. Более 40 частных коттеджей (Ленинградская обл.);
11. Более 20 частных коттеджей (Карелия, Архангельская и Мурманская обл.);
12. Более 30 бассейнов для частных лиц.
Примеры взяты с сайта http://www.styrobalt.ru/canstroy.
Челябинская обл., Пермский край, Башкирия так же успешно применяют термоблоки в строительстве объектов самого различного назначения.
В Удмуртии по такой технологии в последние годы строится от 50 до 80 домов ежегодно (по данным наших строительных предприятий). Некоторые здания проходили судебно-экспертные проверки (проделки конкурентов) и все были признаны соответствующими всем требованиям, предъявляемым к жилым сооружениям. Подумайте после этого, насколько важны вам теоретические рассуждения на тему "вредно-не вредно"? Лично мне, как пользователю, а я собираюсь себе будущим летом строить такой дом, все это малоинтересно.
Важнее правильно построить. А с подбором квалифицированных специалистов я вам могу помочь.
многие (миллионы!) тоже не теоретизируют и в макдональдсе питаются. вредно-не вредно... даже понимают что вредно, один хрен.
уж лучше в дебри залазь, а не цифрами купившихся на рекламу нас потчуй
Вот тут согласен... не аргумент, что толпа народу сделала глупость... это еще не зачит что нужно ее делать всем остальным...
Кста, примеры построенных котеджных поселков не аргумент ЗА то, чтоб жить в этом, а скорее аргумент для застройщика, что строить так дешевле и проще... иногда (а чаще так и есть) это разные вещи...
Увжаемые мои собеседники! Легко поддаться на Ваши уводы в сторону от сути темы. Позвлю себе этого не делать по следующей причине: НЕЗАЧЕМ ОБСУЖДАТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ. Чтобы не быть голословным, прикладываю СанЭпидЗаключение на термоблоки моих коллег-конкурентов. Не боюсь этого делать, поскольку труд их директората и службы маркетинга вызывают уважение: поставлять свою продукцию за 1000 км - это дорогого стоит!
Аналогичные Заключения имеют Челябинцы, Екатеринбуржцы, Казанцы, Уфимцы, Москвичи, Питерцы, Воронежцы и т.д. Для меня такой документ - вопрос времени. Будет - выложу. Вы считаете, что те, кто построил себе рестораны, кафе, музеи, бассейны, они что ,не беспокоились о своем здоровье и здоровье своих посетителей? Уж будьте уверены - нервы им пытались потрепать со всех сторон. Все зря - объекты признаны экологически чистыми!
Вы покупаете своим детям клубнику, орехи? Ваши дети с удовольствием их едят? А ведь в этих продуктах ТОЖЕ СОДЕРЖИТСЯ СТИРОЛ!!! Только в тех дозах, которые не оказывают вреда на здоровье. Или Вы лишите своих детей удовольствия, выискав тысячные доли процента вредного на ВАш взгляд химического элемента?
Кста, спирт может быть как ядом, так и лекарством - все зависит от дозы...
значит в дебри залазить отказываемся?
тогда мы полезем с помощью товарищей:
По поводу токсичности полистирольных пенопластов......
Сам по себе полистирол не токсичен, но в нём всегда присутствует остаточный стирол, который является сильно токсичным веществом.
Еще советскими учёными было доказано, что пенополистирол при неблагоприятных условиях может медленно выделять остатки стирола в воздух и длительное воздействие малых концентраций стирола приводит к ухудшению самочувствия человека.
Содержание остаточного стирола в пенопластах должно быть как можно меньше, на уровне 0.01 - 0.05 %.
Справочник
"Вредные вещества в промышленности"
Том 2 - Органические вещества
Справочник для химиков, инженеров и врачей.
Под общей редакцией: заслуженного деятеля науки проф. Лазарева Н.В., и доктора мед. Наук Левиной Э.Н.
Издание 7-е, переработанное и дополненное.
Издательство <Химия>, Ленинградское отделение, 1976 г.
Тираж 52000 экз.
==========================================
(стр. 533 - 534)
Полистирол
Применяется для изготовления радиоаппаратуры, тары для упаковки, катушек магнитофонных и электроизоляционных пленок, деталей машин, предметов быта, игрушек, облицовочной плитки и т. п.
Получается полимеризацией стирола в присутствии инициаторов (перекисей, гидроперекисей и азосоединений).
Химические свойства. Стоек к щелочам, кислотам, трансформаторному маслу, глицерину. При 200. разлагается с образованием стирола и других низкомолекулярных соединений, димеров и тримеров. При нагревании до 60. в течение около месяца пенополистирола в воздухе создавались концентрации стирола от 0,017 до 0,001 мг/л (Крынская и др.).
Токсическое действие. В основном определяется количеством незаполимеризованного мономера (стирола).
Животные.
Вдыхание пыли П. вызывало умеренную фиброгенную реакцию легких. Признаки токсического действия обнаруживались у мышей и крыс при длительном воздействии летучих продуктов нагретого П. разных марок и концентрации стирола в воздухе 0,001-0,018 мг/л (Зимницкая; Крынская; Крынская, Комарова; Петрова, Сухарева; Ефременко).
Человек.
При обследовании 120 работающих в производстве блочного П. и 56 человек - эмульсионного выявлены жалобы на сухость в носу и горле, сухой кашель, першение в горле, частые ангины. Объективно: воспалительные или атрофические изменения верхних дыхательных путей. У 29% работающих с блочным П. хронический тонзилит. Изменения верхних дыхательных путей при получении П. эмульсионным способом несколько ниже (Пономарева, Злобина). У 118 работниц, занятых на переработке материалов на основе блочного, ударопрочного П. и его сополимеров с метакриловой кислотой, обнаружены вегетативная дисфункция и астенические реакции. У 6 человек со стажем более . 10 лет -случаи дерматита (Джежев).
Индивидуальная защита. Меры предупреждения.
Защита от вдыхания выделяющихся летучих соединений и пыли. Защита кожи. Ограничение содержания незаполимеризовавшегося стирола и других исходных и добавочных продуктов (стандартизация полимеров). Например, в клеевых бутадиен-стирольных латексах содержание стирола ограничено до 0,06%, в краске КЧ-26 - до 0,03%. Обязательны местные вытяжные устройства в местах нагревания полимера и изделий из него, в местах склеивания, остывания нагретых изделий, при механической обработке полистирольных пластиков и изделий из них. См. <Методические указания по проведению предупредительного санитарного надзора в производстве полистирола методом непрерывной блочной полимеризации, а также изделий из полистирола (пленок, нитей)>, утв. ГСИ СССР 24/IV 1964 г. за N 471-64; Зайдшнур и др.; Шейнин; Пинчук). Лечебно-профилактическое питание (рацион N 4) при производстве П. блочным и эмульсионным способом. См. также Стирол (т. I).
В самом популярном среди строительной общественности России журнале <Строительные материалы> еще в 2002 г. N5 была опубликована статья: <Ясин Ю.Д., Ясин В.Ю., Ли А.В. Пенополистирол. Ресурс и старение материала. Долговечность конструкций. >
Эта наделавшая много шума статья (а также диссертация А.В.Ли) рассматривались на заседаниях Госстроев России, Украины и Беларуси и стали основными <опорными>, для назначения реальной, а не рекламируемой долговечности пенополистирольных изделий в составе строительных конструкций.
Согласно исследований, реальная долговечность для беспрессового пенополистирола марки ПСБ (в частности был взят для исследований самый лучший представитель фирмы Тиги Кнауф) составила всего 13 лет !
Экструзионные пенополистиролы показали несколько большую долговечность - от 16 лет до 40 лет, но они и почти в 10 раз дороже
Этот справочник - <Вредные вещества в промышленности> регулярно переиздается тиражами примерно в 50000 экз. - т.к. эта книга в обязательном порядке должна присутствовать у КАЖДОГО санитарного врача в стране.
Такие очень жесткие условия по остаточному стиролу во вспенивающихся модификациях полистирола способны выдержать всего 3 фирмы в мире:
1. "Stirochem OY" (Финляндия) - вспенивающийся полистирол марки NF 714
2. "Samsung CHEIL Industries Inc " (Ю.Корея) - вспенивающийся полистирол марки SF-200H
3. "BASF" (Германия) - вспенивающийся полистирол марки F215
Обеспечить столь низкое количество остаточного стирола настолько технически сложно, что даже мировые химические гиганты - <Тhе Dow Chemical Co> (США) и "SHIN-HO" (Ю. Корея) предпочитают выпускать для строительных нужд экструдированные пенополистиролы (по этой технологии гораздо легче обеспечить количество остаточного стирола) а производимые ими вспенивающиеся разновидности (тип EPS) ориентированы исключительно для упаковки.
А что фактически выпускают наши заводы?
Берем паспорт соответствия, выданный на основании сертификата соответствия POCC.RU.АЯ 02. Н22143 на <Полистирол вспенивающийся ПСВ-СВ-НМ-15>, произведенный ОАО <Ангарский завод полимеров> по ТУ 2214-288-05742746-95 Читаем: <массовая доля остаточного мономера (стирола), % - для 1 сорта не более 0.07% для второго сорта 0.1% Уже лучше, но все равно - в 14 - 20 раз выше, чем это допускается. А лучше по сравнению с ОСТ 301-05-202-92У который нормирует характеристики отечественного ПСВ. Содержание остаточного стирола, согласно этого ОСТ-а, нормируется в пределах - <до 0.2%> - т.е в 20 - 40 раз выше предельно допустимого.
я тему на форуме поднял, взято оттуда: http://www.forumhouse.ru/forum91/thread19849-3.html
quote:
Originally posted by Бульдог:
Аналогичные Заключения имеют Челябинцы, Екатеринбуржцы, Казанцы, Уфимцы, Москвичи, Питерцы, Воронежцы и т.д. Для меня такой документ - вопрос времени. Будет - выложу. Вы считаете, что те, кто построил себе рестораны, кафе, музеи, бассейны, они что ,не беспокоились о своем здоровье и здоровье своих посетителей? Уж будьте уверены - нервы им пытались потрепать со всех сторон. Все зря - объекты признаны экологически чистыми!
Вы покупаете своим детям клубнику, орехи? Ваши дети с удовольствием их едят? А ведь в этих продуктах ТОЖЕ СОДЕРЖИТСЯ СТИРОЛ!!! Только в тех дозах, которые не оказывают вреда на здоровье. Или Вы лишите своих детей удовольствия, выискав тысячные доли процента вредного на ВАш взгляд химического элемента?
Кста, спирт может быть как ядом, так и лекарством - все зависит от дозы...
от темы разговора вы уводите!
ягоды дети тоннами не едят! да и водку можешь и не пить
глянул я на этот документ, ну и что? про пдк в помещениях ни слова! пенополистирол признали соответствующим нормам, а не экологически чистым! те, кто строил эти здания беспокоились о прибыли и соответсвии нормам, а уж о своем здоровье, не говоря о здоровье других, беспокоились не больше, чем вы, дыша этим стиролом на производстве.
Не такой уж Вы и занятой, раз находите время выискивать все это и излагать на форуме. Впрочем, спасибо за поддержку - именно Samsung и Basf мы используем в качестве сырья. Правда фракция другая, но это не имеет принципиального значения - семечки тоже разного размера бывают. А масло из них - одинаковое. Впрочем, я это уже говорил. Но Вы, видимо, так хотите меня уличить в каких-то грехах, что забываете о том, что уже излагалось ранее. И про вытяжку забыли. И как Вы себе представляете пребывание человека в помещении, воздух в котором нагрелся до 200 или хотя бы до 60 градусов? Это та температура, при которой выделяются остатки стирола из изделий. Цифры я взял из Вашего компромата. Вы начнете проветривать помещение при гораздо меньших температурах. Это ж каким источником тепла надо воздействовать на стены, чтобы они так нагрелись? Солнце пенопласт так не нагреет. Да и закрыт он снаружи защитным покрытием. А внутри что может вызвать такую температуру? Даже камин, в котором горит открытый огонь (а сам камин вмонтирован в стену из термоблоков), не вызывает термических повреждений пенопласта. Могу выложить фото такого камина. Всего лишь соблюдение противопожарных мер: прокладка по периметру камина асбестового полотна. Не забывайте, что сам пенопласт внутри здания так же закрывается защитой: гипсокартон, шпаклевка, обои, кафельная плитка, панели ПВХ или МДФ, штукатурка. Уместнее было бы рассказать нам, сколько каких вредных веществ выделяется из этих материалов. Если Вы считаете, что тысячные доли стирола могут проникнуть сквозь слои вышеуказанных материалов, то докажите это. Желательно в цифрах, сопоставив их с цифрами стирола в продуктах питания.
В Ваших постах много тавтологии и подмены понятий. Впрочем, за это у меня к Вам нет претензий - это лишь комментарий. Вы увлеклись <охотой на ведьм>. Впрочем, наверное, не со зла. А вред здоровью от пребывания в домах из термоблоков еще нигде никем не был зарегистрирован. Или Вы нашли доказательства обратного?
quote:
Originally posted by занятой:
Согласно исследований, реальная долговечность для беспрессового пенополистирола марки ПСБ (в частности был взят для исследований самый лучший представитель фирмы Тиги Кнауф) составила всего 13 лет !
Ну тогда дома, построенные в Удмуртии 15 лет назад, уже вот-вот должны развалиться. Если увидите такой, позовите меня, вместе посмотрим.
вообще-то не я должен доказывать вредность полистирола, а его производители должны доказывать его безвредность. но это в нашем государстве, стремящемуся к западому стилю зарабатывания денег никому нахрен не надо
поэтому я и озвучивал свою мысль, что если даже будет минимальный риск навредить себе, я рисковать не буду и по доброте душевной, всем моим знакомым (а участников форума я к знакомым отношу
) об этом риске напомню. или вы будете утверждать, что вообще, абсолютно никакого риска для здоровья человека, проживающего в таком доме нет? думается это можно будет с уверенностью доказать лет так через 100.Ну дайте же хоть кто-нибудь цифры, приведенные в СНиПе, плз. Очень надо паропраницаемость материалов. А то думаю утеплять баню снаружи, и не могу выбрать тип утеплителя. Вроде остановимлся на пенопласте, а на каком остановиться не знаю. Например нравится экструдированный пенополистирол, а вот по паропраницаемрости не проходит. Вот и дайте мне паропраницаемость вашего материала.
И действительно, почему вы не рассматриваете вариант когда толстый слой пенопласта снаружи, а внутри что-нибудь экологичное необходимое для каркаса (заливки бетона).
Да, занятой, я не видел цифр на эковату (к сожалению). А то многое могло бы в моем коттедже быть другим.
2 valick78 баню утеплять однозначно нужно пеностеклом. :-) тут фактически без вариантов... и тут наверное стоит поглядеть из чего сделана банька...
К вопросу о паропроницаемости и теплопроводности вот инфа по некоторым материалам:
Пеностекло Коэф т/п - 0,063, Коэф п/п - 0,200
Пенополистирол Коэф т/п - 0,050, Коэф п/п - 0,050
ЭППС Коэф т/п - 0,030, Коэф п/п - 0,018
Дерево (сосна) Коэф т/п - 0,180, Коэф п/п - 0,060
Минвата (маты) Коэф т/п - 0,070, Коэф п/п - 0,300
Но для каждого производителя требуются уточнения...
Кста, у занятого нада узнать характеристики эковаты...
Но для бани все несколько иначе нежели для дома жилого, тут имеет место несколько иная температура и влажность воздуха. Потому и стоит наверное обратить внимание на то сколько % влаги накопит в себе утеплитель... где будет находиться точка росы, сколько гадости выделить утеплитель может при повышенных температурах... :-)
quote:
Originally posted by valick78:
Да, занятой, я не видел цифр на эковату (к сожалению). А то многое могло бы в моем коттедже быть другим.
вот блин, а я думал что в ветке про пенопласт ты про него и спрашиваешь
паропроницаемость эковаты - 0,3 мг/м.ч.Па,
а остальные характеристики на сайте одного из производителей: http://www.technostroy-ural.ru/options.htm
для бани тоже неплохой вариант утепления, так как от увеличения содержания влаги в эковате, ее утепляющая спобосность падает гораздо меньше, чем у остальных утеплителей
Спасибо Зубастому - сделал за меня мою работу. ;-)
Остается от себя дополнить то, что имею в цифрах.
А по поводу того, из чего строить баню, отвечу, естесственно так, как Вы и ожидаете - из термоблоков.
Банька на фото - из хозяйства Геннадия Варламова, директора ООО "Автан", как раз и специализирующегося на данной технологии. Думаю, он не будет в обиде за мою выкладку.
а все-таки, задумывались ли сделать на внутренний слой что-либо другое, осб, цсп, пластик какой?
Я купил готовый комплект оборудования, который мне показался интересным и проверенным практикой за многие годы этой технологии.
Ваш вопрос, вероятно, надо переадресовать исследователям, тем, кто изготавливает оборудование на основе своих изысканий.
Согласен, что во всем можно найти недочеты. Но, в таком случае, и саму жизнь можно назвать <смертельной болезнью, передающейся половым путем>. Так что же, не жить после этого? ИДЕАЛЬНОГО ЖЕ НИЧЕГО НЕТ!
Во всем существует выбор на основе компромисса: цена, доставка, монтаж, отделка, начинка, обслуживание и т.д. Выбор - за конкретным потребителем.
это точно
2 Бульдог: Зубастый не сделал работу за Вас. Если говорить о паропроницаемости, то как раз паропроницаемость ППС для бани, не в вашу пользу, ибо изолируя баньку снаружи менее паропроницаемым материалом мы вынуждаем влагу конденсироваться на границе двух материалов... например бетона и ППС....
А уж засовывая ППС во внутрь бани, где температура может гулять аж за 100 гр.С... по моему издевательство над собой и своими близкими...
гн. Варламов совершил глупость, возможно просто из-за незнания, или нежелания знания... еще один очень неудачный пример с Вашей стороны...
quote:
Я купил готовый комплект оборудования, который мне показался интересным и проверенным практикой за многие годы этой технологии.
Так не стоит пихать произведенное Вами с помощью данного комплекта и по отработанной технологии куда ни попадя... Каждому материалу своя ниша...
quote:
Выбор - за конкретным потребителем
Этот конкретный потребитель лет через пять может и в суд подать на вас, когда у его ребенка разовьется алергенное (с лучшем случае) заболевание от того, что родители усердно парили его в ВАШЕЙ баньке...
А если пожар? Пипец придет всей деревне, ибо пенопласт токсичен нереально
quote:
Originally posted by zubasty:
Этот конкретный потребитель лет через пять может и в суд подать на вас, когда у его ребенка разовьется алергенное (с лучшем случае) заболевание от того, что родители усердно парили его в ВАШЕЙ баньке...
а суд не прокатит, все сертифицированно и против государства не попрешь
пару лет назад видел в интернете такую технологию:
из плит пенопласта собираются стены дома, а потом с помощью специального компрессора на эти стены наносится слой бетона/цемента. в результате получается этакая сендвич-панель с утеплителем внутри.
У нас кто нибудь такое видел?
quote:
Originally posted by AskII:
пару лет назад видел в интернете такую технологию:из плит пенопласта собираются стены дома, а потом с помощью специального компрессора на эти стены наносится слой бетона/цемента. в результате получается этакая сендвич-панель с утеплителем внутри.
У нас кто нибудь такое видел?
В подмосковье видел коттеджный поселок, где делают каркас из деревянного бруса, снаружи его закрывают пенопластом, а потом штукатурят цементом. Стоимость 3-х этажной квартирки в таунхаусе этого поселка была равна 1-ке в Москве.
нет, это совсем не то...
там собирался полностью каркас дома из блоком пенопласта, а потом сверху покрывыался бетоном. ПРичем из пенопласта даже перекрытия делали. Скорее всего конечно он был армированный.
сейчас пробую найти этот материал, пока безрезультатно
АГА!!! оно самое (по первой ссылке)
хорошая технология?
хм, "русская стена" на украинском сайте. видимо действительно интересная технология
само по себе торкетирование - очень хорошая технология...
пенопласт внутре бетона... очень интересно. только вот производить такие работы должна серьезная организация. думается, что торкретирование при кажущейся простоте содержит очень много нюансов. то бишь этим должен заниматься сертифицированный персонал. отсюда следует, что не такая уж дешевая это система.
у нас в Ижевске, похоже, никто не занимается?
на сайте кстати никаких координат нет... странно.
хотя по "русская стена" яндех много чего находит.
а что странного, технология достаточно новая, чтобы ее на рынок протолкнуть надо ресурсы немалые, вон, Бульдог с опалубкой сколько сил потратил
хотя, при умном продвижении, для торкретирования очень много приложений можно найти у нас.
вроде кто-то у нас предлагал, я поэтому и запомнил.
Я не спец в бетонах, но можно однозначно сказать, что при торкетировании необходима НЕПРЕРЫВНАЯ подача бетона, изготовленного в одной и той же пропорции. Иначе он элементарно будет хуже схватыться. Давение на поверхность при нанесении тоже должно быть одинаковым (в каких-то нормируемых пределах). Задержись на часик очередной миксер и крендец стене.
Если начнется продвижение торкетирования у нас, очень быстро появятся джумшуты, которые делать это будут с помощью обычной бетономешалки литров на 200, и мощного пылесоса, втирая что по технологии работают :-)
А ваще прикольно, можно стены любой формы делать, при этом опалубка возводится в разы проще, только изнутри... есть вон один чудик, круглые дома предлагает строить.... :-)
Парни, прошу писать по делу. Я понимаю, что Ваше мнение о технологии "термодом" может не совпадать с моим. Я могу с Вами соглашаться, могу не соглашаться, но я уважаю Ваше мнение.
В свою очередь, прошу уважать и мое - писать в эту тему только то, что к ней относится. Если есть желание пообщаться на другие темы, заводите их и ведите общайтесь в свое удовольствие. Хоть на открытой теме, хоть через "личку" - мне все равно.
В противном случае, буду вынужден воспользоваться своим правом автора и удалить посты, не относящиеся к теме.
ну вот, мы тему все поднимаем, поднимаем
Спасибо, Занятой, за понимание/поднимание. ;-)
В свою очередь, учитывая то количество звонков, которые ко мне поступают по моей рекламе в других СМИ, выкладываю схему проезда на наше предприятие.
Бульдог, как вы писали, блоки "термодом" в России делаете не только вы. Чем ваши блоки лучше блоков других производителей?
У меня нет привычки заявлять категорично на счет лучше/хуже - это каждый для себя решает сам. Могу лишь рассказать про отличия. Напомню, мои блоки имеют размеры: длина 100см, высота 40см, ширина 28см, при этом толщина стенок по 6,5см. Соответственно, внутренний размер под заливку бетоном - 15см. Перемычки из пластика. Теперь сравним с теми, которые я знаю.
Челябинские. Они длиннее на 20см, что не принципиально. Остальные размеры совпадают. Перемычки такие же. Отличаются конфигурацией замка. Лучше они или хуже, определяется на стройплощадке. Цена кв. м дороже. Изготавливаются на изначально новом импортном оборудовании. Сами же и строят дома - это несомненный плюс!
Воронежские. Высота такая же. Толщина стенок на 5мм уже. Расстояние между стенками 18см - это ведет к увеличению расхода бетона. Для многоэтажек это, наверное, лучше. Для частного дома в этом нет необходимости. Перемычки такие же. Замок другой. Оборудование новое импортное. Цена кв. м дороже.
Екатеринбуржские. Высота такая же, длину не помню. Блоки разборные. Для перевозки удобнее - меньше объем. При сборке таких блоков теряется время, лишние трудозатраты. Наружные стенки по 10см, внутренние - по 5. Внутренний размер, кажется, 15. Замок другой. Оборудование новое импортное. Цена кв. м дороже.
Владимирские и московские. Длина больше на 20см. Высота на 15 см ниже. Перемычки пенопластовые. Плотность ниже. Толщина стенок по 5см. Внутренний размер 15. Замок другой. Оборудование б/у импортное. Цена кв. м ниже. Но! Меньшая высота блоков - это дополнительные стыки, дополнительные горизонтальные ряды арматуры, что поднимает общую стоимость кв. м стены.
Про питерские, пятигорские подробностей не знаю.
Многие предприятия выпускают угловые блоки, разделенные на левые и правые. С одной стороны, это удобно. С другой - не совсем. Поясню почему. Если в процессе сборки потребуется сделать изменение в проекте, а блоки уже куплены, могут возникнуть трудности по подгонке. Мои угловые блоки универсальные: левый/правый никак не отличаются. Просто по потребности обычной садовой ножовкой делается соответствующий пропил и сборка продолжается.
Простите мне мое дилетантство, но у меня несколько вопросов
1. Расскажите про вертикальную арматуру, пожалуйста.
2. Можно ли заливать бетоном сразу несколько рядов?
3. Меня тоже смущает выделение стирола, поэтому было бы, конечно, лучше применять комбинированные блоки, но когда еще они появяться
Предположим, стены мы возвели, можно ли, грубо выражаясь, отодрать внутреннюю полистирольную опалубку? Или это невозможно по определению?
Чичерина строит дом за месяц
http://rutube.ru/tracks/1262590.html
точно! отодрать и все дела
правда ее бы еще наружу перенести, но не получится, проще новый пенопласт присобачить на пластиковые дюбеля.а что нельзя штоли замазать пенопласт-то? типа пленку полиэтиленовую под гипсокартон, всеравно ведь не голый пенопласт будет изнутри дома. Или стирол накой юркий, что и через политилен пролезет?
quote:
Originally posted by занятой:
точно! отодрать и все дела
Правда, можно? если так, наша встреча с Бульдогом состоится
на взаимовыгодных.А дом станет холодным?
quote:
Originally posted by builder:
а что нельзя штоли замазать пенопласт-то? типа пленку полиэтиленовую под гипсокартон, всеравно ведь не голый пенопласт будет изнутри дома. Или стирол накой юркий, что и через политилен пролезет?
Нет, не то, не хочется в доме стиролов, формальдегидов и пр.
ну вроде как через гидроизоляцию не должно ничего пройти. да, проще так: пленка/гипсокартон, все одно дешевше выйдет, чем я постом выше писал
Еще один вопрос назрел.
4. К весне цены как изменятся?
-----
Поднимаем тему
quote:
Originally posted by занятой:
ну вроде как через гидроизоляцию не должно ничего пройти. да, проще так: пленка/гипсокартон, все одно дешевше выйдет, чем я постом выше писал
да, я тоже подумала, если всё это отшибать перфоратом (или чем это делается), можно какой-нибудь шахтерский силикоз заработать, наверное
(не, шахтерский силикоз десятилетиями зарабатывается
quote:
Originally posted by Sofi@:
1. Расскажите про вертикальную арматуру, пожалуйста.
1 прут на 1 погонный метр стены. Рекомендуется их "прихватывать" с горизонтальными прутами. Хотя вижу, как "профессионалы" штырят их без привязки - это не гуд! По диаметру вертикалка такая же, как и горизонталка. Есть нюансы, которые проще показать, чем долго и нудно описывать. Так что, wellkome - потренеруетесь на пробниках.
quote:
Originally posted by Sofi@:
2. Можно ли заливать бетоном сразу несколько рядов?
Это существенно ускорит поднятие стен. Те, кто правильно все делает на этапе подготовки, так и заливают - целым этажом. За прочность замка отвечаю - не разорвет, на прошлой неделе проверял: давил автобусом без боковой поддержки. Замок не раздавлен. Заливка целым этажом может привести к другому - всплытию рядов. Это устраняется привязкой рядов к фундаменту - как, показываю на стенде.
quote:
Originally posted by Sofi@:
3. Меня тоже смущает выделение стирола,
Смотрите ответы на этот вопрос выше - стирола в блоках, в количестве опасном для здоровья, НЕТ.
quote:
Originally posted by Sofi@:
стены мы возвели, можно ли, грубо выражаясь, отодрать внутреннюю полистирольную опалубку?
А слысл этого изуверства? Ладно бы, если бы такая технология была придумана по принципу "голь на выдумки хитра" - технология пришла из Канады - страны, в которой дурачество и извращения не поощряются.
quote:
Originally posted by builder:
а что нельзя штоли замазать пенопласт-то? типа пленку полиэтиленовую под гипсокартон, всеравно ведь не голый пенопласт будет изнутри дома.
Именно так все и делается, только без пленки: гипсокарнон на клей прямо к пенопласту, кафельная плитка - так же, панели МДФ или ПВХ - на направляйки. Поверьте - ни запаха, ни замеры приборами стирола не показывают. Кто не верит, может проверить: приезжайте и нюхайте. Запах в цехе есть только в процессе изготовления. Через пару суток все чисто!
quote:
Originally posted by Sofi@:
не хочется в доме стиролов
Их нет.
quote:
Originally posted by Sofi@:
4. К весне цены как изменятся?
Цена зависит от цены на нефть и курса доллара. Какими они будут к весне, никто точно не скажет. Поэтому, если есть желание строиться из термоблоков и есть свободные средства, могу предложть сделать оплату сейчас. Ваш заказ будет сделан и отложен на хранение до момента, когда Вы начнете строительство. Оплату за хранение не беру.
quote:
Originally posted by Sofi@:
Поднимаем тему
Признателен.
quote:
Originally posted by Sofi@:
если всё это отшибать перфоратом (или чем это делается),
Достаточно канцелярского ножа. Но никому из тех, кто живет в таких домах это и в голову не приходит - нет необходимости.
Вообще, процесс сборки стен интересен не только взрослым, но и детям:
Поверьте: ни своих детей, ни детей наших друзей некто вредными выделениями травить не станет.
Да! Интересная тема!
Помоему непосредственно про технологию сборки было мало сказано.
В чем отличия заливки между целым этажом и по рядам???
Что нужно предусмотреть при заливке целым этажем, не разъедутся ли блоки??? Что-то предотвращает или нет???
Согласен: в процессе обсуждения вредности как-то позабылись чисто технические моменты. Зарулим теперь сюда.
Фундамент. В зависимости от грунта, от рельефа местности он может быть разным - здесь нет единого подхода. Единственное, что можно однозначно сказать - это то, что при равной прочности с кирпичной, стена получается легче. Поэтому под стену из термоблоков не требуется делать <тяжелый> фундамент. Во многих случаях достаточно <ленты>. При необходимости можно по периметру добавить сваи. В процессе закладки фундамента его верхний край надо сделать максимально ровно и по уровню горизонтально - это облегчит выравнивание первых рядов блоков перед их заливкой бетоном. Во время закладки в фундамент арматуры, рекомендуется в него заложить так же и крюки (петли), сделанные из проволоки, которые выступали бы над фундаментом см на 5-10. Они необходимы для привязки к фундаменту первых рядов блоков после их выравнивания. При заливке фундамента штырим в него вертикальные пруты арматуры из расчета 1 штырь на 1 погонный метр стены. Высота штырей должна быть не менее 1 метра над уровнем фундамента.
Монтаж стен. Очень важно, чтобы стена была максимально ровной по горизонту. Если это не проконтролировать на этапе сборки первых двух рядов, то это может привести к наклону стен, который потом уже ничем не исправишь. Выкладываем первый ряд блоков, прокладываем его арматурой. Выкладываем второй ряд блоков, максимально прочно соединяя ряды, чтобы не было зазоров между блоками. Если зазоры появляются, подправляем блоки, подкладывая под нижний ряд проставки, и снова прижимая блоки. Устранив зазоры и выставив все 4 стены по горизонту, прокладываем второй ряд блоков арматурой. Если между нижним краем первого ряда блоков и верхней гранью фундамента появились зазоры, их надо запенить монтажной пеной и дать ей время на засыхание. После этого вязальной проволокой или пластиковыми хомутами привязываем арматуру второго ряда блоков к тем крюкам (петлям), которые торчат из фундамента - это надо для окончательной фиксации первых рядов на фундаменте. Дальнейшая сборка стен зависит от наличия материалов, времени, сил. Поясню. Если у вас нет возможности купить сразу весь необходимый объем блоков, арматуры, бетона или вы не располагаете запасом времени, ограничены в количестве рабочих рук или у вас просто нет возможности сохранить все ваши материалы в целости и сохранности, то возведение стен и их заливку лучше делать рядами. Сложили 3 ряда по вышеописанной технологии, 2 с половиной ряда залили. Не забывайте при этом прихватывать горизонтальные ряды арматуры с вертикальными штырями - так вы добьетесь лучшей прочности и жесткости стены. Далее, сложили еще 2 ряда блоков, залили их бетоном до уровня, не доходящего до верхнего ряда арматуры. Опять же, перед заливкой не забыв сделать привязку между 3 и 4, 4 и 5 рядами арматуры. И так далее. Хотя, если заливать по 1-2 ряда, то в этой привязке может и не возникнуть необходимости - замки не должны разойтись, смотрите по месту.
В случае же, если вы сразу смонтировали стены целого этажа, то привязка блоков между рядами - это обязательное требование техпроцесса. Иначе, может быть всплытие блоков и выдавливание бетона. Лучше уж немного повозиться с вязальной проволокой или, что проще, но дороже, с пластиковыми хомутами, но при этом точно избежать неприятностей при заливке. Те, чья профессия - строить такие дома с заливкой целыми этажами, используют дополнительно для окончательной нивелировки стен специальную оснастку. Покупать ли вам ее или обойтись более простыми инструментами, решайте сами. Если строите для себя и порядно, то в такой оснастке нет необходимости.
вопрос :
(без подъё....ки)
как реализация, к весне не загнётесь ?
р.s. будет жаль
а как к этому отнесутся мыши и всякие там грызуны
Скажите Бульдог как вы относитесь к мнению , что бетон не образует горизонтальных связей.
quote:
Originally posted by bomg:
(без подъё....ки)
как реализация, к весне не загнётесь ?
Отвечаю без подъё...ки - не загнемся. Резервы есть. Хотя с реализацией сейчас действительно ситуация незавидная.
quote:
Originally posted by kos-kos:
как к этому отнесутся мыши и всякие там грызуны
Жрать пенопласт им не вкусно - опыты это подтверждают. Хотя норку в нем они устроить, наверное, были бы рады. Но прошу учесть, что это относится к абсолютно любому утеплителю.
quote:
Originally posted by IVN:
...бетон не образует горизонтальных связей
Если вам нужен развернутый ответ, то надо подготовиться чтобы не было разночтений в терминах. Если кратко, то практика показывает, что этот вопрос из числа решаемых.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Резервы есть. Хотя с реализацией сейчас действительно ситуация незавидная
Да, блин: реализации нет, а резервы есть. Это ж какая прибыль закладывалась изначально? Что поработав пару-тройку теплых месяцев, всю зиму сидеть на резервах?
quote:
Originally posted by Бульдог:
К вопросу о поедании пенопласта грузынами.
Так уж сложились обстоятельства, что в помещении, в котором мы сейчас живем, вначале были именно эти "гости"-грызуны. Травить их мы не стали, просто заложили места возможных их проходов пенопластом и задули монтажной пеной (тоже разновидность пенополистирола). Мусор стараемся выносить не накапливая его, а мышей и след простыл - никто больше нигде не скребется.
О вредности: даже грызуны сваливают - не хотят жить в таком доме. А людям, значит можно?
quote:
Originally posted by Ярис:
Это ж какая прибыль закладывалась изначально? Что поработав пару-тройку теплых месяцев, всю зиму сидеть на резервах?
Ярис, вам никто раньше не говорил, что считать чужие деньги неэтично? Но раз уж спросили, отвечу. Тем более, что расчеты себестоимости можно и из инета вытащить. Так вот, стоимость одних только материалов в блоке на 170 руб. +вода+электро+аренда+налоги... Продаем же за 270. Так что до баснословных наворотов оооочень далеко.
У меня к вам встречный вопрос. Вы в теме участвуете из праздного любопытства или с практическим интересом?
quote:
Originally posted by Bill_Gates:
грызуны сваливают - не хотят жить в таком доме. А людям, значит можно?
Глупое сравнение. Люди что, пенпласт что ли жрут?
Я Вам про то, что грызуны не хотят жить в таком доме. А про "жрать пенопласт" - отдельная тема. Хе-хе-хе
Зачем грызунам жить в нашем доме, где пищевые отходы на накапливаются, мусор выносится вовремя, а рядом (в 100м) стоят дома с откровенной антисанитарией? Мышки туда и ушли.
Не понятно почему данная тема так заботит противников термблоков ?
Себе дом из пенопласта они строить не хотят но так живо интересуются.
Ищут минусы упорно не видят плюсов.
Почему бы не поискать те же минусы в материалах из которых себе дом построить собираются.
ездили с товарищем в киров, через уву, сюмси, кильмезь... проезжали уву, домов из термоблоков понастроено - страсть... значит люди все-таки строят, не дискутируют на 4 страницы, все домовые технологии имеют право жить...
quote:
Originally posted by Бульдог:
Жрать пенопласт им не вкусно - опыты это подтверждают. Хотя норку в нем они устроить, наверное, были бы рады. Но прошу учесть, что это относится к абсолютно любому утеплителю.
Не совсем так... это не относится к пеностеклу...
quote:
Originally posted by bomg:
Не понятно почему данная тема так заботит противников термблоков ?
Себе дом из пенопласта они строить не хотят но так живо интересуются.
Ищут минусы упорно не видят плюсов.
Почему бы не поискать те же минусы в материалах из которых себе дом построить собираются.
не понятно? если допустим ты считаешь вредным курение, разве где нибудь на форуме не выступишь иной раз?
а плюсы мне лично очень нравятся, был бы это не пенополистирол, а пенополиуретан, что тут на форуме уже два человека рекламируют, да цена бы не отличалась... идеальная штука бы была (почти )
кстати, идея! вот бы блоки из ППУ, да для фундамента, вырыл канаву, а чтобы не 60 сантиметров бетона лить, уложил бы туда эту опалубку, залил бетоном... и не надо потом с экструдированным пенопластом возиться. как вам? правда толщину бетона потолще надо будет
quote:
не понятно? если допустим ты считаешь вредным курение, разве где нибудь на форуме не выступишь иной раз?
НЕТ. а смысл? сам курю
[QУОТЕ][б]кстати, идея! вот бы блоки из ППУ, да для фундамента, вырыл канаву, а чтобы не 60 сантиметров бетона лить, уложил бы туда эту опалубку, залил бетоном... и не надо потом с экструдированным пенопластом возиться. как вам? правда толщину бетона потолще надо будет [/б][/QУОТЕ]
поддерживаю, только какая разница для фундамента какой утеплитель лишь бы гидрофобный был
quote:
а плюсы мне лично очень нравятся
славно что плюсы все же есть
бомг, курение было помянуто для примера, хотя я так понял, никакой пример вам не будет понятен.
утеплитель для фундамента обязательно гидрофобным должен быть, экструдированный пенополистирол - вроде даже единственный такой, может еще пеностекло, но не уверен. если пенополиуренан для этих целей подойдет, то классные бы блоки получились бы и расход бетона можно сильно уменьшить не в ущерб качеству. снизу можно ленту поширше залить, на нее стену из блоков... красота!
quote:
бомг, курение было помянуто для примера, хотя я так понял, никакой пример вам не будет понятен.
утеплитель для фундамента обязательно гидрофобным должен быть
я не бомг а бомж
опечатку поправил
тогда эйч на конце поставь
так пойдет
quote:
Originally posted by нилович:
проезжали уву, домов из термоблоков понастроено - страсть... значит люди все-таки строят, не дискутируют на 4 страницы
Как раз в продолжение того, что я и говорил: живут и горя не испытывают.
На тему горизонтальных связей.
Сам бетон действительно на них не работает. Но ведь мы имеем дело не с чистым бетоном, а с ЖЕЛЕЗОбетоном. Перед заливкой бетона в блоки закладывается арматура - она то как раз и работает на горизонтальные связи.
Добавим фото для тех, кто намерен полученную информацию применить не только для дискуссии:
Здесь показана конфигурация пропила стенки углового блока для его стыковки с стеновым. Аналогичный пропил надо делать и в нижней части блока. Его глубина определяется "по месту".
На этом фото показаны места вкручивания саморезов в блоки - они показаны широкими рисками на стенках блоков. Глубина залегания полок перемычек - 1см. Ширина полки - 35мм, попасть в них не представляет сложности.
Бульдог, если я тебя зацепил в прошлый раз своим вопросом, то не рычи - я без зла все это говорил.
Про мои намерения. Мне действительно нужен домик: где-то 8х10 с мансардным этажом. С точным проектом пока еще не определился, может подскажешь где взять? Или свой предложи.
Еще есть вопросы. Мне хочется стену с выступающими эркерами. На фото из Пурги видел, что из твоих блоков это сделать можно. Но они же у тебя все прямые. Как правильно сделать срез?
Ну, и что будет с ценами после НГ? Мне надо начать стоиться где-то в марте, когда не надо будет противоморозные добавки в бетон мешать - не хочу удорожания, да и время пока терпит.
quote:
Originally posted by Ярис:
не рычи - я без зла все это говорил
Ладно - проехали
quote:
Originally posted by Ярис:
может подскажешь где взять?
В магазинах, торгующих компакт-дисками есть в продаже сборники проектов. Выбор большой. Они, правда, без подробностей и деталировки, но основные размеры указаны, сориентироваться можно.
quote:
Originally posted by Ярис:
Как правильно сделать срез?
Подгоняется по-месту. Обычной ножовкой "по дереву". Если будут какие-то неровности среза, то их надо будет изнутри блока проклеить широким малярным скотчем, а потом запенить монтажной пеной (из пистолета - так меньше расход и точнее заполнение). Когда в М.Пурге строили тот дом, то строители были без опыта работы с таким материалом. Поэтому перестраховались - весь дом скотчем обмотали. Зря - лишний расход денег. Потом поняли, что перестарались.
quote:
Originally posted by Ярис:
что будет с ценами после НГ?
Цена зависит от стоимости нефти и валютного курса. То, как реагируют наши цены на продукты нефтепереработки, можно видеть по ценам на бензин. Снижаются они совсем не так бысто, как на саму нефть. На повышение валютного курса, наоборот - реакция быстрая. Моя цена пока не меняется.
В очередной раз повторюсь: если есть возможность оплатить сейчас - так будет лучше, чем тянуть до весны.
Говорю об этом еще по такой причине. Весной у меня намечается заказ на крупный промышленный объект и многоквартирный дом в Пермском крае. Делать эти заказы мне надо будет не менее 2-х месяцев. Естесственно, что их делать мне интереснее, чем разовые заказы на частное строительство. Частников, конечно, тоже буду обслуживать (есть заявки из Игры, Сарапула, Воткинска, Альметьевска), но приоритеты все-же крупным заказам.
Так что, Welkome!
Постепенно тема ушла вниз. Однако это не означает, что интерес к ней ослаб - звонки по рекламе идут постоянно. Идя навстречу интересующимся, выкладываю фото зимнего этапа строительства дома из наших термоблоков. Это в подтверждение тому, что не надо бояться начинать стройку в зиму.
реально ли качественоо построить из термоблоков дом, если никогда не строил?
возможно ли замешивать в бетон наполнитель какой нибудь, типа гальки или только цемент с ПГС подойдет?
На фото в предыдущем посте как раз и показан дом, строящийся двумя друзьями, до этого никогда к строительтву никаким боком не касающиеся.
Дом находится в Игре.
Видел так же дома в Пазелах, в Июльском, в Ижевске, которые строили так же люди, со строительством ранее не знакомые. Прослеживается такая тенденция: сами для себя строят более тщательно, чем наемные строители. Наемники, бывает, и косячат. Хотя все как везде - есть и нормальные исполнители, и бракоделы.
Состав бетона: на 1 часть цемента 3 части смеси песка и мелкого гравия (фракция 5-20мм). В самой смеси песка 30%, гравия - 70%.
На 1 м2 стены надо: 2,5 термоблока, 6 п.м. арматуры (5 горизонтальных + 1 вертикальный) и 0,15 м3 бетона.
Тяжелый фундамент не требуется, достаточно "ленты": 15см щебня, 15см песка, 20см стяжки. Верхнюю границу стяжки предлагается установить на глубине 60см. Затем на стяжку ставится 2 ряда термоблоков и делается их заливка (с армированием) - это будет ваш нулевой уровень. Относительно земли он будет на высоте 20см.
Есть схема. Найду - выложу, подкорректирую ответ.
Интересный разговор сегодня состоялся с очередным Заказчиком. Он сам строитель, строит изо всех материалов. Спрашиваю его о термоблоках: насколько удобно, выгодно и т.п. ему с ними работать. Его ответ был таков (дословно): выгодно строить из кирпича + пеноблока + дополнительного внутреннего утеплителя - это потому что за эту работу можно попросить бОльшую зарплату. Но в случае, который привел его ко мне, ему надо строить дом для своего хорошего друга. Поэтому он ему советует дом из термоблоков, потому что так ДЕШЕВЛЕ И ТЕПЛЕЕ!
Я был у шоке - вот почему строительные предприятия, в которые я обращался с предложением своих термоблоков, отказывали мне в сотрудничестве.
Комментировать дальше не хочу...
посмотрел эти блоки в ТЦ Гвоздь. в реале конечно они выглядят намного больше чем на фото. что естесственно хорошо. интересный подход к строительству зданий. кирпич-прошлый век.
чем можно заливать блоки, кроме цементно-песчаной смеси?
можно ли заменить использовать керамзит или ПГС в качестве наполнителя для постройки 1,2-этажного дома? насколько прочны будут стены в этом случае?
вот ситуация. пишете что для дома фундамент достаточен высотой 20см. а еще выше пишете что дом можно строить из блоков сразу с песчаной подушки. как все таки правильнее ? для 1-2этажного дома..
напрямую блоки нельзя на песчаную подушку ставит, нужно отливать подошву, ширину и толщину которой нужно рассчитывать, а не прикидывать "на глазок"...
У меня есть ламерский вопрос: если конструкция стропил требует мауэрлата, то как его утопить в толще бетона 15 см? Получается, что от горизонтальных перемещений его будут только держать анкеры, замоноличенные в бетон?
зачем мауэрлат топить в толще бетона? просто при заливке последнего ряда нужно замонолитить шпильки с выпуском по высоте маурлата с небольшим запасом, после выполнить гидроизоляцию в два слоя рубероида и закрепить предварительно рассверленный мауэрлат...
Вот это я и имел в виду. Т.е. такое решение допустимо и проверено практикой?
каких размеров должна быть подушка для 2-этажного дома из термоблоков?
а для 1-этажного?
Подозреваю, что ширина подушки зависит-таки еще и от грунта... А толщина уже будет зависеть от ширины.
Тов. Бульдог может привести здесь данные по весу одного п/м (или м2) стены одного этажа. От этого уж можно и оттолкнуться.
сосчитать несложно же. внутренняя полость шириной 15 см. кто знает сколько весит бетон то посчитайте плиз
Блин! Яндекс хотя бы знает! 2-2,5 тонны/м3
1 м2 стены из термоблоков указанного размера весит около 330 кг.
Блоки непосредственно на песчанную отсыпку ставить нельзя. Знаю, что некоторые так делают, но это не моя рекомендация, а самодеятельность застройщиков.
Ширину и толщину "ленты" надо определять по грунту - это я уже писал. В некоторых случаях не помешают и бурозаливные сваи. Уклон грунта, близость воды - это надо учитывать. Дом ведь не поплавок, хоть и легче кирпично-пеноблочного. Именно поэтому самостоятельным застройщикам я бы рекомендовал все же согласовывать этот вопрос с геодезистами.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
чем можно заливать блоки, кроме цементно-песчаной смеси?
Непосредственно цементно-песчаная смесь - это раствор, который используют для кладки кирпича, пеноблока.
В термоблоки же заливается бетон - это цемент+песок+гравий с размером фракции 5-20мм. Использовать ОПГС вместо песка и гравия можно при соответствии размеров фракций.
Использовать керамзит или шлак вместо гравия? Профессиональные застройщики так не делают - инструкция не позволяет. Как поступать самостройщикам? Думаю, что если только в последних рядах стены это еще допустимо. Но много ли вы сэкономите на 2-3 последних рядах? А потом ходить с мыслью, что "вдруг не выдержит"?
Ниже прикладываю один из вариантов устройства фундамента для 1-2хэтажного дома.
С внешней стороны блоки желательно чем-то защитить от их возможного повреждения корнями деревьев, которые порой распространяются на довольно обширную территорию. Как вариант, некондицией профнастила. А то построете дом, посадите кусты-деревья, а они через десяток лет расковыряют вам все внешнее утепление.
скажите, а когда монтируется электропроводка? сразу в стены закладываются каналы или уже потом классическим способом со штроблением внутреннего слоя утеплителя?