quote:

---

Originally posted by SAXYUM:

На оутсорсе будут только газ, скважина, септик и разводка отопления

---

Лично я отопление и септик тоже самостоятельно собираюсь, а вот скажем электрику и скважину пожалуй доверю спецам) Кстати, при проектировании фундамента, помимо форумов и теории, конечно же пользуюсь консультацией знакомого инженера - строителя, очень хорошая подстраховка.
Проект также придумал и просчитал сам.

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:
вот если бы Вы, Илья, об этом твердили постоянно-в каждой теме-цены бы Вам не было, а то один неадекват говорит другому-нах эти проектировщики-делай, как я-у меня все норм. Отправляйте их в бан или к норм.проектировщикам-такие разговоры надо пресекать на корню.

---

Ну так, люди тут все таки взрослые все, надо в полной мере осознавать свои возможности и последствия самоделок.

На марке есть форум-"Где заказать кухню" так вот там 99% сидят женщины и первый вопрос у них такой: "Подскажите где заказать кухню или покритикуйте мой проект" и после долгого обсуждения приходят к какому-то мнению-что хорошо, что плохо. К чему это я? Да к тому, что женщины в этом плане понимают, что лучше найти дизайнера и изготовителя по рекомендации других или после обсуждения проекта внести корректировки, в то время, как их "суровые" мужья в это время, пытаются самостоятельно по наитию и по собственному "громадному" опыту построить или отремонтировать дом или квартиру-чувствуете разницу? Почему жены тратят немалые суммы на конструктив, а мужики считают это "блажью". Это маленькое отступление, а теперь по пунктам.

quote:

---

gansta!!1

---

quote:

---

Тут опытом делятся, а делать или нет у каждого своя голова на плечах!

---

Дык и напишите сразу, что мне проект делал тот-то и тот-то, что будут делать строители, а что сами.

quote:

---

Думаю каждый может нарваться на такого!

---

Читай пост N69

quote:

---

Ну горе-строители ведь спокойно спят после своих оказанных услуг...

---

Если обнаружиться, что строители отступили от проекта-то они за это ответят, а если Вы сами строили-то кто за это ответит-разницу уловили? У нас гарантия 5 лет на несущие конструкции и меня не радует за свой счет переделывать ж/д.

quote:

---

Никто на ваш хлеб не покушается)))

---

Более того я могу Вам предложить заработать эти "бешенные" деньги самому-попробуйти-это же так легко!

quote:

---

Если человек делает большую и квалифицированную работу за 1 час можно и выложить 1.5-2 килорубля.

---

Снять/установить бампер-это высококвалифицированная работа? Ремонтил бампер по направлению страховой-знаю.

quote:

---

Правда со стройкой я знаком не понаслышке но домов не строил...

---

Вот с этого и начинайте советовать-сначала опредилитесь со своими желаниями-потом 5-6 лет проштудируйте форумы (как Илья)и смело самому строить.

quote:

---

И кто это сказал, процитируйте?

---

В соседней топовой теме-через одного такие советы.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

сначала опредилитесь со своими желаниями-потом 5-6 лет проштудируйте форумы

---

С желаниями я определился! И с чего вы взяли что я не штудировал форумы и соответствующую литературу? Я этим уже 2.5 года занимаюсь!

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

Дык и напишите сразу, что мне проект делал тот-то и тот-то, что будут делать строители, а что сами.

---

Проект делал сам, единственное помог с расчётом фундамента знакомый инженер.

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

Если обнаружиться, что строители отступили от проекта-то они за это ответят, а если Вы сами строили-то кто за это ответит-разницу уловили?

---

Хмм. Платить, скажем, пол миллиона чтобы не отступать от проекта дело не дешевое Ну если уж кто то боится что накасячит можно юзать "шеф-монтаж" как вариант.
Ну а вообще, я думаю сколько людей столько и мнений. Кому то проще заплатить строителям, кому самостоятельно построить. Всё зависит от приоритетов, финансов, времени, сил и ума. Никто не говорит что нужно загореться мыслью о том, что "строй самостоятельно - и никаких строителей не надо". Необходима подготовка, расчёт, взвесить за и против.
Согласен, что многие люди, услышав скажем о том - как дешево получается дом из монолитного пенобетона из собственной установки. покупают установку, начинают строить, в результате дорогая опалубка, куча денег на подсобников, сомнительное качество самопального пенобетона (как следствие высокая теплопроводность и не равномерность) - в результате стоимость сопоставимая с кирпичным домом, куча потерянного времени и как вариант не большая долговечность. В итоге получили не то что хотели. А всё из за того что не хотели всё посчитать изначально. Но не стоит по таким застройщикам приравнивать всех непрофессионалов к "чайникам". Как я уже говорил: "у каждого своя голова на плечах", кто то учиться на чужих ошибках, кто то на своих...

Я "чайниками" никого не называл-я хочу только одного-чтобы люди, не имеющие профильного образования или многолетнего опыта, задумались о цене тех ошибок к которым приведут их "жизненные" советы-одно дело отделка-другое- конструктив. Себе Вы можете строить как хотите-это Ваше личное дело, но осознавайте всю ответственность за то, что Вы советуете другим, например-как можно определить несущую способность грунтов по фото?

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

например-как можно определить несущую способность грунтов по фото?

---

Думаю никак Но люди делают проще, проектируют фундамент под самый пессимистичный прогноз по грунту. Большой перерасход только для тяжелых домов. Для каркасника переплата несущественная(ИМХО).
Вообще если строить самостоятельно, нужно и выбирать что попроще и полегче.
Наверное большой ошибкой будет строить в первый раз самому кирпичный дом с эркерами, плоской крышей и прочими сложностями, только потому что так красиво.

Вчерашний мой пост Марк съел-повторю. Недавно к нам пришла женщина и спрашивает: " Сможете построить ж/д на моем фундаменте?". Съездили-посмотрели-говорим необходимо выполнить обследование фундамента т.к. есть трещины. Ответ: "Фундамент делал мой папа, а в стройке он понимает и развести меня на лишние деньги у Вас не получиться!" Мы отказались, а недавно я узнаю, что дом начали строить другие люди-"шабашники" при этом никаких мероприятий по ремонту фундамента не было-руководит стройкой папа. Вот ответьте мне кто будет крайний когда начнут трещать стены? Не надо только эту ситуацию примерять на себя(у меня такого не может быть и т.д. и т.п.)-просто ответьте-кто будет крайний?

quote:

---

gansta!!1

---

Еще пару дней и Вы полностью со мной согласитесь

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

просто ответьте-кто будет крайний?

---

Если руководит стройкой папа, то конечно же он.
Вообще, если он "разбирается" и взял ответственность на себя, то чего потом на строителей гнать?
Вообще много таких людей, которые в своих неудачах готовы обвинить кого угодно кроме себя. Поэтому я решил взять ответственность полностью на себя. Всё сам - и отвечаю тоже сам...

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

Еще пару дней и Вы полностью со мной согласитесь

---

quote:

---

Всё сам - и отвечаю тоже сам..

---

Воот! Вы же сами сказали, что в стройке понимаете, а, что делать остальным? Я и хочу чтобы их такие как Вы или Илья или я отправляли в нужном направлении, ну или штудировать форумы по 5 лет

Bon Jovi, а что скажете про соседнюю тему maregor'a? Ведь по идее там проект делал архитектор, а в конструкции стены определенно опасные вещи были. Исправление заняло и доп. время и деньги.. Кто за это должен платить, по Вашему мнению?
PS. Ну и фундамент, опять же.. По мне, можно было сделать дешевле

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

ну или штудировать форумы по 5 лет

---

Ух незнаю даже откуда терпения столько, например как у Ильи, чтобы 6 лет изучением заниматься, но всё же если подойти к этому поплотнее, то за год-полтора можно насобирать необходимой инфы. А ещё скататься на несколько объектов и посмотреть как люди строят, вопросы по задавать

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

в стройке понимаете

---

Тем не менее домов я не строил, несущих конструкций тоже не возводил.

шесть лет вышло потому, что планировать стройку я начал еще живя в городе.. Потом выплачивали кредит на авто/участок, пока дошли до дома - было прочитано много. И процесс обучения - штука непрерывная.. Сейчас, возможно, некоторые вещи я бы уже по другому сделал. Тот же фундамент может быть сделал бы монолитной плитой (почему - отдельный вопрос). С другой стороны - у меня поджимало, кредит выдали почти к морозам и мы залили фундамент в последний момент. А кирпичный дом, скажем, я бы и сейчас не взялся бы строить - тут вот уже опыта надо и аккуратности больше чем у меня есть. Каркасник, в этом плане, более "юзер-френдли".

quote:

---

Starky

---

Я стараюсь не писать в той теме после того, как увидел бетонирование фундамента, хотя именно я поддерживал проектировщика, но заливать ростверк из бетономешалки-это верх безумия и проектировщик при авторском надзоре должен был на это указать.По поводу перерасхода материала-то ТС может смело нанять экспертизу проекта и вернуть свои деньги(если конечно все не делалось даром). Я уже писал, что многое решают рекомендации-с проектировщиками тоже самое. Я когда вижу ошибку в проекте-консультируюсь с проектировщиком и все равно делаю так, как он решит-я являюсь представителем конторы и риски у нас миллионные В Казани пришлось рубиться с целым НИИ по поводу кровли-доказал свою правоту и они очумели когда узнали, что я только лишь простой бригадир плотников (про учебу я не упомянул, а мастером стал только через полгода - наш гл. инженер сидел и ржал в сторонке ).

quote:

---

А ещё скататься на несколько объектов и посмотреть как люди строят, вопросы по задавать

---

В разных местах делают по разному-друг приехал из Еката на днях-задолбался объяснять местным, что потолки из ГКЛ надо делать по другому-не понимают.

quote:

---

"юзер-френдли".

---

Куда уж проще
Но себе(я уже писал об этом)я построил каркасник заводского изготовления-"человеческий" фактор меня не устраивает. И опять же гарантия 5 лет.

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

В разных местах делают по разному

---

Думаю когда застройщик увидит десяток вариантов, прочтёт много теории, он сможет сам решить как можно выполнить, чтобы было просто и надёжно.

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

каркасник заводского изготовления

---

лично для меня дороговато получается, я готов потратить на каркас лишние полтора-два месяца, но экономия будет приличная, да и человеческого фактора не будет - строю ведь сам

quote:

---

gansta!!1

---

Я ни кого не агитирую Я собрал порядка 10 таких домов другим, а только потом себе-это осознанный выбор(сначала все руками потрогал-только потом заказал).