izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  интересует вопрос про строительство
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
интересует вопрос про строительство
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   интересует вопрос про строительство   версия для печати
sepamih1981
Рейтинг: 0/0
написано 29-1-2013 13:38 sepamih1981 Редактировать сообщение sepamih1981    первое сообщение в теме:

Хочу построить дом 9х12 из пеноблока. Фундамент залил уже осенью. А интересует вопрос Хватит ли 1-го ляма чтоб построить под ключ и заехать в новый дом ? Строить буду сам( семья друзья близкие). Спасибо.
Показать текст сообщения полностью
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 27-2-2013 19:17 gansta!!1

quote:


логичнее строить руками строителей, а самому контролировать процесс, закупать материал и зарабатывать кэш. стоимость работ, в общей смете, получается небольшой.



А что у нас строители благотворительностью занимаются? Может конкретным примером подтвердите? А то видимо людям лень денег зарабатывать - дай молотком помахать, да бетон потаскать... Единственным пожалуй исключением является з/п от 50-70 тыс.руб. тогда проще строителей юзать, но тем не менее стоимость работ от этого вряд ли будет небольшой.
З.Ы. Навскидку можно прикинуть что работы стоят около 50% и материал 50% от материальных затрат.
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 27-2-2013 22:03 ps4

стоимость газобетона даже без клея и пр. 4000р укладка 1000р, кирпич почти также. стоимость работ - это 35%от стоимости материалов.
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 28-2-2013 12:05 gansta!!1

Не стоит сравнивать с одной конкретной работой! Вы же потом как то утеплять будете, либо фасад отделывать это доп расходы на ту же стену. Оштукатуревание фасада по работе дороже самой штукатурки.

Кстати

quote:
Originally posted by ps4:

стоимость работ - это 35%



совсем не
quote:


стоимость работ, в общей смете, получается небольшой.



ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 28-2-2013 13:25 ps4

если вы не каменщик, то чтобы выложить куб кладки у вас уйдет в несколько раз больше времени, какая выгода получится? про штукатурку и подобное вообще молу, можно просто испортить материал потратив кучу времени и денег.
если вы думаете, что все строители миллионеры, велкам, работой обеспечу на два года вперед.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-2-2013 13:59 Starky

Работа работе рознь... Я тоже прикидывал стоимость работ примерно равной стоимости материалов. С учетом что потратил больше миллиона на дом, экономия на самострое больше чем моя годовая зарплата.
НО! Руки должны из правильного места расти, а то потом придется профи за переделку платить, а это уже дороже будет
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 28-2-2013 14:24 ps4

в одиночку не строят, делите минимум на два. каждый мужик в душе строитель, но повесить полочку и построить дом, как говорится две большие разницы..)
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-2-2013 15:16 Starky

Мне, конечно, помогали родственники. Некоторые работы в одиночку делать крайне сложно или почти невозможно (обшивку ту же или тяжелые балки затаскивать наверх). Хотя, билдер вот в одиночку свой дом строил, по крайней мере большую его часть.
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 1-3-2013 09:35 gansta!!1

quote:
Originally posted by ps4:

если вы не каменщик, то чтобы выложить куб кладки у вас уйдет в несколько раз больше времени, какая выгода получится? про штукатурку и подобное вообще молу, можно просто испортить материал потратив кучу времени и денег.



Я же не сравниваю людей с кривыми руками со строителями. К тому если уж не каменщик то можно на кладку выложиться а остальное самостоятельно.
quote:
Originally posted by ps4:

если вы думаете, что все строители миллионеры, велкам, работой обеспечу на два года вперед.



Совсем не думаю. Но строитель строителю рознь. Кто то подсобником за 500 рэ вкалывает а кто то заказы принимает и работников ищет и на туареге ездит, чего тут сравнивать...
quote:
Originally posted by ps4:

в одиночку не строят, делите минимум на два.



Ну согласитесь что это не причина заказывать стройку у строителей.
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 1-3-2013 10:20 ps4

можно и одеваться из самокроя и гипс накладывать...знаю много людей, которые работают на стройке, но работу, которая отличается от их профиля заказывают за деньги, хотя видят это ежедневно и могут сам сделать, а знаете почему?
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 12:52 Bon Jovi

quote:
знаю много людей, которые работают на стройке, но работу, которая отличается от их профиля заказывают за деньги, хотя видят это ежедневно и могут сам сделать

я такой
quote:
а знаете почему?

потому, что каждое дело должен делать профессионал и будет потом с кого спросить.

история редактирования

ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 1-3-2013 12:57 ps4

+100500
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 1-3-2013 15:33 gansta!!1

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

каждое дело должен делать профессионал



Ну что вы, я так же считаю
Просто для самостоятельной стройки есть свои причины. Например ограничение по финансам, также мало настоящих профессионалов (иногда на форумах такое встретить можно что ужс), ну например кому то даже, как мне, интересно принять участие в стройке.
Думаю что все строители не родились профессионалами и все на чём то учились и допускали ошибки, поэтому считаю что самострой имеет право на жизнь, правда с оговорками, что необходимо хотя бы знать стройку в теории и уметь пользоваться инструментом.

Кстати

quote:
Originally posted by Starky:

стоимость работ примерно равной стоимости материалов



Вот вполне адекватное мнение.
И в заключении скажу, многие выполняемые строителями работы стоят тех денег и есть работы на которые действительно нужны профессионалы. Но если собственник может это сделать сам, то почему нет?
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 15:44 Bon Jovi

quote:
gansta!!1

Отделку делайте ради Бога, но конструктив не трогайте-опасно для жизни!
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 15:47 Bon Jovi

quote:
Думаю что все строители не родились профессионалами и все на чём то учились и допускали ошибки

До сих пор учусь-и на своих ошибках и на чужих и новые технологии изучаем-но меня постоянно проверяют, а самозастройщиков кто проверит?
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 1-3-2013 16:08 gansta!!1

Ну я же говорю надо теорию знать, про то что делать собираешься. Если человек вообще ни ни, тогда только к строителям...
А про конструктив, ну тут можно у архитектора заказать проект и придёрживаться его. Я понимаю что архитектор не строитель, но хотя бы нагрузки расчитает.
Я вот как то был у одних строителей на объекте, но после общения с ними вообще расхотел иметь с ними дела, они на мои вопросы приводили очень простые доводы: А не маленькие столбы под фундамент и не очень редко стоят? - "дк всегда так строим и всё стоИт", А этот пенопласт какой марки? - "да это самый плотный пенопласт" и т.д. А по виду нормальные строители...
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-3-2013 21:47 Starky

quote:
До сих пор учусь-и на своих ошибках и на чужих и новые технологии изучаем-но меня постоянно проверяют, а самозастройщиков кто проверит?

Так ведь к достаточно большой части строителей можно применить тот же вопрос. И вот это:
quote:
"дк всегда так строим и всё стоИт",

самый популярный ответ, и у самостройщиков. Или как вариант "все так строят"
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 22:21 Bon Jovi

а знаете сколько раз за день мне звонят знакомые и знакомые знакомых с вопросами по строительству-иной раз таких советов наслушаются - устал объяснять про профессионалов и про проекты, но в строительстве надо помнить и о ТБ и ОТ, будете смеятся, но я с опытом строительства в 20 лет-для своего дома заказывал проект и нанимал проф. строителей, хотя я сам все это умею. Почему Вы считаете, что нас (строителей) в ВУЗах не учат и Вы понимаете в стройке больше чем мы? Вспомните хотя бы про анкеровку плит (модер поймет).

история редактирования

gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 1-3-2013 22:22 gansta!!1

Просто получается что многие строители строят "на глазок" а не по расчёту, а потом говорят на возражения: "ты сколько построил в своей жизни?... ну вот так что не мешай!" С таким успехом по рассчитанному проекту строить можно самостоятельно...

история редактирования

Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 22:29 Bon Jovi

как об стену
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 1-3-2013 22:52 gansta!!1

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

как об стену



аналогично
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 1-3-2013 22:55 gansta!!1

Только вот что в словах ваших есть о дешивизне работ в общей смете непонимаю... а началось всё именно с этого... Скажем стоила бы работа не более 20% от общей сметы (20%-работы 80%-материал) кто бы сам самостроем занимался бы? Так что спорь не спорь а смысл есть пока
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 22:57 Bon Jovi

я ставил двери стоимостью 400т.р. каждая-сколько по Вашим расчетам я должен был взять с заказчика? А в остальном - удачи! Вам она понадобится.

история редактирования

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 1-3-2013 23:02 builder

quote:
Скажем стоила бы работа не более 20% от общей сметы (20%-работы 80%-материал)

В СА так, только наоборот
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 1-3-2013 23:07 ps4

пытливый ум всегда найдет занятие рукам...)
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-3-2013 23:08 Starky

Есть "правильные" строители, а есть и не очень.. У нас тут в конце улицы одному богатому человеку брусовый домик строили. Строила фирма, вроде бы профи, да? Однако, дом поставили без нагелей и еще в чем-то накосячили и его пришлось разбирать.
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 23:17 Bon Jovi

Также есть такое понятие, как репутация и рекомендации- за всех строителей я не подписывался. У меня есть друг-дык к нему очередь на год вперед.
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 3-3-2013 16:06 Levran

У меня тоже есть друг. Строительного образования ноль. Цены лупит - мама не горюй. Строит довольно обеспеченным людям. Много переделывает за строителями с "образованием". ОПЫТ. Большой Опыт. Именно с большой буквы. А опыт можно наработать только своим трудом и пОтом. И пусть 10 раз накасячу, зато уже потом всё пойдет пучком. Когда у строителей будут адекватные цены, тогда и будем с ними разговаривать. А выкладывать 40 т.р. за отопление, потратив на него 2 дня, я пока не могу и не хочу. Пока зарабатываю меньше 20 т.р в сутки. А отопление сам собрал, и оно работает, и работает хорошо.
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 3-3-2013 17:28 gansta!!1

quote:
Originally posted by Levran:

У меня тоже есть друг. Строительного образования ноль. Цены лупит - мама не горюй. Строит довольно обеспеченным людям. Много переделывает за строителями с "образованием". ОПЫТ. Большой Опыт. Именно с большой буквы. А опыт можно наработать только своим трудом и пОтом. И пусть 10 раз накасячу, зато уже потом всё пойдет пучком. Когда у строителей будут адекватные цены, тогда и будем с ними разговаривать. А выкладывать 40 т.р. за отопление, потратив на него 2 дня, я пока не могу и не хочу. Пока зарабатываю меньше 20 т.р в сутки. А отопление сам собрал, и оно работает, и работает хорошо.



Золотые слова
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 3-3-2013 17:38 gansta!!1

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Отделку делайте ради Бога, но конструктив не трогайте-опасно для жизни!



Т.е. можно предположить что Starky сейчас опасно проживать в своём доме раз он его самостоятельно строил?
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 3-3-2013 19:39 Bon Jovi

вылечив простуду самостоятельно- Вы не становитесь врачом.
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 3-3-2013 19:47 gansta!!1

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

вылечив простуду самостоятельно- Вы не становитесь врачом.



Но экономите на личении и приобретаете ценный опыт! А если брать в расчёт что "личение" весьма не дешево, то почему бы и не попробовать? Но для этого конечно нужны знания теории и правильные руки)
И кстати, суровая правда жизни говорит мне что не каждый врач считающий себя таковым - является им!

история редактирования

Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 3-3-2013 20:05 Bon Jovi

я вообще не понимаю политику модератора на этом форуме-своими высказываниями он подстегивает людей на необдуманные поступки-зачем науськивать людей против проектировщиков и строителей, к чему эти хвалебные песни самозастройщикам-спать то сможете спокойно когда благодаря вашим советам пострадают люди?Стройте вы как хотите-меня без хлеба вы не оставите-в ветке строительных услуг я не сижу, кому надо меня сами находят и людям своим мы платим "белую" зарплату, а работаем мы по тем расценкам которые устраивают нас и почти половина заказчиков у нас со средним достатком. И еще-почему в сервисах Вы готовы платить 1500р. за нормочас, а строителям 300р./час- дорого.
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 3-3-2013 21:01 Levran

quote:
строителям 300р./час- дорого.

300 *8=2400*25=60000 хорошая зарплата.
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 3-3-2013 21:08 Levran

quote:
зачем науськивать людей против проектировщиков и строителей,

моего незаконченного образования по ПГС (больше 20 лет прошло) хватило, чтоб понять, что проектировщик расчитал мне фундамент как под пятиэтажку.
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 3-3-2013 21:09 Bon Jovi

-налоги и отчисления в пенс.фонд=так себе. А почему Вы умножаете на 25, а не на 21?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 3-3-2013 21:35 Starky

Это форум, тут мнения высказывают Я собственно, ничего против проектировщиков и строителей не имею, а фундамент и кровлю я отдавал просчитывать проектировщику. Кроме того, "взял и построил" на пустом месте, безусловно не получится. До того как я начал строить я лет 6 читал литературу по каркасникам, фундаментам, утеплению и прочим частям дома и штудировал соотв. форумы. Продумывал варианты конструкции и тому подобное. Т.е. теоретическая подготовка у меня какая-никакая есть. Если не проявлять самостоятельности и делать конструкции по книжке - рисков практически нет, особенно если делать все аккуратно и точно.
Основная проблема самозастройщика - отсутствие практического опыта (поэтому и штудировал форумы, учился на чужих ошибках, хехе).
Теперь по шагам чего я строил и сколько знаний нужно было и какие были косяки. );
Земляные работы/дренаж - работа не из легких, но ума вообще не надо. Знай таскай песочек в тачке/копай/трамбуй.
Опалубка и фундамент - наклепали щитов, обтянули пленочкой и вбили в землю, туда же опустили сваренные каркасы . Основная проблема - сделать точно (меряли тыщу раз и все равно на пару см ошиблись в горизонтальной плоскости) и прочно (опыта нет, сколько шпилек/упоров делать - не ясно). Самое главное - дырочки в фундаменте сделали правильно для канализации (с учетом правильного уклона). Основной косяк был стратегический - бетономешалка смогла подьехать только к одному углу ф-та, соответственно ~3 куба бетона из бетоновоза пришлось таскать ведрами. Гидроизоляция тоже не вызвала вопросов (намазали, наплавили). В плане "умений" - 1500р/час я за такую работу платить не буду )
Самое главное - каркас. Тут вообще все просто, самое главное - точно нарезать и точно все прибить в соответствии с чертежом.
С крышей тоже особых сложностей не возникло, но чуток накосячили с кривизной - хотя с улицы и не заметно, просто обидно. Тут тяжелее всего было приделывать рулонную черепицу, ну и как оказалось гвозди которые производитель предлагал не годятся для гринборда. Опять же - ничего такого, что не сделал бы человек с более-менее прямыми руками.
Могу продолжить Из остальных вещей некоторого "ломания головы" удостоились только теплый пол (нужно было сделать петли примерно одинаковой длинны) и гипсокартонные работы (точнее каркас коробов).

PS. В отделке я бы шпатлевку чистовую с радостью отдал бы "на аутсорс", да только денег к тому моменту уже не было.
PPS. Некоторые вещи с авто я тоже умею делать сам. В сервис еду если лень, негде делать (зима-холода!) или просто не хочется пачкаться. Своими руками менял стартер, бензонасос, подвеску перебирал, ну и так разное по маленьку
PPPS. Наши руки не для скуки!

Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 3-3-2013 21:59 Levran

quote:
Своими руками менял стартер, бензонасос, подвеску перебирал, ну и так разное по маленьку

О, я тоже вспомнил. Менял задние амортизаторы по картинкам с инета. Жаба задушила отдавать 2000 р. за час работы.
Да и стройка мне в радость. Сейчас после операции аклемаюсь и опять в бой Стройка держит в тонусе. Телик за полгода только в новый год включал, вес не набираю, мышечная масса растет, что еще надо?
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 3-3-2013 21:59 Bon Jovi

вот если бы Вы, Илья, об этом твердили постоянно-в каждой теме-цены бы Вам не было, а то один неадекват говорит другому-нах эти проектировщики-делай, как я-у меня все норм. Отправляйте их в бан или к норм.проектировщикам-такие разговоры надо пресекать на корню.
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 3-3-2013 22:01 Levran

ну и на последок. Все же фундамент, кровлю и стены мне рассчитывали и строили профи. Остальное сам.

история редактирования

gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 3-3-2013 22:05 gansta!!1

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

я вообще не понимаю политику модератора на этом форуме-своими высказываниями он подстегивает людей на необдуманные поступки



Кто кого подстёгивает? Тут опытом делятся, а делать или нет у каждого своя голова на плечах!
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

зачем науськивать людей против проектировщиков и строителей



Потому что много таких:
quote:
Originally posted by Starky:

дом поставили без нагелей и еще в чем-то накосячили и его пришлось разбирать.



Думаю каждый может нарваться на такого!
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

спать то сможете спокойно когда благодаря вашим советам пострадают люди?



Ну горе-строители ведь спокойно спят после своих оказанных услуг...
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

меня без хлеба вы не оставите



Никто на ваш хлеб не покушается)))
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

И еще-почему в сервисах Вы готовы платить 1500р. за нормочас, а строителям 300р./час- дорого.



Странное сравнение... Вам чинили машину за 1500/час скажем весь день и 3 месяца подряд? Если человек делает большую и квалифицированную работу за 1 час можно и выложить 1.5-2 килорубля. А если мне предлагают отдать за постройку дома полляма (за работу), притом что большинство работ сделать смогу, а остальное научусь, то пожалуй я сделаю всё самостоятельно. Правда со стройкой я знаком не понаслышке но домов не строил...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  интересует вопрос про строительство форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ