Опалубку в распор между одновременно возводимыми стенами (в том числе межкомнатными).
Толщина стены общая будет 500 мм, кирпич 120 + пеноплекс 50, следовательно пенобетон минимум 300-350.
На счет выдавливания кладки облицовочной. Это вероятно, но если возводить стену поэтапно, с шагом 1-1.5 метра через день, то мне кажется при таких нагрузках не должно выдавить. Или я не прав?
Да, еще мысль такая - армировать всю эту конструкцию металлическим каркасом, но это значительно удорожает ее.

вы собираетесь еще и бетононасосом заливать...тогда точно вы не считали конечную стоимость...

Почему нет? Бетононасосом ПЕНОБЕТОН. Вот комплект оборудования для этих целей стоит примерно 90 т.р. Расход цемента на куб 350 кг, соответственно при стоимости мешка 250 р. - на куб 1750 рублей. пенообразователь примерно на 100 рублей расход на куб. При строительстве 1 дома это не рентабельно, но вот если гараж еще возводить, другие строения. Почему нет?

Дешевле и теплее каркасник с обшивкой кирпичом, как буржуи делают.

http://dv0r.ru/forum/index.php?topic=10591.0
вот почти тоже самое, только вместо облицовки и пеноплекса пенополистерольные блоки, а опалубка из цсп получается несъемная - ее потом сразу можно пустить под отделку без штукатурки.
+ к затратам нужно много перемычек и бетон нужно будет армировать

цемент, песок, пенообразователь, электричество, опалубка, трудозатраты и оборудование, для строительства = один дом даже в ноль не выйдете...

но заливать не более 0,5 м за раз
я бы в такую конструкцию добавил стойки из кирпича в стене для укрепления. если поставить их в углах, можно стены возводить поэтапно.
С оконными и дверными проемами не понятно что делать

а если использовать готовые заводсике стеновые жб плиты с наружным утеплением и облицовкой (кирпич, штукатурка, плитка, вентю фасад)?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by balev:

но заливать не более 0,5 м за раз
я бы в такую конструкцию добавил стойки из кирпича в стене для укрепления. если поставить их в углах, можно стены возводить поэтапно.
С оконными и дверными проемами не понятно что делать

---

Очень хороший вариант с одной стороны, технология упрощается, но тогда получается, что монолита не будет и кирпичные стойки будут пропускать тепла больше, чем остальные стены, а хотелось...

quote:

---

Originally posted by ps4:

цемент, песок, пенообразователь, электричество, опалубка, трудозатраты и оборудование, для строительства = один дом даже в ноль не выйдете...

---

Может и так, но я и говорю о том, что строение будет не одно (у меня в планах дом не менее 140 м. кв. и гараж 20 м. кв., плюс сестра неподалеку строится планирует. Поэтому покупка оборудования будет разбита как минимум на 2 части, но я думаю на ноль выйду уже на своем доме - это только мнение, не подтвержденное расчетами).

quote:

---

Originally posted by SAXYUM:

использоват готовые заводсике стеновые жб плиты с наружным утеплением и облицовкой

---

у меня к ним сразу негативное отношение:
- качество - сам раньше работал на ЗЯБ и видел культуру нашего производства (да, не аргумент для всех, но для меня, да)
- доставка и необходимость их монтажа при поддержке тяжелой артиллерии типа манипулятора. Участок в ДНТ Южное - 12 км. от города

quote:

---

Originally posted by Starky:

Дешевле и теплее каркасник с обшивкой кирпичом, как буржуи делают.

---

Starky, при всем моем уважении к твоему проекту, ну не лежит у меня душа к каркасником. Не могу пересилить себя. Уж извини

quote:

---

Starky, при всем моем уважении к твоему проекту, ну не лежит у меня душа к каркасником. Не могу пересилить себя. Уж извини

---

После того как дом построен - не важно из чего он. Важно как построен, какая звуко и виброизоляция и какие затраты на отопление.
Тот же мой дом взять - после отделки никто не определит из чего он, если я не скажу.

Ну назовите это предубеждением. Для меня камень, бетон - это стройматериалы. Остальное под вопросом.

Я так строил для себя один объект. Заливал керамзитобетоном. Правда делал столбики из кирпича несущие. Самая большая проблема - опалубка. Как ни старались - выдавливало.
Правда было это лет 15 назад. Сейчас и материалов масса новых, и опыта побольше.
Из миносов того, что хотите вы - низкая несущая способность пенобетона, но есть возможность его проармировать, увелив прочность стены. Необходимо предусмотреть связь арматурой через ППС с наружней облицовочной частью (тоже решаемо, тем более пластиковая арматура сейчас позволяет это сделать без мостиков холода)
А чем вас не устраивают блоки ТЕРМОДОМ с облицовкой кирпичем. Технологически намного проще и дешевле?

quote:

---

Originally posted by pnamrev:

у меня к ним сразу негативное отношение: - качество - сам раньше работал на ЗЯБ и видел культуру нашего производства (да, не аргумент для всех, но для меня, да)- доставка и необходимость их монтажа при поддержке тяжелой артиллерии типа манипулятора.

---

ровность поверхности роли не играет т.к. будет зашиваться с обеих сторон,
доставка - ну это с любым материалом...
кран-манипулятор - зато этаж можно за день - два поднять.

quote:

---

Ну назовите это предубеждением. Для меня камень, бетон - это стройматериалы. Остальное под вопросом.

---

Любой материал надо правильно применять и тогда дом будет теплым и комфортным, и простоит 100 лет... Скажем, можно привести кучу примеров с треснувшими стенами из кирпича или пенобетона, но это не значит, что это плохие материалы. Точно так же, из дерева тоже надо уметь строить - что бы на голову ничего не упало.

quote:

---

Originally posted by SAXYUM:

зато этаж можно за день - два поднять.

---

конструктивный аргумент

quote:

---

Originally posted by Саныч18:

блоки ТЕРМОДОМ

---

На этом же форуме кто-то писал о вредности пенополистирола. Хочется более экологичное жилье.

quote:

---

Originally posted by Саныч18:

низкая несущая способность пенобетона

---

А что с ней не так? Насколько я знаю для малоэтажного строительства вроде бы подходит. Или ошибаюсь?
Армирование арматурой, да, согласен, необходимо.
Кстати, если не секрет, что за объект? И каков опыт его эксплуатации? 15 лет прошло все таки.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Любой материал надо правильно применять

---

Полностью согласен. Но аргументация моя остается та же

quote:

---

Кстати, если не секрет, что за объект? И каков опыт его эксплуатации? 15 лет прошло все таки

---

Объект - гараж. Использовался как окрасочная камера.
Структура стены - снаружи кирпич (в полкирпича), и 25 см керамзитобетона. Через 2 примерно метра столбики из кирпича. Перекрытие монолитное железобетонное.
По эксплуатации - великоваты теплопотери. Сейчас утеплил снаружи пенополистиролом (мокрый фасад).
Прочность керамзитобетона низковата - закрепить в него что-либо не получается надежно. Крепил к кирпичу.

quote:

---

На этом же форуме кто-то писал о вредности пенополистирола. Хочется более экологичное жилье.

---

Вредность ППС очень сильно преувеличена. А преимуществ у несъемной опалубки очень много. Все последние объекты строю по этой технологии (лет уже шесть).

Просто совет, подумайте о другой технологии, о жене, которая читает этот форум, о детях. Не надо делать такой дом.

Расчёт должен сделать конструктор.
ИМХО стена из пенобетона, самостоятельного изготовления, плотности 400, толщиной 300-350мм не будет обладать необходимой для капитальной стены несущей способностью.

Мужики, уговорили. Тогда объясните мне пожалуйста, чем отличается пенобетон от пеноблока? Если нет отличий (заводской пеноблок мы выпускали плотностью 400-600), то почему строят коттеджи и в качестве несущей выступает именно стена из пеноблока?

Кстати. Мою идею порвали. Так может кто осмелится тоже выложить что-нибудь интересное?

quote:

---

Originally posted by pnamrev:

что-нибудь интересное?

---

а для чего интересное? уж лучше скучное, наработанное десятками лет эксплуатации.

quote:

---

Originally posted by Саныч18:

Вредность ППС очень сильно преувеличена.

---

все таки она вертится!

для многих даже небольшая вредность является определяющим фактором.

quote:

---

Originally posted by занятой:

небольшая вредность является определяющим фактором

---

Аргумент. Для меня очень даже. Причем мотивированный. Но это для обсуждения не здесь, а скорее в кабинете психиатра.

quote:

---

Originally posted by занятой:

уж лучше скучное, наработанное десятками лет эксплуатации.

---

не согласен!!!! однозначно. Что вы знали про пеноплекс или базальт 20 лет назад. Или другие технологии, которые сейчас являются современными и модными???
Я не надеюсь, что кто-то выложит свое ноу-хау, но ИДЕИ - ЭТО ТО, ЧТО МОГЛО БЫ БЫТЬ ИНТЕРЕСНО, потому что каждый из нас, когда что-то строил, даже мастер. Когда-нибудь, хоть раз, чесал "тыковку", что бы сработала смекалка.
Так может лучше смекалку тут проверить?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by pnamrev:

Аргумент. Для меня очень даже. Причем мотивированный. Но это для обсуждения не здесь, а скорее в кабинете психиатра.

---

взаимоисключающие параграфы. Или поразительная самокритичность.

quote:

---

Originally posted by pnamrev:

Что вы знали про пеноплекс или базальт 20 лет назад.

---

Про энергосбережение в России тогда только говорить начали, и то, с подачи запада, тем то тоже газ нужен и другие энергоносители, невыгодно им в первую очередь, что у нас дома холодные отапливаются нормально.

ну а из чего стены возводить - вариантов немного, и еще меньше шансов на то, что что-то "эдакое" придумает кто нибудь. Ибо непрактично будет скорее всего.

кстати, поищите торкретирование стен, интересная технология вроде бы, стены возводят из листового пенопласта, а снаружи на сетку бетон нахерачивают под давлением. Пенопласт в бетоне - ничего против не имею, смотрится интересно, но что то не видать этого у нас. И не слыхать.

quote:

---

Originally posted by занятой:

торкретирование стен

---

Почитал. Не проникся

quote:

---

Originally posted by Саныч18:

По эксплуатации - великоваты теплопотери

---

Вы из керамзитобетон в один слой ставили стену 25 см?

керамзита на потолок, вместо 20 см эковаты нужно при его коэффициенте теплопроводности 0.12, нужно 62 сантиметра. В стены на четверть примерно меньше. Керамзитобетон хуже чистого керамзита в смысле теплопроводности в разы

автора темы - с днем рождения!

quote:

---

pnamrev

---

Поздравляю с ДР!
А ноу-хау выкладывать только те, которые касаются стен или все, что касается стройки?

А может здесь также писать о том, что при строительстве следующего дома точно бы не стал делать и другим не советовал?(личный негативный опыт).

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

А может здесь также писать о том, что при строительстве следующего дома точно бы не стал делать и другим не советовал?(личный негативный опыт).

---

вот это действительно нужно. Вообще это можно в фак форумский закинуть будет, если много практики народ озвучит

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

А может здесь также писать о том, что при строительстве следующего дома точно бы не стал делать и другим не советовал?(личный негативный опыт).

---

ОДНОЗНАЧНО надо. Мужики, только с этой целью и создана тема. Лучше учится на чужих ошибках, а не на своих ИМХО
Кстати, спасибо за поздравления!

А вообще, я генератор идей обычно. Друзья от них всегда воют. Куды деваться

примерно по такой схеме у меня сделан жилой дом. Наружная сторона - облицовочный кирпич, через 27 см - внутренняя сторона - простой красный кирпич, причем несущие стены сделаны в кирпич, не несущие - полкирпича. Дом проармирован стеклопластиковой арматурой, т.е. наружная и внутренняя стены соединены арматурой. Между кирпичными стенами залит жидкий пенобетон плотностью 300. Перекрытия ж/б плиты. Дом построен в 2001 г. Заливали пенобетон поэтапно, примерно при кладке высотой 1,5 - 2 м. При такой технологии надо очень тщательно делать кладку (без щелей) иначе бетон найдет дырочку и потекет. Как за строительный материал - пенобетон я голосую 2 руками.Экологичен, пожаробезопасен.