izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Отопление дома - 2
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Отопление дома - 2
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отопление дома - 2   версия для печати
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 16-4-2012 22:58 Starky

Тема о котлах, радиаторах, теплых полах и тп.

Старая тема - https://izhevsk.ru/forummessage/57/140952.html

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Надейка
Рейтинг: 1144/-397
-- написано 16-4-2012 23:31 Надейка

ну хоть сделайте связанную тему со старой темой.
ssv69
Рейтинг: 76/-20
-- написано 17-4-2012 01:13 ssv69

Начну с дрофф. Остались специалисты по гравитационным системам? Очень хочу такую. Чтоб без насоса и электричества.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-4-2012 02:02 Starky

Такое можно, но нужно ли?

А вот мне интересен маленький и недорогой газовый котел. И что бы воду через бойлер косвенного нагрева или сам умел греть. Подозреваю что котёл нужен конденсатный, у обычного КПД на частичной нагрузке на теплые полы будет маленький. Мощности в 10кВт хватит, наверное.

ЗЫ. Газа еще нет.. Но так надеюсь!
ЗЫЫ. Так же рассматриваю варианты с теплообменниками/бойлерами косвенного нагрева, т.к. нужен потенциал по использованию солнечных водяных коллекторов.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-4-2012 07:55 занятой

quote:
Originally posted by Starky:

Очень хочу такую. Чтоб без насоса и электричества.



у меня такая система. дом двухэтажный и первый полуподвальный этаж толком не прогревался. Правда и система такая, батареи последовательно в каждой ветке стоят (две ветки), то есть пока до первого этажа дойдет, остынет. Поставил насос (возможность работы без насоса оставил) - стало просто зашибись. Трубы в системе по моему полторадюймовые, ну минимум дюйм с четвертью.
ZX-ruban
Рейтинг: 181/-50
-- написано 17-4-2012 09:37 ZX-ruban

Илья к сожалению на такую мощность котлов нет, да и зачем, автоматика котла позволяет настроить производительность котла от 10% до 100% на систему отопления, то есть если мощность котла 24 кВт до минимальна производительность будет 2,4 кВт, для нагрева ГВС нужна вся мощность даже если у вас бойлер. Как показывает опыт если дом используется для постоянного проживания то нагрев ГВС в бойлер наиболее предпочтительный вариант (комфорт превыше всего ) . При выборе бойлера в первую очередь учитываем объем, потом возможность работы в бивалентном режиме нагрева, мощность водо-водянного теплообменника такого бойлера обычно зависит от объема, чем больше объем, тем больше мощность теплообменника.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-4-2012 10:23 Starky

Вот только КПД будет на такой мощности так себе у "обычных" котлов.. А мы же стремимся к энергоэффективности. Добавит ли КПД введение в систему буферной емкости для контура отопления (Простая накопительная емкость без теплообменника с этой ролью вполне справится, имхо)? Вместо бивалентного режима можно использовать внешний теплообменник. Теплообменники малой мощности стоят не дороже 10т.р. - одного теплообменника вполне хватит и на теплые полы и на ГВС, если правильно скоммутировать, как я думаю.
AS-SA
-- написано 17-4-2012 11:31 AS-SA

quote:
Originally posted by Starky:
Вот только КПД будет на такой мощности так себе у "обычных" котлов...

1. И какое значение КПД будет?

2. Что Вы понимаете под обычными котлами ?

3. Какие необычные котлы Вы можете предложить ?


PS
Вот так друзья и происходят рейдерские захваты передовых тем на форуме МАРКовском. Так сказать starky воспользовался служебным положением.

Уважаемый, рядом еще одна тема популярная есть "Пластиковые окна от и до"... Давай и ее до кучи под рекоаму и забирай на себя.


история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-4-2012 11:55 Starky

1) Максималка у газовых котлов около 93-94%, на сколько я помню, у конденсационных до 110% (почему так - гуглим, законы физики тут не нарушены
2) ...
3) Я вообще про газовые котлы тут. В качестве запасного варианта я буду ТЭН использовать в системе.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-4-2012 12:03 Starky

quote:
Вот так друзья и происходят рейдерские захваты передовых тем на форуме МАРКовском.

Это был бы рейдерский захват, если бы у меня был коммерческий интерес. ;-) Однако, у меня работа со стройкой вообще не связана. Так что, завязываем с оффтопиком, что бы мне и дальше не приходилось пользоваться служебным положением.
AS-SA
-- написано 17-4-2012 12:58 AS-SA

quote:
Originally posted by Starky:
1) Максималка у газовых котлов около 93-94%, на сколько я помню, у конденсационных до 110% (почему так - гуглим, законы физики тут не нарушены

Это как КПД 110% ? Менее 100%. Физику не обманешь. А если 110%, то обоснуйте из чего оно сложилось такое КПД?


Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-4-2012 16:48 Starky

Так и знал! Я ж написал - гуглите. Весь фокус в том что при вычисление КПД используют низшую удельную теплоту сгорания газа. Дальше разберетесь
Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 17-4-2012 21:02 Shig

quote:
Originally posted by Starky:
конденсатный

Я, когда выбирал котел, прикидывал срок окупаемости. Грубые подсчеты давали более 10 лет. То есть, до 10 лет экономия на потреблении газа покрывала разницу в цене, и только потом начиналась чистая экономия. Более-менее нормальная рентабельность до 5-ти лет появлялась при цене газа от 8 рублей.
И еще немаловажный фактор: конденсатники у нас только под заказ. А это значит, что вряд ли есть специалисты по ремонту и обслуживанию, и наверняка нет склада з/частей.
ZX-ruban
Рейтинг: 181/-50
-- написано 17-4-2012 21:23 ZX-ruban

quote:
Originally posted by Shig:

А это значит, что вряд ли есть специалисты по ремонту и обслуживанию, и наверняка нет склада з/частей.


Хм, а я чем занимаюсь последние 8 лет, даже как-то обидно...

Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 17-4-2012 21:49 Shig

ZX-ruban
Не хотел обидеть.
Но согласитесь, что на один проданный конденсатник, например будерус, вы не будете держать комплект з/частей на экстренный случай, а это, в лучшем случае 2-3 дня ожидания. А на 30 проданных бакси, наверняка есть статистика поломок и, соответственно хороший склад.
По поводу специалистов. Я не сомневаюсь, что в городе есть спецы, смогущие найти неисправность и починить любой котел, но все опять упирается во время.
За эту зиму мне раз 5 приходилось вызывать ремонтников, каждый раз презжали разные. Все они разбирались в работе котла, знали его устройство, но только ДВОЕ могли сразу определить неисправность.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-4-2012 21:51 Starky

Мне скорее всего придется без газа первоначально котельную делать. Ну да посмотрим.
ssv69
Рейтинг: 76/-20
-- написано 17-4-2012 22:40 ssv69

Ну, да. Вернемся к вопросу о дровах?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-4-2012 22:44 Starky

Дрова автоматизировать проблематично ;(
AS-SA
-- написано 18-4-2012 08:32 AS-SA

Значит нужно вернуться к теме дилана. Это как раз то, что Вам необходимо.
Дело в том, что на форуме много ребят, которые просто стремяться впарить котлы. Их просто не барает фин. положение покупателя. А дилан, молодец, выложил действительно экономичный вариант. И по карману приемлимый для Нас с Вами. Я ему звонил, по поводу термичекой эффективности, ну это как раз то, за что и тему закрыли.

Ответ прост:

"...Я выкладывал информацию с паспортных данных котлов и не более ..."

Сейчас Мы ему предложили запитать его котлы от ВЭС. Вроде не против, посмотрим, что получится. А вообще это был бы идеальный вариант, посчитаем, что по деньгам получается...

Что интересно, так это был бы единственный в мировой практике ОКУПАЕМЫЙ вариант отопления.

Обязательно проверим.

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 76/-20
-- написано 18-4-2012 08:59 ssv69

Диалан год за годом гонит рекламу для лохов.

Пусть даст протокол испытаний и методику или в бан.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 18-4-2012 10:21 Starky

quote:
Я ему звонил, по поводу термичекой эффективности, ну это как раз то, за что и тему закрыли.

Вы сторонники теорий заговора? КПД обычного ТЭНового котла ~=100%. Смысла извращаться с соленой водичкой нет НИКАКОГО, с обычными котлами все НАМНОГО проще и их так же запитывают от ветряков. Так же оповещаю, что любой написавший что КПД подобных котлов выше (по крайней мере, без ссылки на нобелевку или хотя бы публикацию в серьезном научном журнале - рискует нарваться на бан.
tananda
Рейтинг: 0/-1
-- написано 18-4-2012 20:46 tananda

рассслабься газа у нас не будет
если сам от медведева не потянешь
так что делай бойлерную, а еще лучше нахер свою лестницу и сделай нормальную печку с ТА в виде пары тройки кубов кирпича
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 18-4-2012 21:24 Starky

Не не не! Никаких печек без термостатирования.. И ТА только водяной изолированный от отапливаемого объема. Иначе, температура дома будет гулять +-10 градусов - проходили
Если газа не будет, буду делать электрическую котельную с ТА + счетчик двухтарифный. Возможно как дополнение твердотопливный котел работающий на ТА, но это еще подумаю.
tananda
Рейтинг: 0/-1
-- написано 19-4-2012 06:22 tananda

вопрос, где ты это ставить будешь, на плане у тебя бройлерной нету
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 19-4-2012 10:06 Starky

Есть котельная 6кв.м. + площадь под лестницей. Пару кубов емкость туда можно засунуть при желании. Этого объема хватит что бы отапливать дом в мороз в течении суток при дельте 50 градусов и уличной температуре -20.
AS-SA
-- написано 19-4-2012 14:10 AS-SA

quote:
Originally posted by Starky:

...Вы сторонники теорий заговора? КПД обычного ТЭНового котла ~=100%. Смысла извращаться с соленой водичкой нет НИКАКОГО, с обычными котлами все НАМНОГО проще и их так же запитывают от ветряков. Так же оповещаю, что любой написавший что КПД подобных котлов выше (по крайней мере, без ссылки на нобелевку или хотя бы публикацию в серьезном научном журнале - рискует нарваться на бан.


...КПД эл. котла примерно 98%, спору нет.

... Да, но Выше Вами же выдана информация, о КПД котлов выше 100%. Если верить своим глазам, то Вы упоминаете о КПД 110%.

И не нужно оправданий. Что написано пером, не вырубишь топором.

... Для того, чтобы тема была классной, нужно дать участникам темы информацию о видах нагрева, разобраться в преимуществах нагрева одного способа над другим, перспективах того или иного способа на ближайшие 10-20 лет и т.д

А так, все вернется на круги своя ...

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 19-4-2012 14:32 Starky

Первая же ссылка из гугла. http://www.russian-climat.ru/document_223.htm
И бан на пару дней, что бы было время почитать, а не писать глупости.
Vladimir48
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-4-2012 15:21 Vladimir48

quote:
Originally posted by ZX-ruban:

Хм, а я чем занимаюсь последние 8 лет, даже как-то обидно...


О как. Может и мне посоветуете/посчитаете систему отопления?

balev
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-5-2012 11:38 balev

Подскажите по фильтрам, которые используются для умягчения воды в системах отопления. Сейчас поставлены алюминивые радиаторы + 2 чугунных (поставлены зимой,из-за того, что алюминевые мало грели), трубы пластиковые.
Пробежался по магазинам кто, что советует: кто магнитные, кто со смолой....
МагазинДляСантехника
Рейтинг: 53/-83
-- написано 2-5-2012 12:02 МагазинДляСантехника

quote:
Originally posted by balev:

поставлены алюминивые радиаторы + 2 чугунных (поставлены зимой,из-за того, что алюминевые мало грели)


а теплее стало с чугуном?

история редактирования

МагазинДляСантехника
Рейтинг: 53/-83
-- написано 2-5-2012 12:13 МагазинДляСантехника

когда-то я работал в фирме Реал - первой кто занимались водоочисткой в ижевске. много позабыл, но много и помню. в то время магнитных не было, поэтому я их "подозреваю".
умягчение основано на сорбировании из воды солей кальция, магния и железа.
смола реально работает, когда промываешь/регенерируешь, то реально слизь на смоле.

сомневаюсь что надо ставить такие фильтры на отопление.
не легче 50-100 литров воды привезти из города?

balev
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-5-2012 13:46 balev

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

а теплее стало с чугуном?



сильно нет, просто денег не было на новые, а эти остались от старой системы
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

сомневаюсь что надо ставить такие фильтры на отопление.не легче 50-100 литров воды привезти из города?



посмотрел цены на фильтры с ионобменными смолами - да уж, легче дистилат залить.

а полифосфатные фильтры будут работать? к примеру, которые сейчас для стиральных машин предлагают?

история редактирования

ZX-ruban
Рейтинг: 181/-50
-- написано 2-5-2012 14:29 ZX-ruban

quote:
Originally posted by balev:

полифосфатные фильтры будут работать


Да будут, но при условии что проток воды через фильтр не большой(какой указан на самом фильтрующем элементе).

quote:
Originally posted by balev:

легче дистилат залить


Хм, а pH дистилята какой? вроде как кислый...

balev
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-5-2012 16:10 balev

ну,в дистиллированной воде своих солей нету, а про pH я не знал
ZX-ruban
Рейтинг: 181/-50
-- написано 2-5-2012 16:52 ZX-ruban

рН дистиллированной воды около 5.5, причём в момент изготовления имеет нейтральную реакцию,но взаимодействуя с воздухом поглощает из него углекислоту.Формулы к сожалению привести не смогу. Соли жесткости, растворённые в воде нейтрализуют кислую реакцию.
Татарин Мануров
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-5-2012 14:03 Татарин Мануров

,
AS-SA
-- написано 4-5-2012 14:22 AS-SA

Как Вы относитесь к таким утверждениям ? http://www.selen-chel.ru/pdf/v...zor-ver_2.0.pdf

А вот еще ?
http://softtherm.ru/stat3.php

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 4-5-2012 15:19 Starky

Ради продаж чего только не напишут Особенно пассаж про "мертвый воздух" понравился. Говоря о потерях в сетях центрального отопления, забывают о законе Ома.. Да и вообще, электричеством в 5(!) раз дороже обогреваться, чем газом.. Это уж если вообще ничего нет более дешевого рядом.
Самый главный плюс - простая автоматизация.

PS. С некоторой долей вероятности я буду топить электричеством, по крайней мере первое время. Тем не менее, теплый пол будет водяной, что бы в последствии безболезненно перейти на газ, если появится.

МагазинДляСантехника
Рейтинг: 53/-83
-- написано 4-5-2012 19:29 МагазинДляСантехника

quote:
Originally posted by Starky:

Говоря о потерях в сетях центрального отопления, забывают о законе Ома..


хмм. а как связаны сопротивления в проводах с ЦО ?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 4-5-2012 22:04 Starky

Прямая аналогия. Что тут, что там потери в распределяющих сетях.
-->

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Отопление дома - 2 форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ