quote:

---

Originally posted by ssv69:

Посчитайте теплопотери вашего дома http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
Добавьте 30% запаса по мощности.
Умножаете на 24 часа. Получаете колличество тепла в сутки.
По результату выбираете прибор с такими характеристиками по паспорту.
Например:
Разовая топка печи за 3 часа выделит неоходимое колличество тепла и передаст его в теплоноситель в теплоаккамуляторе или в массив кирпичной кладки самой печи.

---

Спасибо за ссылку. Посчитать не могу . В нете с телефона .

quote:

---

Originally posted by ЕРИК:

рассматриваю вариант железной печи типа печь-камин. В водяной контур планирую залить тосол чтоб можно было зимой на пару дней оставить дом без отопления.

---

Камин -один из самых неэффективных источников отопления. В добавок, в нем сложно разместить нагреваемую поверхность водяного контура. Лучше сложить кирпичную Малютку с секцией нагрева.

quote:

---

Originally posted by Starky:

С теплым полом к тому же можно еще немного выиграть на отоплении, за счет снижения общей температуры воздуха в помещении без ухудшения комфорта

---

Прикиньте мощность теплого пола и какую она займет часть от необходимой мощности отопления.
Не забывайте, что каждый контур требует насоса и автоматики- тоже кушают кВты.

quote:

---

Прикиньте мощность теплого пола и какую она займет часть от необходимой мощности отопления.
Не забывайте, что каждый контур требует насоса и автоматики- тоже кушают кВты.

---

Водяной теплый пол может покрыть до 100Вт/м2 теплопотерь, т.е. любой современный дом может быть оборудован только ТП и больше ничем. У меня расчетные не больше 25-30Вт/м2 при -20С или -30С, не помню точно. Запас огромный.
Площади не гигантские - на этаж по насосу хватит, а мощности у насосов тоже не такие большие. Да и для нормальной современной системы на радиаторах насос и автоматика тоже нужны - тут принципиальной разницы нет.

PS. Прикинуть разницу от применения теплого пола можно таким образом: скажем на улице -10. Дома при отоплении радиаторами комфортно будет при +23-24 (я бы столько поставил , теплым полом - около 20 думаю. Значит разница в теплопотерях составит (23-(-10))/(20-(-10))=33/30=1,1 ~=10% разницы.
На деле еще больше, думаю. Радиаторы нагреваются больше этих самых 23-24С, соответственно в месте крепления радиаторов стена будет больше нагреваться, а значит будут больше и теплопотери.

про ТП в этой ветке уже обсуждалось...
отапливать дом ТОЛЬКО ТП это ошибка, дом отапливатся будет, НО будут некомфортные зоны в районе окон и наружных дверей!
скажу из личного опыта имея систему ТП+радиаторы, ради эксперемента отключал радиаторы в итоге в ряде мест появился дискомфорт! включит радиаторы, настроил термоголовки и все отлично...
аналогичная система отлично "трудится" у меня на работе ТП по всему одноэтажному зданию + встроеные в пол радиаторы, хотя здание проектировала турецкая строительная фирма

quote:

---

GRust: про ТП в этой ветке уже обсуждалось...
отапливать дом ТОЛЬКО ТП это ошибка, дом отапливатся будет, НО будут некомфортные зоны в районе окон и наружных дверей!
скажу из личного опыта имея систему ТП+радиаторы, ради эксперемента отключал радиаторы в итоге в ряде мест появился дискомфорт! включит радиаторы, настроил термоголовки и все отлично...
аналогичная система отлично "трудится" у меня на работе ТП по всему одноэтажному зданию + встроеные в пол радиаторы, хотя здание проектировала турецкая строительная фирма

---

У теплого пола в районе стен и окон шаг труб уменьшается, как раз что бы увеличить тепловой поток. При нормальном поле, окнах и стенах дискомфорта быть не должно (кстати, в чем он выражался то)?

PS. Опять форум глючит, сообщения пропадают.

ага, глючи(((
дискомфорт наблюдается в районе окон и наружных дверей... шаг труб уменьшен, а у дверей специально выложена плитка!
окна начинают "плакать"... кожей ощущение как будь то повышенная влажность, не измерял но наверно так и есть.
ТП сильно пылит! конвеция подхватывает с пола мелкую пыль и удеживает в воздухе, это видно при ярком солнечном свете...
теща астматик, начинает испытывать симптомы! считаю что для обычного человека это тоже не есть гуд(((
поэтому "активность" ТП приходится умышленно снижать

ТП на бумаге работает хорошо, по словам коммерсантов "ваабще супер!", НО в реальных условиях с мебелью, с аксессуарами, с пылью и т.п. все меняется НЕ в лучшую сторону.

история редактирования

По идее, меньше температура, меньше конвекция. Есть ли в доме вентиляция? Какие окна стоят? Какая температура самого пола (подозреваю, если дом плохо утеплен, пол надо делать погорячее = конвекция).

PS. В качестве запасного отопления будет стоять подогрев воздуха в вентиляции.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GRust:скажу из личного опыта имея систему ТП+радиаторы, ради эксперемента отключал радиаторы в итоге в ряде мест появился дискомфорт! включит радиаторы, настроил термоголовки и все отлично...

---

Может к черту ТП?

ТП это всего лишь дополнение к основной системе отопления, которое требует проектирования опытным специалистом!
на счет энергосбережения ТП это заблуждение, в реалии диаметр трубок никто не делает более 20мм, насосы работают с повышенной нагрузкой, наматывая квт электроэнергии! насосы с повышенной нагрузкой имеют пониженный ресурс а значит самое слабое место системы! в случае отключения электроэнергии система ТП потребует в 3-5раз больше мощности от ИБП чем обычная система, либо через короткое время вся система остановится вот и считайте...
ТП хорош в климате с мяхкими зимами

история редактирования

Диаметр трубы зависит от длинны петли. Мне нет необходимости делать чем-то выше 16й трубы. ИБП изначально я наверное не буду ставить - тепловая инерция системы будет достаточно велика, что бы не остыть в течении суток-двух, хотя на столько времени у меня электричество-то и не отключали ни разу..

Диаметр трубы зависит от длинны петли. Мне нет необходимости делать чем-то выше 16й трубы. ИБП изначально я наверное не буду ставить - тепловая инерция системы будет достаточно велика, что бы не остыть в течении суток-двух, хотя на столько времени у меня электричество-то и не отключали ни разу...

Мощность рассчитывается так Q=L(расход воды)*с(коэфф.теплоемкости воды)*(Tвх-Твых). Разница температур теплоносителя Твх и расчетной комнатной температуры (температура обратки)Твых- (dT)
Температура ТП не должна превышать 40гр.С(dT=15);для радиаторов 60(dT=35).
Вывод прост для отопления ТП необходимо более чем в 2 раза расход теплоносителя.
Еще один серьезный довод. Любые котлы, использующие горение, не рассчитаны для работы с температурой обратки ниже 40гр.С(точка росы в топке). Поэтому помимо ТП необходимо иметь постоянную тепловую нагрузку.

quote:

---

Originally posted by 4tochka:

Любые котлы, использующие горение, не рассчитаны для работы с температурой обратки ниже 40гр

---

А конденсационные как-же, да и гидрострелка то же помогают снизить температуру на подаче.

quote:

---

Originally posted by GRust:

я подхватывает с пола мелкую пыль и удеживает в воздухе, это видно при ярком солнечном свете...

---

порадовался, что никто не написал: "а полы мыть пробовали?"
и заметил, что уже несколько раз участники упустили возможность
вставить: "это же школьная программа за 3й класс"

история редактирования

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

это же школьная программа за 3й класс"

---

Напомните, что именно преподают в 3-м классе.

quote:

---

4tochka

---

Так пишете, будто мы первые тут теплые полы делаем.. есть готовые решения и не одно, как заметил ZX-Ruban

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

А конденсационные как-же, да и гидрострелка то же помогают снизить температуру на подаче.

---

Температура уходящих газов конденсатников 50 гр.С. Соответственно обратка градусов 40. Если имеется второй контур - соответственно еще выше.
Гидрострелка не может понизить подачу. Подача в гидрострелке сверху. Подача в гидрострелке может воспринимать тепло обратки (если ее температура выше).Если все же имеется циркуляция через гидрострелку, необходимо снизить сопротивление системы (увеличить расход). На котлах обычно ставят треходовик для поддержания температуры обратки. Гидравлический разделитель предназначен не для этого.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

Так пишете, будто мы первые тут теплые полы делаем..

---

Вы же хотите отапливать только теплыми полами...Эту идею и обсуждаем.

quote:

---

Вы же хотите отапливать только теплыми полами...Эту идею и обсуждаем.

---

Ну так и в этом я далеко-далеко не первопроходец. Скандинавы часто так делают, да и на форумхаусе том же уже несколько тем по этой "проблеме" написали.

PS. Обычно ставят вот такую штуку:
https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB&btnG=Search&hl=en&client=opera&hs=PZm&rls= en&channel=suggest&tbm=isch&ct=mode&cd=2
И никаких проблем с температурой подачи. Кстати, если пройти по ссылке на конденсатник которую я давал выше, то можно увидеть, что на режиме 40С/30С у конденсатника максимальный КПД, соотв. вполне можно теплый пол напрямую подключить.

Гидрострелка она же термогидравлический разделитель, обеспечивает развязку контура котла и контуров нагрузок для обеспечения постоянного требуемого расхода в котловом контуре, защиты его от холодной обратки. Контур ТП и остальные контура могут подключатся к ТГР непосредственно или через коллектор. Подержание температуры на контурах осуществляется с помощью двух-трех-четырехходовых клапанов с управление через автоматику или прямого действия. Температура ТН на подаче ТП с учетом потерь обычно в пределах 45-55 градусов что обеспечивает температуру поверхности ТП в пределах 36-38 градусов.

Кстати, сегодня увидел еще одно решение интересное от Oventrop- с основным контуром контур теплого пола через теплообменник сообщен. Т.е. гидравлически они вообще развязаны. У теплого пола свой насос, расширительный бак и тп. Такой вариант хорош если разные жидкости залиты в контуры.

quote:

---

Originally posted by Starky:

с основным контуром контур теплого пола через теплообменник

---

Странно. Бьетесь над высоким КПД, а схемы рассматриваете энергозатратные.
Для теплообменника потребуется свой насос, плюс насос ТП, плюс автоматика.
Не проще ли и дешевле поставить электрический ТП.

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

защиты его от холодной обратки.

---

Поясните, каким это образом????

При пуске котла, пока котел не прогрелся до температуры препятствующей образованию конденсата то-есть до температуры выше 56 градусов, насосы отопительных контуров не работают а клапана закрыты, работает только насос котлового контура, соответственно циркуляция ТН осуществляется только от котла до ТГР и обратно, по достижению температуры 56 градусов и выше включаются насосы отопительных контуров и происходит открытие регулирующих клапанов для получения заданной температуры. ТГР обычно монтируется в не посредственной близости от котла и рассчитывается таким образом что бы скорость течения ТН не превышала 0,1 м/с.

quote:

---

Странно. Бьетесь над высоким КПД, а схемы рассматриваете энергозатратные.
Для теплообменника потребуется свой насос, плюс насос ТП, плюс автоматика.
Не проще ли и дешевле поставить электрический ТП.

---

Схема с теплообменником не обязательна в применении. Все зависит от того, какой котел, какая мощность теплого пола и тп. Электрический теплый пол ставить не буду, по причине малой гибкости оного. Водяной можно запитать от - электричества, газа (дешевле электричества в 5 раз!), баллонного газа, твердотопливного или жидкостного котла.

ЗЫ. Но, к схеме с теплообменником я пригляжусь.. Очень хочется сделать когда-нибудь отапливаемые дорожки на улице и вьезд в гараж, что бы не махать лопатой

Посоветуйте какой газовый котел присмотреть для отопления дома - 2 этажа по 100 кв + подвал слегка. Будут ТП на 1 этаже + радиаторы, 2-й этаж - радиаторы только. Котел походу в подвале ставить будем. Предложения делали разные и все предлагают разные (2-3 контурные, с возможностью топки на твердом топливе и тд...) Думаю остановиться на 2 контурном котле, но вот нужна ли альтернатива газу в нем? Как бы те, кто настаивают на ней намекают на возможность отключения/обрыва электричества зимой, и , мол, тогда не запустить котел.... Погуглил немного инет и увидел что бывают для таких случаев разные приспособы (с альтернативным запуском от дров, аккумулятора и тд) Есть еще пьезо способ -но пару контор прозвонил в иже - не возят..может фигня это?

Газ в доме есть?
Есть проект на систему отопления?

quote:

---

Originally posted by svetotech:

Думаю остановиться на 2 контурном котле

---

Если дом не для постоянного проживания то можно и 2-х контурный, если вы собираетесь жить в доме постоянно то я рекомендую 1 контурный котел с бойлером, имхо комфорт превыше всего.

quote:

---

Originally posted by svetotech:

Есть еще пьезо

---

Имхо геморр...

quote:

---

Originally posted by svetotech:

фигня это

---

В наличии есть котлы Buderus http://vs-teplo.ru/products/136/

предложим котел Бош, 24 квт.
цену подгоним

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

Если дом не для постоянного проживания то можно и 2-х контурный, если вы собираетесь жить в доме постоянно то я рекомендую 1 контурный котел с бойлером, имхо комфорт превыше всего.

---

да. на постоянку... почему удобней? А много расходует газа котел для поддержания горячей воды в бойлере? Насчет ситуации. если вырубят электричество - что делать ?
проекта нет...строители типа сами знают как надо.... но котел нас просят выбирать..и тут скока людей, столько и мнений...

история редактирования

теплоноситель продержится в обжитом доме без котла сутки,
(зависит от времени года. может и трое суток и неделю держаться)
затем следует слить воду. не полностью, но максимально.
утеплится и ждать восстановления электроэнергии.

открутить гайки займет 15-20 минут.
мокрое дело конечно.
вложений - нуль

бензогенератор запустит котел и насосы.

история редактирования

а если прикинуть что там жить будет женщина в возрасте, которая 15 лет пользуется мобильниками, но только в этом году смогла освоить процедуру отправки смс? Нужен вариант, чтобы было максимально просто, понятно и максимально безопасно...

история редактирования

У нас есть клиенты которые не знают где у них котельная... настолько все автаматизированно

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

насосы отопительных контуров не работают а клапана закрыты, работает только насос котлового контура, соответственно циркуляция ТН осуществляется только от котла до ТГР и обратно, по достижению температуры 56 градусов и выше включаются насосы отопительных контуров и происходит открытие регулирующих клапанов для получения заданной температуры

---

ХОРОШИЙ "КИТАЙСКИЙ" ПОДХОД

И что же в нем китайского????

Вот это схема от De Dietrich, а это франция...

история редактирования

Как собираетесь при такой схеме запускать нагрузку, например 100кВт??? А если нагрузка еще больше, а за окном -15?

история редактирования

Нормально запускается не только 100 кВт но 1,5 мВт, пример жилой дом с крышной котельной на Коммунарова..., регулирующие клапана закрыты при пуске, котел поддерживает необходимую температуру, после набора клапана начинают приоткрыватся автоматика следит что бы температура котла не упала ниже заданного значения.