Не стоит забывать что турбированные и конденсатники в отличии от атмосферников , кушают электроэнергии на 20-100вт(в зависимости от модели)БОЛЬШЕ!
это значит что экономя газ мы "сжигаем" больше электроэнергии которая в 5-8 раз ДОРОЖЕ!
об этом факте продавцы котлов умело умалчивают

история редактирования

Нету у меня никакого котла А в старом доме вообще Булерьян.
В случае обычного газового котла и конденсатника окупаемостью называется выгода от вложения дополнительных денег в покупку конденсатника.. Не факт, что она будет сейчас, с низкими ценами на газ - надо считать.
Точно так же, может окупиться установка счетчика с двойным тарифом, в случае электрокотла. Т.е. окупиться может одна система отопления относительно другой.

По поводу КПД обычных котлов на частичной нагрузке - сейчас источник не найду, но где-то табличку видел.. вполне может быть, что для разных моделей котлов она разная. По турбированным ничего не скажу, но себе поставлю такой - меньше проблем с дымоходом (и не хочу крышу дырявить).

Весь мир уже вакуумными коллекторами обогревается, а в Удмуртии про них,похоже, даже не слыхивали.
Наберите в гугле "трубка жары".
Коммерсанты АУуууу !

НЕТ ЖЕЛАЮЩИХ ПРИВЕЗТИ ВАГОН ТРУБОК ИЗ КИТАЯ ???
220 рублей одна трубка. 10 трубок - 1квт бесплатного тепла.

quote:

---

Originally posted by Starky:

По поводу КПД обычных котлов на частичной нагрузке - сейчас источник не найду, но где-то табличку видел.. вполне может быть, что для разных моделей котлов она разная. По турбированным ничего не скажу, но себе поставлю такой - меньше проблем с дымоходом (и не хочу крышу дырявить).

---

с ШИМ КПД максимален!
тут даже таблица ненужна...
с атмосферниками проблем как раз меньше, "дырявить" крышу не обязательно так сделало 50% татарбазара

история редактирования

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Весь мир уже вакуумными коллекторами обогревается, а в Удмуртии про них,похоже, даже не слыхивали.
Наберите в гугле "трубка жары".
Коммерсанты АУуууу !

НЕТ ЖЕЛАЮЩИХ ПРИВЕЗТИ ВАГОН ТРУБОК ИЗ КИТАЯ ???
220 рублей одна трубка. 10 трубок - 1квт бесплатного тепла.

---

Обыкновенный солнечный коллектор

а если вместе заказать? разве не наберем минимальную партию?
пусть даже по 300-400 р. за штуку, я бы купил 10-20 шт.

quote:

---

220 рублей одна трубка. 10 трубок - 1квт бесплатного тепла.

---

Коллектор из китайских трубок Геотерма предлагал. И цены были на порядок больше. К трубкам нужен еще накопительный бак утепленный с теплообменником в систему с теплоаккамулятором.

Вот цены：
http://www.avito.ru/catalog?na...%82%D0%BE%D1%80

история редактирования

трубок не наблюдаю

Сайты, которые ими "торгуют" заявляли цены от 7,1 долл до 1400 за трубку.
Сделал запросы.Вес ？Размеры упаковки？Количество в пачке ？
Ответы не получил.Т.е. это оказались пиз...лы перекупы, у которых трубок нет в наличии.
Цены на коллекторы тоже от 150-15 тыс.руб.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AS-SA:...А так чистой воды - РЕКЛАМА.

---

Многа букав. С какова места идет полезная информация в кВт на м2 с протоколом испытаний? Или вы доверяете измерениям на глаз своих подопечных и не верите приборам?

quote:

---

Originally posted by AS-SA:

А так чистой воды - РЕКЛАМА

---

И что тут рекламирует Илья?

При сжигании 1м3 природного газа получаем 8558000 каллорий, что равно 9946.29775876 ватт часов.

quote:

---

Originally posted by AS-SA:

ОПАСНА

---

Опасна для кого? Если для вас то даааа..., пальцы, яйца, в розетку не сувать

quote:

---

Originally posted by AS-SA:

AS-SA

---

Насколько я понял вы так-же отапливаетесь газом https://izhevsk.ru/forummessage/57/2782279.html , а продаете всякую "заливную рыбу"

quote:

---

Тагда не нужно делать рекламу тому, чего не знаешь.

---

Если у меня нет котла, то это не значит, что я не могу подробно изучить вопрос. Мозги никто не запрещает включать.

quote:

---

Зачем рассматривать отдельный элемент, счетчик, давайте уж тогда рассмотри отдельно вятый фитинг

---

Для справки -

quote:

---

ОКУПАЕМОСТЬ ЗАТРАТ - показатель экономической эффективности капитальных вложений; определяется отношением капитальных вложений к экономическому эффекту, обеспечиваемому ими.

---

Вложения в более качественные фиттинги тоже могут окупиться. Сравнить китайские "порошковые" которые развалятся через год и зальют вас и соседей, и брэндовые фиттинги, которые проработают весь положенный срок, без финансового ущерба и неожиданных ремонтов.

quote:

---

- Вот в России постоянно так: "Вроде где-то видел", "Вроде кто-то говорил".
Не знаешь, не пиши ! Не вводите народ в заблуждение.

---

Атмосферный газовый котел:
http://www.vgs.ru/produkt/detail.php?ID=1811
Конденсационный (обратите внимание на более низкий КПД на номинальной мощности, кто догадается почему?):
http://rcwr.ru/media/files/azo...-1301550081.pdf
Максимальный КПД при 40/30С - что оптимально подходит для теплых полов. Окупаемость же такого котла надо считать в каждом отдельном случае. Дополнительные затраты на такой котел для моего будущего дома (при условии работы обычного котла на ~90% КПД), не окупятся и за 20 лет, наверное - слишком малы расчетные теплопотери. Если у вас затраты 30-40 тысяч в год, вполне может окупиться, но тут уже надо думать и об утеплении дополнительном. Оно окупится быстрее, имхо.

PS. Конкретно ту табличку не найти сейчас - интернет слишком большой. Жаль, в той табличке было расписано КПД с шагом 10%... Но, это ведь для какого-то определенного котла было - вполне может быть сейчас котлы получше выпускают
PPS. Как правильно заметил ZX-Ruban, газ и электричество можно даже не сравнивать, т.к. стоимость киловатта при отоплении электричеством раз в 5 дороже, как минимум.
PPPS. Кстати, да. Что же конкретно я рекламирую?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Цены на коллекторы тоже от 150-15 тыс.руб.

---

Ну вот вроде производитель: http://www.newpolus.ru/sokol.html

Один модуль - 16 500

Starky какая формула(расчета КПД) берется за основу когда вы говорите о КПД котла?

Обычно КПД газовых котлов считают по низшей теплоте сгорания топлива (хотя в ссылках, что я давал, есть цифры посчитанные и по высшей теплоте сгорания).

С днем рождения Илья! Успехов в строительстве, скорейщего новоселья!

КПД показывает, сколько энергии сгоревшего газа пошло на нагрев воды по отношению к той энергии, которая пошла на другие цели, например, на нагрев дымохода, воздуха в нем и т.д. Газовый котел со 100-процентным КПД - это такой котел, который не греет ничего кроме воды. Это, как вы понимаете, нереально.
КПД = энергия сгоревщего газа / энергия нагр. воды(полезная) + энергия выхлопа(бесполезная) + энергия на поддержание работы котла (бесполезная)
Так вот в коммерческих целях указывая КПД (турб., конд.) котлов производители, продавцы приравниваю энергию на поддержание работы котла к нулю... что не сделаешь ради собственной выгоды?
а энергия эта не малая до 100вт! это все равно что включить 100вт лампу и будет она гореть постоянно, создавая мнимую экономию

история редактирования

Самый хороший котел - газовая плита. Вся энергия на нагрев кастрюли, остальное на нагрев воздуха в помещении. Выхлоп в вентиляцию. хе-хе.

quote:

---

GRust

---

, сходи по первой ссылке. Там котел атмосферный, а потребляемая мощность до 200Вт
Я так понимаю, это мощность встроенного насоса, в первую очередь. КПД выше 100% объясняется очень просто, я уже писал раньше про низшую/высшую теплоту сгорания топлива. А 100Вт, по сравнению с мощностью котла 10-30кВт - это менее 1%.

quote:

---

AS-SA

---

:
Повторяю вопрос, что я рекламирую?

quote:

---

Originally posted by Starky:
сходи по первой ссылке. Там котел атмосферный, а потребляемая мощность до 200Вт
Я так понимаю, это мощность встроенного насоса, в первую очередь. КПД выше 100% объясняется очень просто, я уже писал раньше про низшую/высшую теплоту сгорания топлива. А 100Вт, по сравнению с мощностью котла 10-30кВт - это менее 1%.

---

речь о том что турб. и конд. в этом случае будет потреблять на 100вт больше(примерно)
атмосферник может потреблять 0 от электросети если самотек!
процент один, вот только стоимость его в 5-8 больше, в итоге потери в переводе на денешки составят 5-8%... мы же платим деньги за энергоресурсы а не проценты!

Самотёк - это прошлый век.. теплые полы самотёком не сделать, к тому же, надо бы посмотреть какой КПД дают котлы с таким режимом работы, вполне может быть, что он не оптимален. А посчитать эффективность легко - математика школьного уровня.
Допустим КПД атмосферника без насоса 90% (первая ссылка), КПД конденсатника 108% (считаю по низш. теплоте сгорания). Потребляемая энергия котла 110Вт - умножим ее на 5, электричество то дороже Найдем с какой мощности котла у нас начнется "выгода". W*1.08 - 5*110 = W*0.9, W=550/0.18 ~= 3кВт. Если котлы работают на 10кВт, то разница уже 1.25 кВт в пользу конденсатника. В день это рублей 6-9, наверное. Пока газ по 3р и если дом нормально утеплен, конденсатник будет окупаться долгоооо. Но, вот у As-sa с его 38 тыщами затрат только установка конденсатника дала бы около 6-7 тысяч выгоды в год (при условии его работы в оптимальных условиях). Если обновление котла окупится за 10-15 лет, это нормально.
PS. Калькуляция примерная, поправьте если ошибаюсь

история редактирования

если уж мы считаем конечный срок окупаемости то добивим сюда реальности, стоимость оборудования: дороже котел, выхлоп, монтаж, обслуживание и детали и т.д. плюсуем и получаем стоимость "системы атмосферника" + сверху минимум 40т.р.!
далее берем мнимую экономию "В день это рублей 6-9" усредняем для упрошения счета... 40000/8=5000 дней= 13,5 лет!
10-15лет средний ресурс котла а это значит что больше половины конденсатников НЕ окупится!
да расчет упрощенный...
но это же самое подтверждается практикой, уже расказывал что мой друг "по чудным" рассказам продавцов купил на смену своему старому атмосфернику конденсатник... и теперь за газ он платит чуть меньше, а за электричество больше!
а позже выяснилось для конденсатника дороже и сложнее ИБП, да еще и "ядовитую" водичку куда то сливать надо...
вот и думает теперь стоит ли шкурка выделки?

история редактирования

quote:

---

: дороже котел, выхлоп, монтаж, обслуживание и детали и т.д. плюсуем и получаем стоимость "системы атмосферника" + сверху минимум 40т.р.!

---

Котёл дороже, а вот выхлоп, это еще вопрос.. одно дело просто стенку "проткнуть" и засунуть туда трубу в трубе, а вот если через все этажи и крышу "тащить" трубу (сэндвич, скорее всего)? Да еще и по правилам все проходы делать... Разница в разы может быть.

quote:

---

да еще и "ядовитую" водичку куда то сливать надо...

---

Для котлов до 100кВт водичка должна сливаться в каналью. Трапик так или иначе должен быть в котельной.

PS. Посмотрите табличку в соседней теме, которую Dumdum запостил. За четыре года цена газа выросла в 2 раза. Учитывания вхождение России в ВТО, это только начало. А значит и окупится котел, утепление и тп. гораздо быстрее.

Да, надо все таки добавить, что конденсатник, не к каждой системе отопления подойдет. Для "высокотемпературной" с радиаторами он не даст большой экономии. А вот с теплыми полами - самое то (а ТП дадут еще доп. экономию). Есть вроде бы и низкотемпературные радиаторы, но я про них ничего не знаю, так что и говорить не буду.

Я написал выше, в каком именно случае конденсатник даст выгоду!
Сперва, идем и смотрим на каких нагрузках какой КПД дает данный котел - максимум (110%) приходится на режим 40/30 (40С из котла, 30С обратка). Значит если система отопления будет расчитана на этот режим - у вас будет максимальная экономия.
Какая конкретно экономия и будет ли вообще - зависит от конкретой СО и ограждающих конструкций помещения. Если гонять конденсатник близко к 100% его мощности большую часть времени - никакого толка от его покупки не будет.
Подход должен быть комплексным....

quote:

---

Подход должен быть комплексным....

---

Я что зря пишу что ли? И ведь уже не первый раз...
1) Утеплить до норм.
2) Использовать подходящую для котла систему отопления. Теплый пол, в частности.
С теплым полом к тому же можно еще немного выиграть на отоплении, за счет снижения общей температуры воздуха в помещении без ухудшения комфорта

PS. Третий (или 4 уже) раз одно и то же повторять не буду.

котлы котлы... У меня вот вопрос про печь. Дом 6.5*6.2. Первый этаж разделен на 3 части кухня 4*2.5 комната 4*4 маленькая комната 2.2*4 . В планах 2 этаж тоже отапливать. Пока планы поставить печь с водяным контуром. Как выяснилось кирпичная будет очень большая и места займет много а его и так нету почти. Сейчас рассматриваю вариант железной печи типа печь-камин. В водяной контур планирую залить тосол чтоб можно было зимой на пару дней оставить дом без отопления.вопросы: Для подогрева поставить тен или вечером печь затопил и с утра еще тепло будет держать? Какой мощности печь потребуется? Газа нет. Дом бревно.

неужели тосол? печи и теплоноситель очень быстро остывают.
буквально как чайник на плите или электрочайник: только что бурлил,
а через час едва теплый.
замерзнут за ночь может и не успеют, но остынут опасно.
как я вижу нужна печь позволяющая заложить солидный запас дров
и способная доооолго их жевать.
антифризы это яд. печь не позволяет плавно регулировать нагрев
и теплоноситель вскипит (200 градусов нагрева). что же останется
от свойств антифриза и что станет с жителями. у меня только вопросы.

дом одноэтажный и стоит ли применять пластиковые трубы...
пластик многократно выдержит заморозки-разморозки.
но плохо выдержит 100-200 градусов теплоносителя. а может и оплавится.
сталь не вытерпит заморозки. радиаторы тоже не простят.

лучше использовать воду и тэн.
плюс циркуляционный насос, который также зависит от электричества.
в тепле держать наготове бензиновый электрогенератор и канистру на 20литров.
(хотя может лучше просто потренироваться быстро воду сливать из системы)

можно сделать систему, в которой печь греет дом
и заодно доводит теплоноситель до крепкой кондиции.
после подогрева теплоносителя лучше перекрыть циркуляцию
воды через печь и продолжить греть дом дровами.
при уходе на работу включать циркуляцию воды насосом
сквозь холодную печь и через электрокотел на минимальной мощности.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ЕРИК:Дом бревно.

---

Посчитайте теплопотери вашего дома http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
Добавьте 30% запаса по мощности.
Умножаете на 24 часа. Получаете колличество тепла в сутки.
По результату выбираете прибор с такими характеристиками по паспорту.
Например:
Разовая топка печи за 3 часа выделит неоходимое колличество тепла и передаст его в теплоноситель в теплоаккамуляторе или в массив кирпичной кладки самой печи.

quote:

---

Originally posted by ЕРИК:Сейчас рассматриваю вариант железной печи типа печь-камин.

---

Моя проблема. Выбрать не могу.
Предлагаемые модели имеют хреновенький теплообменник. При топке такой ерунды 50% тепла идет сразу в помещение и 50 проц. в теплоноситель. Такую фигню нужно топить по 12 часов в сутки. Соотношение д.б. 1 к 8ми. Т.е. 3 часа топишь печь и нагреваешь теплоноситель на остальные 21.
Прошу сообщить, если чо найдете путное.