в сша plywood и osb различаются в цене всего на 3 бакса

причём чем толще плита тем больше разница в цене. например 15мм - разница в 1.5 раза, а 18мм фанера уже в 2.5 раза дороже шпунтованного осб...

история редактирования

Даже не знаю какой Вам ответ дать уважаемый tenzor
Это Вы экстраполируете ценовую ситуацию в США на Россию? Иначе, какая нам разница сколько стоит фанера в USA?(кстати, какая фанера?порода?)
Стоимость фанеры в России абсолютно адекватна в соотношении себестоимости: сверхприбылей даже близко нет.
Мало того, цена продажи постоянно плавает в зависимости от состояния внешнего рынка. Внутренний рынок обеспечивает в среднем лишь 1/3 от общего объема производства из порядка 65 фанерных комбинатов.И на цену влияет опосредствованно: растет цена на экспорт - внутренняя тут же поднимается вслед.

И где это Вы штатах разницу нашли в 3$?
Plywood CDX 4х8 23/32" 30,97$\sheet
Plywood RTD 4х8 23/32" 17,62$\sheet
OSB 4х8 23/32" 11,44$\sheet
http://www.ezwoodshop.com/plywood/plywood-prices.html

история редактирования

Так и не поняли о чём я) да ладно.. фанера сосновая. розница в разных магазинах разная. у меня такие цифры - 23/32 4x8: osb 18.37, plywood cdx 21.75, rtd 22.97.. 19/32 - osb 11.87, а фанера ртд 14.97. на спец. площадках, типа ламбер 84 можно взять дешевле... так, собственно говоря, контракторы и делают. они почти в каждом городе в сша есть. скорее всего изи вудшоп дот ком цены на самую дешёвую осп выдаёт? скорее всего на trubord... на него всего 25 лет гарантия на другие - 50.

quote:

---

Originally posted by tenzor:

я о том, что осб получает доп. накрутку за транспорт и таможню и всё равно стоит дешевле.

---

quote:

---

Originally posted by tenzor:

Так и не поняли о чём я) да ладно..

---

Так и не понял Причем тут транспорт и таможня, если изначально себестоимость разная? Это тоже самое что сравнивать допустим CRJ900 и одномоторный аля Ан-2.И тот и другой летают. А потом писать что Ан-2 все равно дешевле
Я Вам пишу что себестоимость фанеры существенно выше чем у OSB, но и набор соответствующих качеств тоже выше.

так я и говорю, что при стартовой разнице в $3 пройдя весь путь до россии материал стоит всё равно дешевле чем российский! наш то тут производится и транспорт и растоможку не включает в себя. Ясно что он изначально дороже, но почиму имея такие ресурсы в россии материал на внутреннем рынке такой дорогой?! экспортируют то сырьё, в большенстве случаев, а не готовый продукт! В портах таможенные склады и площадки забиты деревом на экспорт! ОСП по своим характеристикам ничуть не хуже фанеры, а в некоторых случаях (в сравнении с низкокачественной фанерой) даже лучше, при более низкой цене!

Опять да заново!Вы отчего цену на фанеру произведенную в штатах сравниваете с произведенной в России? (При этом цена в 3$ за лист индикативна, и далеко не однозначно что у всех разница именно такая).
Технологии производства и стоимость сырья разная, поэтому цена и выше!
Вы по себестоимости на русскую фанеру можете данные дать?
На счет экспорта, опять же, владеете данными по объемам вывозки фанерного кряжа и готовой фанеры?
OSB хуже фанеры однозначно по водостойкости, жесткости, экологичности.
Это судя в сравнении с хвойной фанерой, учтите. А у нас еще есть березовая(как раз в основном на экспорт именно она отправляется), которая по физмеху превосходит хвою.
По поводу низкокачественной фанеры, а разве OSB вся идеальна по качеству? (вспомнил Ваши слова про Bolderaja )

история редактирования

да сырьё у нас только отправляют) поверьте. соглашусь только с влагостойкостью. фанера ни чуть не экологичнее, даже наоборот. по клеевым добавкам одинакова с осп. то что болдераю никогда не возьму - 100%. я предпочитаю североамериканских производителей. кто будет покупать нашу фанеру если она изначально дороже?)) сами себе противоречите. вы так и не поняли о чём я rofl. лан не важно) у каждого своё мнение на то, чем пользоваться.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by tenzor:

да сырьё у нас только отправляют) поверьте.

---

Не поверю Я верю данным статистики, которая из года в год констатирует экспорт на уровне 1,5 млн кубометров фанеры. Для простоты понимания объема - 50 000 еврофур(20 тонников) ежегодно продается за границу.

quote:

---

Originally posted by tenzor:

соглашусь только с влагостойкостью. фанера ни чуть не экологичнее, даже наоборот. по клеевым добавкам одинакова с осп.

---

Да ну? В чем это наооборот? А ничего, что формальдегидной смолой полностью пропитан верхний слой OSB в котором "плавает" щепа,а у фанеры формальдегид закрыт полностью шпоном и лишь края фонят?И с клеями вовсе не одинакова.

quote:

---

Originally posted by tenzor:

кто будет покупать нашу фанеру если она изначально дороже?))

---

Покупать будет тот, кто не гонится за дешевизной, а думает построить добротный дом не на одно десятилетие.

история редактирования

)) нечестные цифры) в 2011г всего 1 млн. куб. м. на экспорт ушло) по данным ФТС. Вот и посчитайте из 7,5 млрд. экспортых долларов только 2.2 - это обработанные материалы! Включая целлюлозу, бумагу и пр. А по поводу спрятанного клея вообще улыбнули ROFL) Я вообще не к тому вёл! кто её будет покупать в коммерческих целях? или вы думаете только в россии фанера хорошая и только хорошую фанеру экспортируют из россии и только из хорошей фанеры люди в европе себе хотят дома строить))? да европа сама 58 млн. м3 производит разного рода плитных материалов (фанеру в том числе).

quote:

---

Originally posted by tenzor:

)) нечестные цифры) в 2011г всего 1 млн. куб. м. на экспорт ушло) по данным ФТС.

---

Уже есть данные по 11 году?Пруф? По моим данным, чуть более 1,5 млн.м3.

quote:

---

Originally posted by tenzor:

Вот и посчитайте из 7,5 млрд. экспортых долларов только 2.2 - это обработанные материалы! Включая целлюлозу, бумагу и пр.

---

Так мы вроде кругляк и фанеру сравнивали.

quote:

---

Originally posted by tenzor:

Я вообще не к тому вёл! кто её будет покупать в коммерческих целях?

---

Покупали и покупают дальше слава богу

quote:

---

Originally posted by tenzor:

или вы думаете только в россии фанера хорошая и только хорошую фанеру экспортируют из россии и только из хорошей фанеры люди в европе себе хотят дома строить))? да европа сама 58 млн. м3 производит разного рода плитных материалов (фанеру в том числе).

---

Вот честно говоря, я как то подустал объясняться с Вами на некие сравнительные предположения: я Вам про корову - Вы мне про козла.
Причем тут теперь Европа?Мы же вроде про цены в США вели речь... Фанера на ура уходит в Европу,США,Японию,Африку (lol),Турцию...страны можно еще продолжать.
И где я Вам написал что фанера идет исключительно на строительство домов?
Вы смотрю просто мастер тонкого троллинга

Давайте так, чтобы Вы больше не углублялись в левые темы и с учетом того что с легкостью оперируете данными, дайте конкретные сравнительные данные по физтеху на OSB и фанеру.
Допустим возьмем любимый Ваш OSB-3 Arbec и фанеру ФСФ Братского ДОКа (Илим).
Порода древесины, клей,предел прочности, твердость,коэффициент сопротивления водяному пару.
Этого я думаю будет достаточно.

история редактирования

quote:

---

Фанера на ура уходит в Европу,США

---

клевета) особенно сша! Турция и сама экспортирует. поищите поищите цифры) вы тоже легко оперируете словами, но у меня реальные данные и при этом расходятся с вашими словами. ладно спорить не буду. тоже устал. пруф вам гугл! наберите и сами во всём удостоверитесь.

quote:

---

думает построить добротный дом

---

ваши слова. я на этом и акцентировал. я не говорил что исключительно.

quote:

---

Originally posted by tenzor:

клевета) особенно сша! Турция и сама экспортирует. поищите поищите цифры) вы тоже легко оперируете словами, но у меня реальные данные и при этом расходятся с вашими словами.

---

Мда. Реалист Вы наш, ловите:

"Соединенные Штаты стали лидирующей страной по импорту российской фанеры, увеличив объемы закупок до 150 тыс. м3, при этом лидер занял 11% общего экспорта фанеры России в 2011 году. На долю Египта и Германии пришлось по 140 тыс.м3, каждая из этих стран занимает долю рынка экспорта российской фанеры 10%. Около 50 тыс. м3 импорта фанеры приходится на каждую из перечисленных стран: Италия, Финляндия, Дания, Египет, их доля составляет до 4%, чуть меньше фанеры закупает Великобритания, Турция, Латвия."
http://lesonline.ru/analitic/?cat_id=12&id=202693

Не стоить примитивно мыслить, что раз продукт дороже, значит и желающих купить её не будет.

quote:

---

Originally posted by tenzor:

пруф вам гугл! наберите

---

И нагугл посылать меня не надо: я Вам с легкостью дам характеристики по фанере, ибо дорожки протоптаны на комбинаты.
А вот на Абрек-а Вы вряд ли сможете дать такие данные, вот и отсылаете на "сервера в США"

история редактирования

http://o-s-b.ru/index.php?categoryID=52 читайте на здоровье, сравнивайте. То что берёзовую фанеру покупают я и спорить не буду но хвойную то им зачем? Они её сами производят больше чем достаточно! речь то темы о том почему осп а не фанера! я и рассматриваю хвою за основной продукт. по берёзе - вопросов нет, а на счёт уровня эмиссии - абсолютно одинаковый. 8.6 млн. м3 производят в год. уровень потребления 8.66 млн. м3(60 тыс. м3 дефицит) отсюда и закупка 150 тыс. м3. И это данные только за 2009й год. Может заметили, что 150 тыс по сравнению 8.6 млн - это капля в море...

quote:

---

Originally posted by tenzor:

То что берёзовую фанеру покупают я и спорить не буду но хвойную то им зачем?...
Может заметили, что 150 тыс по сравнению 8.6 млн - это капля в море...

---

Заметил Только сначала определились бы с ответом - то была сначала "клевета", а теперь значит "капля в море"?

Вот ссылка на характеристики Братской фанеры:
http://www.ilimtimber.com/prod...cal_indicators/
Там же куча европейских сертификатов качества.Говорящих об экспортной направленности хвойной.Значит и её тем не менее берут.
Мало того, под Красноярском американцы поставили новый завод (владельцы наши, не беспокойтесь) именно с прицелом на экспорт хвойной фанеры.Зачем, им, дуракам оно надо?

Теперь по березе - а почему нельзя фанеру из нее использовать в строительстве?

Рекламно-познавательный ролик про фанеру

А здесь производство OSB

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Alnaza:
Рекламно-познавательный ролик про фанеру

А здесь производство OSB

---

вот капиталисты какие!столько рабочих мест не додают населению в отличие от нас

Появилась первая российская OSB-3 плита, по слухам, дороже немецкой Glunz.

я хочу попробовать из осб опалубку сделать, ну если она влагу пропускает покрашу её маслянной краской, осб какой фирмы взять? и если не сложно телефон в пм ) я так понял булдерайа выпадает из списка.

Зачем Вам такие извращения? Удешевления ради?
Из качественного OSB это конечно немцы - Glunz и Egger. Но они и стоят чуток дешевле лама.
Такую же опалубку можете собрать из фанеры ФСФ, торцы только заклеить/закрасить.
Я в розницу не торгую, только опт

я пожалуй то же отмечусь ,производим и строим из СиП панелей.
мы используем Гринборд в строительстве. От ОСБ ,отказались
4 года назад из-за горючести и фармальдегидов.

quote:

---

-АЙК-

---

Не дом-хаус, часом? Я у них покупал гринборд на свой дом

PS. У гринборда есть свои недостатки.. Сильно меняет размеры при изменении влажности/температуры. При сильном увлажнении очень хрупким становится. Ну и есть тенденция к изгибу по краям - когда уже прибит на фасаде.

история редактирования

А кто тогда не меняет свои размеры при изменении влажности/температуры? Отранжировать бы этих ОСП, ФСФ (ФК), GB, ЦСП и т.п.
Про изгиб к краям не понял...

по моим ощущениям гринборд меняет размеры сильнее осб. Изгиб с краев листа, это в смысле лист не остается плоским, а у него углы несколько загибает.

quote:

---

по моим ощущениям гринборд меняет размеры сильнее осб. Изгиб с краев листа, это в смысле лист не остается плоским, а у него углы несколько загибает.

---

я так думаю что шаг крепежа, и отступ от края нужно выдерживать, ну и не затягивать с фасадными работами, мы как то проблем с ним не испытали

Фасад не ранее следующего года.. Увы, не все так быстро

по ценам в пендосии, не надо забывать, как ихнее правительство дотирует своего производителя. И еще позволяет своим производителям своим работягам платить копейки, доплачивая потом из бюджета этим самым работягам всяческими карточками. Кстати, щас под 50 миллионов сасшцев получают карточки (на продукты, может еще на что...). Так что цена в пендосии - та еще цифра.

отмечусь...))) могу сказать не такую уж умно-энциклопедическую информацию как тут выше описывалось. Личный опыт и практика. Делаем полы из фанеры и осб(поверх лаг, крепили на саморезы) Фонера ведет себя более жестче чем ОСБ. с ней работать гораздо приятнее. НО у меня всегда мнение было, что фанера для наружных работ менее подходит...менее влагостойкая и более подвержена воздействиям окр. среды.... Но после прочтения данной темы и комментариев все изменилось.

Еще одно замечание.. приходилось доставать гвозди, саморезы... из того и другого материала... дак вот из фанеры все выходит гораздо тяжелее))))))

история редактирования

дык, фанера - материал можно сказать фундаментальный, композит перперндикулярно направленных слоев. А осб - мешанина щепок, прочность местная может быть и есть, но все равно хуже. Видал дом, где переводы перекрытия сделаны из сплоченных досок из осб, вроде двадцатка три слоя (шириной сантиметров 30, естественно это дело на ребро поставлено). Компания что строила, промедлила с закрытием крыши, с месяц эти перекрытия под дождем стояли. Пол в серединах комнат на 5-6 см провис, этакая чаша. Дом стоит вощемто, но ямы эти...

подниму темку...ничего не изменилось? по прежнему фанера зэ бест?

Не знаю. Купил зимой 88 листов ФСФ 9, нынче надо освоить. С покраской влетает в копеечку... а дальше время покажет.

quote:

---

Originally posted by JACKALLES:

по прежнему фанера зэ бест?

---

Да, но...цена на березовую ФСФ разгоняется несмотря ни на что
И с учетом того что скоро еще парочка OSB заводов в России откроется (сейчас работают 3 завода).. OSB думаю еще подешевеет, например вполне реален уровень где лист 9 мм будет стоить в районе 350 руб. Но всё зависит от политики отстроенных заводов.
Другое дело хвойная ФСФ фанера, почему её не берет потребитель не понятно.
(цена вполне адекватна в строительном сорте).

история редактирования

Разъясните, пожалуйста, разницу между хвойной и березовой ФСФ, в т.ч. в части цены. Я рассчитывал, что береза более гладкая... а может просто хвойных не искал

Ну чего там разъяснять то? Береза более плотная порода (в т.ч. крепёж лучше сидит) чем хвоя, однако например на гниение у хвойных лучше сопротивление (т.е. для внешних работ оно больше подходит).

Ижевских цен не знаю, но вот разброс розничных цен в Перми на 05.08:

ФСФ 1220х2440х9,НШ, сорт 4/4, береза - 763 руб./лист.
ФСФ 1220х2440х9,НШ, сорт 4/4, хвоя - 553 руб./лист.

ФСФ 1220х2440х18,НШ, сорт 4/4, береза - 1311 руб./лист.
ФСФ 1220х2440х18,НШ, сорт 4/4, хвоя - 1003 руб./лист.

Ну если под покраску, то наверное береза больше подходит.
В хвое поверхность рубашек видимо зависит еще и от породы - сосна или лиственница (сейчас хвойную фанеру производят только в Сибири).

история редактирования

Хороша разница в цене! А хвойные с березовыми рубашками делают? Или хотя бы с одной? И внутри бы не гнило, и снаружи бы красиво Или потери в технологичности съедят экономию в сырье?

quote:

---

Originally posted by Андрес:

А хвойные с березовыми рубашками делают?

---

Нет, не встречался с подобным. Бывает что березу оставляют на рубашках, а внутрь суют всякую фигню - типа осины и ольхи. Причем ГОСТ это позволяет.
Делают с целью минимизации себестоимости или когда не хватает березы.

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Или потери в технологичности съедят экономию в сырье?

---

Да там нет экономичности по сырью, хвойная деловая древесина вообще то дороже березового кругляка.
Там головняк (для одновременного производства из березы и хвои) в разнице подготовки сырья (разные термальные условия) + нужно понимать что проблему составляет наличие обильной засмоленности.
Поэтому хвою делает всего лишь 2 завода, а березу - 70.

история редактирования

Тогда почему хвойная ФСФ дешевле? При таком-то обилии березовых заводов.

Надеюсь, в Сыктывкаре всякую фигню не суют...