тоесть фанера ничем нехуже?если внешние факторы мне неважны?

quote:

---

Originally posted by bankomat:

если внешние факторы мне неважны?

---

Ерунда полная. Стандартная OSB-3 уступает ФСФ фанере в плане влагостойкости.Точнее, в сравнительных, практических оценках.
(смолы то сравнимы,а вот за счет структуры разница и сказывается).

история редактирования

мне нужна будет от фанеры пароницаемость и жесткость.влагостойкость ненужна

Еще момент, уважаемый DeSign,
Вы можете определить класс OSB визуально: т.е. OSB-1 | 2 от OSB-3 | 4?
А без этого, как я понимаю, на влагостойкость плиты можно довериться лишь по честному слову продавца.

история редактирования

Ага, займемся ликбезом.
OSB - более дешевое сырье (щепки), чем фанера (шпон), соответственно, позволянт использовать для своего изготовления даже отходы.
Плиты OSB не имеют строгих ограничений по размеру и толщине, как листы фанеры, следовательно, ассортимент плит гораздо шире.
OSB выпускаются только из древесины хвойных пород, в то время как фанера может быть хвойной и березовой. При этом березовая фанера обладает отличными качествами, но дорого стоит.
OSB имеют строго ориентированное расположение волокон древесины в слоях, в фанере принцип ориентации не соблюдается.
Плиты OSB имеют однородную структуру, в ней нет карманов, сучков, пустот.
OSB при похожих показателях прочности с фанерой, и одинаковой толщине, намного легче по весу.
Показатели прочности OSB постоянны и не изменяются под действием влажности.
OSB очень легка в обработке, причем, все эти работы можно производить на автоматическом оборудовании. Фанера требует осторожности в обработке.
OSB не подвержена действию насекомых-вредителей, защищена от плесневых грибков.

паропроницаемость

quote:

---

Originally posted by Alnaza:
Вы можете определить класс OSB визуально: т.е. OSB-1 | 2 от OSB-3 | 4?

---

Лично я - могу
Значит, на моих объектах заказчику ничего не грозит.

1. У ОСБ более удобный размер
2. ОСБ более доступна чем фанера
3. Всетаки ОСБ дешевле чем фанера

Ну что же, отвечу по каждому пункту:

quote:

---

OSB - более дешевое сырье (щепки), чем фанера (шпон), соответственно, позволянт использовать для своего изготовления даже отходы.

---

Покупателю от этого что?

quote:

---

Плиты OSB не имеют строгих ограничений по размеру и толщине, как листы фанеры, следовательно, ассортимент плит гораздо шире.

---

У нас самый распространенный размер 2440*1220/2500*1250. По универсальности толщин OSB можно поподробнее?

quote:

---

OSB выпускаются только из древесины хвойных пород, в то время как фанера может быть хвойной и березовой. При этом березовая фанера обладает отличными качествами, но дорого стоит.

---

Первая часть предложения бессовестная ложь.Тополь и осина это Вам подтвердят.
Со вторым пунктом в сравнении цен также не согласен.Визуальные сорта никто не отменял: сучков больше на внешних слоях -цена ниже.

quote:

---

OSB имеют строго ориентированное расположение волокон древесины в слоях, в фанере принцип ориентации не соблюдается.

---

Вы это что, на Яндексе что ли набрались?
Фанера всегда имеет нечетное количество слоев, каждое из которых взаимно перпендикулярно по расположению волокон(за исключением спецтолщин, когда два внутренних слоя имеют одно направление).А вот где и как после дробилки у щепы определяется волокно мне было бы очень занимательно узнать

quote:

---

Плиты OSB имеют однородную структуру, в ней нет карманов, сучков, пустот.

---

Здесь крыть нечем, за исключением момента что сейчас на всех крупных фанерных комбинатах стоят ультразвуковые сканеры на предмет поиска пустот во внутренних слоях.

quote:

---

OSB при похожих показателях прочности с фанерой, и одинаковой толщине, намного легче по весу.
Показатели прочности OSB постоянны и не изменяются под действием влажности.

---

А вот американские инспекторы с Вами не согласны: при использовании равных пород древесины, OSB тяжелее фанеры за счет структурного прессования.
Вторая часть - еще как меняются! Почитайте импортные инструкции, где предупреждают что любой класс OSB категорично не рекомендуется подвергать мочению, иначе плита может вобрать до 15% влаги.
Вот Ассоциация европейских панельщиков так и пишет:
<<OSB с повышенной влагостойкостью (OSB / 3, OSB / 4) не является водонепроницаемым.Физические смачивания всех сортов OSB следует избегать>>

quote:

---

OSB очень легка в обработке, причем, все эти работы можно производить на автоматическом оборудовании. Фанера требует осторожности в обработке

---

Ну тут уже теория относительности вступает в действие Фанера отлично фрезеруется и вырезается, не мне это объяснять.

quote:

---

OSB не подвержена действию насекомых-вредителей, защищена от плесневых грибков.

---

Может просветите за счет чего?То есть фанера плесневеет и её жрут только так жучки-червячки, в отличие от OSB?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by builder:

1. У ОСБ более удобный размер

---

6 метровой фанеры нет, с этим согласен.Но 3х метровая как аналог 2800, тоже есть

quote:

---

2. ОСБ более доступна чем фанера
3. Всетаки ОСБ дешевле чем фанера

---

OSB более доступна?
Давайте сравним оптовые цены (это более справедливый подход, потому что у оптовиков цены примерно сравнимы в отличие от розничных Юных Техников )
Что будем сравнивать? OSB-3 тополь/осина, OSB-3 хвоя и фанеру ФСФ береза- хвоя.

история редактирования

1. При чем тут 6 метров.. Для меня удобный размер 2.5 метра. Я могу горизонтально зашить 2 листа осб для жесткости, а потом сверху вертикально лист гкл под отделку, тоже 2,5метра - наиболее растпространенная высота потолков.

2. Осб сейчас не торгует только ленивый и если меня приспичит я завтра утром пойду и куплю нужное мне количество нужной толщины (обычно 9,12,18мм). Понятно, что с ФК та же ситуация, но она меня не устраивает, а вот купить ФСФ мне представляется не так просто.

3. Цены на "европейскую" осб (я использую только ее):
-9мм 496р
-12мм 743р
-18мм 994р
цены от 1 листа, очень редко когда бывает необходимость в целой паллете.

Так ФСФ фанера как раз на 90% состоит из размеров 2440/2500*1220/1250 мм.
Оптовая цена на 9 мм хвою - 427 руб/лист.

Ясно, значит удобно именно купить.
Что в принципе говорит о том что рынок большеформатной розницы у нас пустует.
К сожалению, на рынке присутствует миф, что ФСФ фанера может пользоваться только для внешних работ, что вообще то не верно но и цена на ФК тоже играет важную роль.Поэтому квадратом все забито.

Но Вы согласны с тем , что фанера по своим характеристиками не уступает OSB, а кое в чем и превосходит?

история редактирования

а мне кажется, что фанера прочнее, чем осб. то есть на стены можно и потоньше фанеру прикручивать поди

через несколько лет осб в конструкциях стает рыхлой какой то

То что фсф бывает 1,25х2,5 честно говоря не знал. Сейчас вот полистал свежую "Стройку" и увидел предложение с таким размером.
То что фанера по характеристикам не уступает конечно же согласен, почему нет.
Главное что характеристики осб меня устраивают

quote:

---

Originally posted by bankomat:

мне нужна будет от фанеры пароницаемость

---

По некоторым данным, OSB менее паропроницаема чем фанера, причем существенно.
Это вот, уважаемый builder может Вам более практично ответить.

Вообще пишут вот такое:
<<При использовании эковаты OSB с двух сторон явно излишне. Устанавливать внутри OSB - не есть хорошо в плане экологии, использовать OSB в качестве наружного - не есть хорошо в плане паропроницаемости (придется перфорировать, как написано выше и закрывать отверстия пленкой - но тогда зачем OSB?).>>
http://www.forumhouse.ru/threads/21318/page-3

история редактирования

интересно, к чему придете,на заметку...

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

OSB в качестве наружного - не есть хорошо в плане паропроницаемости

---

в первый год (и эковате это не повредит, уж поверьте). а потом осб стает обычной деревяшкой. это я вычитал тоже на форумхаусе. пруфлинки там были, щас конкретный пост не найду уже

история редактирования

quote:

---

Originally posted by занятой:

а потом осб стает обычной деревяшкой.

---

А почему он становится обычной деревяшкой?Химические смолы растворяются что ли? В европейских OSB например, во внутренних слоях весьма распространена смесь на основе такого высокотоксичного вещества как ИЗОЦИАНАТ.
Он что, улетучивается?
P.S. Вот у нас тестируют плиты только на эмиссию формальдегида, а вот как влияют пары ИЗОЦИАНАТА полная тишина....

история редактирования

Почему-то фанере я больше доверяю, но работал только с ФК. Согласен, что найти нужный размер (2440 или 1220) или сортность - некоторый головняк (хотя нашел уже "грибные" места ). Если ТС войдет на розницу, буду только рад.

история редактирования

Подпишусь, очень любопытно.

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

А почему он становится обычной деревяшкой?Химические смолы растворяются что ли?

---

Смолы то остаются, а дерево - от влаги вспухает и раскрываются поры. Попробуйте вымочить немного осб, увидите. А обратно эти поры уже не закроются. Паропроницаемость станет близкой, если не большей, аналогичной по толщине доске.

это было в одной из тем про эковату, да только длинные оне шибко трудной найти щас будет мне, может кому на форумхаусе это попадалось?

quote:

---

Originally posted by занятой:

Попробуйте вымочить немного осб, увидите. А обратно эти поры уже не закроются.

---

Вот тут с Вами согласен. На фанере вода распределяется практически по всей плоскости, в дальнейшем при высыхании возвращается практически на те же размеры. OSB же впитывает по краям, набухает и сколько не суши, к прежним размерам не вернется.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

набухает и сколько не суши, к прежним размерам не вернется.

---

вот вот. Ворс на щепках поднимется и все, паропроницаемость на уровне дерева станет.

Поскольку адекватных ресурсов у нас по OSB нет, в силу того что применение в России началось относительно недавно, пришлось смотреть западные ресурсы.
Вот один из них:

В пользу OSB:

OSB могут быть изготовлены в плиты, превышающие размеры фанеры.
OSB является более равномерной плитой, в ней нет слабых мест которые могут возникнуть в фанере.
OSB является менее дорогостоящей в производстве, чем фанера.
OSB, по мнению многих, "зеленый" строительный материал, поскольку может быть изготовлена ​​из меньшего диаметра деревьев, таких как например тополь, которая часто используется в производстве. Производство фанеры требует большего диаметра деревьев.
Фанера имеет тенденцию расслаиваться, особенно в условиях жаркого климата, таких как Флорида.

В пользу фанеры:

Фанера и OSB оба содержат формальдегид, однако в эмиссии смол OSB больше канцерогенных газов.
Фанеру, OSB и другие конструкционные изделия из древесины, которые содержат смолы, желательно хранить на открытом воздухе в течение нескольких недель до начала строительства. В этом случае большая часть опасных газов улетучивается в открытый воздух.
OSB весит больше, чем фанера. Один 23/32-inch 4x8 футовой фанеры весит около 67 фунтов, в то время как OSB одного и того же размера и породы древесины весит около 78 фунтов. Увеличенный вес OSB в сравнении с фанерой означает, что труднее осуществлять монтаж, и она будет уделять больше нагрузки на фундамент.
По сравнению с фанерой OSB набухает больше, когда вступает в контакт с водой особенно по краям плиты. Набухание больше в OSB чем в фанере, что связано с высоким уплотнением OSB, созданным во время прессования древесной щепы в панели.
Набухшая фанера вернется к номинальной толщине после высыхания, а OSB будет оставаться в таком же набухшем состоянии. Это является крайне неприятной вещью, потому что он может поднять любые материалы лежащие выше, такие как плитка,паркет или ковролин.
Фанерные полы жестче чем OSB примерно на 10%.
Гвозди и шурупы в фанере держатся крепче чем в OSB.
OSB удерживает воду дольше чем фанера, что делает более вероятным распад OSB по сравнению с фанерой.Порода деревьев играет большую роль в этом определении.
OSB из осины или тополя довольно восприимчива к гниеию.
По одному из крупнейших коллективных потребительских исков, производитель OSB компания Louisiana-Pacific (LP) была вынуждена заплатить 375 млн.$ 75000 домовладельцам, которые жаловались на набухшие OSB в своих домах.

Источник:
Международная ассоциация сертифицированных домашних инспекторов (InterNACHI)
http://www.nachi.org/

история редактирования

Ну вот.
Нет никаких значимых различий в характеристиках фанеры и осп из-за которых можно было бы принципиально отказаться от одной в пользу другой.
Остается цена и величина предложения или как там правиль назвать, я называю "доступность"

Принципиальных как например с ГКЛ , может быть и нет.
Но вот я склоняюсь(и не только я), что все таки фанера по своей физико-механике, и опять же более внятному определению влагостойкости, породы древесины, более предпочтительна чем OSB при равных ценовых условиях.
Если бы OSB стоила как ДСП+стоимость влагостойкой смолы (7000-9000 руб./м3 на заводе), вопросов нет - фанера по такой цене не конкурент.Но сейчас мы имеем одну ценовую группу и после запуска российских заводов (Калевала,Кроно,Нововятский лыжный)ситуация в ближайшие годы тоже не изменится, потому что им надо будет отбивать вложения.

С гкл вообще не надо сравнивать-абсолютно разные задачи, вообще никак не пересевкающиеся.

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

OSB могут быть изготовлены в плиты, превышающие размеры фанеры.
OSB является более равномерной плитой, в ней нет слабых мест которые могут возникнуть в фанере.
OSB является менее дорогостоящей в производстве, чем фанера.
OSB, по мнению многих, "зеленый" строительный материал, поскольку может быть изготовлена ​​из меньшего диаметра деревьев, таких как например тополь, которая часто используется в производстве. Производство фанеры требует большего диаметра деревьев.
Фанера имеет тенденцию расслаиваться, особенно в условиях жаркого климата, таких как Флорида

---

1. "могут"
2. слабое место распределено на всю площадь. повторюсь, при одинаковой толщине, уверен, осб проиграет.
3. вот только то. а кроилово - может и к попадалову привести.
4. "многие" - понятие растяжимое, могли еще сказать, "многие британские учоные" ну и ничто не мешает из остатков производства фанеры делать осб
5. может неводостойкая фанера так себя ведет? в водостойкой - термореактивный клей (бакелит) - хрен ему чо будет.

quote:

---

Originally posted by Alnaza:

OSB компания Louisiana-Pacific (LP) была вынуждена заплатить 375 млн.$ 75000 домовладельцам, которые жаловались на набухшие OSB в своих домах.

---

вот вот. фанера не в разы дороже стоит, чота я совсем осб уже не хочу рассматривать для личного строительства

quote:

---

Originally posted by builder:
С гкл вообще не надо сравнивать-абсолютно разные задачи, вообще никак не пересевкающиеся.

---

Некоторые "додумываются" облицовывать 6,5 мм ОSB, объясняя экологичностью и натуральностью...
Вообщем, мифов и выдумок про суперкачества OSB по России витает множество..При этом забывая про свой более качественный продукт как фанера - который на 2/3 от общего производства уходит на экспорт.

На форумхаусе уважаемая Лиса скинула ссылку: http://www.section08.com/Timus...DBMC%20full.pdf недостает знаний по аглицкому (вернее времени с моим уровнем знания )прочитать, но выглядит документ серьезно. Кто нить откомментирует? Общий смысл вроде про увеличение паропроницаемости осб со временем

история редактирования

Прочитал сей документ, да тема про паропроницаемость.
Канадцы озадаченные тем, что применение OSB в последнее время подвергается довольно серьезной критике, например от появления плесени на стенах из OSB и вплоть до разрушений конструкций.И учитывая важную роль в экономике - 37% всего мирового производства OSB делается в Канаде, решили провести этот эксперимент: пропускает пар OSB или нет.
Взяли 11 мм плиту 1220*2440, породный состав плиты 60% осины (Populus tremuloides), 30% скрученной широкохвойной сосны (Pinus contorta) и 10% березы (Betula papyrifera)(шикарно на самом деле ,т.е. в одной плите сразу 3 вида древесины). Верхние слои пропитаны фенолформальдегидной смолой, внутри клей - метилен-дифенил ди-изоцианат (ужОс эколога! - фенол,формальдегид,изоцианат). Средняя плотность этой "вафли" - 626 кг/м3.
Засунули, как понял, все это в камеру и стали ждать результатов
Поскольку плита состоит из 3 слоев, то каждый слой имеет свою проницаемость: верхние слои имеют максимальную спрессовку, поэтому проницаемость влаги в них минимальна, а внутри же плотность ниже - влага проходит замечательно.Наличие смол серьезного влияния на паропроницаемость не оказывает(это персональный удар мне поддых , ну и пральна нефиг рассуждать о паропрохождении коли не смыслю в этом ничего ), но опять же в сравнении с плотностью.
Логично рассуждая, при открытой кромке внутри плиты влага вполне так проходима.
Также пишут что цикличность увлажнения-высыхания имеет большое влияние:
после одного цикла увлажнения и высыхания, проницаемость увеличивается более чем вдвое.
Ну и подчеркивают, что как и любая древесина, OSB гигроскопична.

история редактирования

отмечусь

Ну а вот теперь смотрите "веселые картинки" на тему влагостойкости OSB. Понятно, что все подобные результаты являются грубейшими нарушениями при монтаже сооружений, однако у нас это может через пару-тройку лет иметь гораздо более плачевные результаты, потому что за рядом исключений, культуры и профессионализма в использовании OSB к сожалению нет.

http://www.diychatroom.com/f9/...b-87085/index3/

http://konstruktorcorp.com/edgecliffe-estates-condos.html

http://www.garagejournal.com/forum/showthread.php?t=31672

http://inspectapedia.com/mold/Mold_Growth_Guide.htm

история редактирования

Здесь непосредственное сравнение OSB и фанеры, правда непонятно какой класс OSB и какая фанера использована.

http://www.buildingscience.com...al-view-of-mold
Поставили бок о бок фанеру с OSB в климатическую камеру, подвергли в этой камере одинаковой влажности и температуре на определенный промежуток времени.
Итог: фанера осталась чистой, а OSB покрылась плесенью.

Автор в довольно жесткой форме описывает, что OSB к свойствам дерева имеет довольно спорное отношение : да, раньше это было деревом, пока его не превратили в щепу.Сравнивает что если дерево это мясо, то OSB мясные консервы
Вспоминает, что когда раньше в обшивке использовали фанеру, даже в старых конструкциях почти не было плесени, а сейчас в OSB уже почти сразу поселяются микроорганизмы при определенных условиях.

история редактирования

За осп (североамериканские производители)! Пользовался один раз болдераей - ужас! хорошо хоть немного взял. качество ужасное - слоится, разваливается, непрочная, на влагу реагирует моментально. У меня бытовка их осб арбек - подвержена всему! - солнцу, воде, ветрам и снегам! ничего с плитами не случилось. не слоится не гниёт.
- имеет более правильную геометрию и меньше изменяется в размерах со временем
- максимальные размеры плиты 2,5м Х 7,5м
- однородность плиты
- изготовлено с меньшими затратами электроэнергии из меньших деревьев (меньший урод окр. среде = зелёная технология)
- основные характеристики приблизительно одинаковые, но вот прочность на сдвиг! у осб выше!
- осп дешевле!

Минус - действительно более подвержена действию влаги. Но нужно уметь защитить конструкцию от влаги и ничего не будет с осб. по ссылке http://www.buildingscience.com...al-view-of-mold под картинкой комментарий именно об этом и говорит.

Хотя также как и многие использовал бы фанеру еслиб цена была приемлемой! Парадокс! ОСП привезённая из-за океана, растаможенная, всё равно дешевле чем производимая у нас, богатой ресурсами, стране фанера..

история редактирования