дык, фанера - материал можно сказать фундаментальный, композит перперндикулярно направленных слоев. А осб - мешанина щепок, прочность местная может быть и есть, но все равно хуже. Видал дом, где переводы перекрытия сделаны из сплоченных досок из осб, вроде двадцатка три слоя (шириной сантиметров 30, естественно это дело на ребро поставлено). Компания что строила, промедлила с закрытием крыши, с месяц эти перекрытия под дождем стояли. Пол в серединах комнат на 5-6 см провис, этакая чаша. Дом стоит вощемто, но ямы эти...
подниму темку...ничего не изменилось? по прежнему фанера зэ бест?
Не знаю. Купил зимой 88 листов ФСФ 9, нынче надо освоить. С покраской влетает в копеечку... а дальше время покажет.
quote:
Originally posted by JACKALLES:
по прежнему фанера зэ бест?
Да, но...цена на березовую ФСФ разгоняется несмотря ни на что
И с учетом того что скоро еще парочка OSB заводов в России откроется (сейчас работают 3 завода).. OSB думаю еще подешевеет, например вполне реален уровень где лист 9 мм будет стоить в районе 350 руб. Но всё зависит от политики отстроенных заводов.
Другое дело хвойная ФСФ фанера, почему её не берет потребитель не понятно.
(цена вполне адекватна в строительном сорте).
Разъясните, пожалуйста, разницу между хвойной и березовой ФСФ, в т.ч. в части цены. Я рассчитывал, что береза более гладкая... а может просто хвойных не искал
Ну чего там разъяснять то?
Береза более плотная порода (в т.ч. крепёж лучше сидит) чем хвоя, однако например на гниение у хвойных лучше сопротивление (т.е. для внешних работ оно больше подходит).Ижевских цен не знаю, но вот разброс розничных цен в Перми на 05.08:
ФСФ 1220х2440х9,НШ, сорт 4/4, береза - 763 руб./лист.
ФСФ 1220х2440х9,НШ, сорт 4/4, хвоя - 553 руб./лист.
ФСФ 1220х2440х18,НШ, сорт 4/4, береза - 1311 руб./лист.
ФСФ 1220х2440х18,НШ, сорт 4/4, хвоя - 1003 руб./лист.
Ну если под покраску, то наверное береза больше подходит.
В хвое поверхность рубашек видимо зависит еще и от породы - сосна или лиственница (сейчас хвойную фанеру производят только в Сибири).
Хороша разница в цене! А хвойные с березовыми рубашками делают? Или хотя бы с одной? И внутри бы не гнило, и снаружи бы красиво
Или потери в технологичности съедят экономию в сырье?quote:
Originally posted by Андрес:
А хвойные с березовыми рубашками делают?
Нет, не встречался с подобным. Бывает что березу оставляют на рубашках, а внутрь суют всякую фигню - типа осины и ольхи. Причем ГОСТ это позволяет.
Делают с целью минимизации себестоимости или когда не хватает березы.
quote:
Originally posted by Андрес:
Или потери в технологичности съедят экономию в сырье?
Да там нет экономичности по сырью, хвойная деловая древесина вообще то дороже березового кругляка.
Там головняк (для одновременного производства из березы и хвои) в разнице подготовки сырья (разные термальные условия) + нужно понимать что проблему составляет наличие обильной засмоленности.
Поэтому хвою делает всего лишь 2 завода, а березу - 70.
Тогда почему хвойная ФСФ дешевле? При таком-то обилии березовых заводов.
Надеюсь, в Сыктывкаре всякую фигню не суют...
quote:
Originally posted by Андрес:
Надеюсь, в Сыктывкаре всякую фигню не суют...
Даже не знаю....Возможно и есть, вот самый крупный холдинг СВЕЗА точно использует мягкую листву внутри. И при этом считается чуть ли не эталоном в русской фанере
У нас же в отличие от забугорья практикуют сплошную вырубку сырья. Куда девать всё это добро? Вот и... получается: по ГОСТу если рубашки из березы - значит березовая фанера (а внутри всё что угодно).
Также этим занимаются наши собратья по суверенной демократии - белорусы в массе своей.
quote:
Originally posted by Андрес:
При таком-то обилии березовых заводов.
Ну для полноты картины стоит отметить что ФСФ березу клеит где то порядка 10-15 заводов, остальные практикуются на квадратной ФК.
quote:
Originally posted by Андрес:
Тогда почему хвойная ФСФ дешевле?
Да вот самому интересно.
Смола по цене одинакова, может быть близость к тайге, сырью, дает такую возможность...Познавательно, спасибо
Созрел недавно вопрос, решил тут его озвучить (не создавая отдельной темы, поскольку истинно интересующиеся да празднолюбопытствующие
один фиг заглянут сюда )Вобщем, стоит без дела мощный горячий прессок, мощный да малопроизводительный.
Вроде как продается, да из-за того что слишком уж узкоспециализированный да требующий некоторой доводки до презентабельного состояния, видимо так и не продастся.
Идея возникла на нем клеить фанеру 1525х1525, но в силу низкой производительности, в месяц от силы можно на нем кубов эээ...40 наскрести, клеить можно только относительно дорогой продукт.
Например бакелизированную (бакелитовую) фанеру. Вижу, периодически народ хочет по паре листочков такой фанеры. Но наскребется ли желающих на кубов 40 в месяц?
Можно правда еще вдогонку ФСФ фанерой разбавлять, но опять "квадрат" - нестандарт...да и маржа не та.
Спасибо за любые мнения
quote:
Originally posted by Alnaza:
но опять "квадрат" - нестандарт...да и маржа не та.
Спасибо за любые мнения
Вот соглашусь за "квадрат". Хотел как-то купить (не бакелитовую), но в авто влазит максимум 1300 в ширину...
Тогда уж 1200х1500 (или как там). Брал такую ФК когда-то. Квадраты таскать не очень удобно.
Но раз маржа не та, то...
Хотя может мне в жизни для счастья не хватает бакелитовой фанеры?
Скажите, для чего она может быть полезна quote:
Originally posted by Андрес:
Тогда уж 1200х1500 (или как там).
Так пресс есть только под квадрат.
quote:
Originally posted by Андрес:
Скажите, для чего она может быть полезна
Фанера бакелитовая является прочным, упругим, водостойким, износоустойчивым материалом, не уступающим по качествам даже низколегированной стали. Все это - благодаря специальной технологии, которая заключается в пропитке березового шпона бакелитовым клеем при высокой температуре и под давлением. Такая фанера, получившая название <морская>, не боится ни воды, ни жары. Может эксплуатироваться при температурах от минус 50 до плюс 50 по шкале Цельсия. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/65423/bak...tiki-primenenie
Теперь к более запутанной теме бакелизированной фанеры. Запутанной - потому что сам по себе этот термин мало что говорит о фанере, в современной литературе же встречаются сведения откровенно ложные. Стопроцентно он говорит только о том, что ее поверхность (наружный слой), в отличие от фанеры общего назначения, покрыта смолой. То есть - это та же ФСФ, только внешние ее слои покрыты ФФ смолой ("бакелит" - торговый термин для обозначения ФФ смол ). Но это, так сказать, суровая правда жизни. В теории (имею в виду ГОСТ на бакфанеру в редакции 98 года) ситуация выглядит немного радужнее. Он определяет шесть типов бакфанеры : ФБС, ФБС1, ФБВ, ФБВ1, ФБС-А, ФБС1-А. Буква "А" означает назначение фанеры для внутренних конструкций автомобилей. Буква "В" значит, что смола в фанере водорастворимая, буква "С" - спирторастворимая. ( Правда , буквы "В" и "С" скорее всего характеризуют смолу в ее жидком состоянии : я отмачивал и кипятил ФБВ 10 мм в режиме 24+2 и не смог разломать ее ножом по клею. Только марки ФБС и ФБВ имеют пропитку внешних слоев шпона соответствующей букве смолой, у всех остальных смола просто наносится. И только ФБС и ФБС1 могут работать в атмосферных условиях без защитных покрытий. В этом свете к поискам бакфанеры "вообще" можно отнестись с долей скептицизма - уж пропитать внешние слои ФСФ эпоксидной смолой можно и дома феном. К сожалению, мне не удалось найти предыдущий ГОСТ на бакфанеру и у меня есть сильное подозрение (вызванное изучением имеющейся у меня ФБВ производства 89 года), что раньше пропитке подвергались ВСЕ слои.
http://stroim-lodku.com.ua/mat...iya-faneri.html
Складывается впечатление, что нормальная бакелитовая фанера - это смола, армированная шпоном.
Осталось узнать ее стоимость относительно обычной фанеры (например, дороже ФК в хх раз) и то, для чего ее используют те, кто здесь ее "по паре листочков" покупал
quote:
Originally posted by Андрес:
что нормальная бакелитовая фанера - это смола
Ну да, имея в виду при этом, что эта смола при термопрессовании приобретает выдающиеся качества.
quote:
Originally posted by Андрес:
для чего ее используют те, кто здесь ее "по паре листочков" покупал
Похоже вот лодочки-катерочки и мастерят...
quote:
Originally posted by Андрес:
Осталось узнать ее стоимость относительно обычной фанеры (например, дороже ФК в хх раз)
Когда рассчитывал мелкий опт год назад, выходила цифра по квадратной 10-ке - 1100/1200 руб. лист.
А так если прессовать самому - предварительно выходит 800-900 руб. за лист.
Ну вот, все данные озвучены. Интересно, кого-нибудь заинтересует?
Может, ее как-то приспособить для облицовки/вентфасада или для опалубки вместо ламинированной, раз воды совсем не боится и вся такая прочная? Тогда объем, наверное, будет обеспечен. Судостроители 40 кубов не осилят
По поводу облицовки фасадов нужно смотреть на цены применяемых нынче материалов, думается бакелит дороже выйдет...
Опалубка - водостойкость конечно выше ламинированной ФСФ, но тут возникает вопрос цикличности: насколько хватит до первого расклеивания?
Да и пресловутый размер - квадрат...
Есть еще круче материал - ДСП Древесно-слоистый пластик или дельта-древесина.
З.Ы. Цены на бакелит видимо назвал низкие Один комбинат в 2 раза дороже продает.
quote:
Originally posted by zvm:Вот соглашусь за "квадрат". Хотел как-то купить (не бакелитовую), но в авто влазит максимум 1300 в ширину...
в твоб по-моему готовые стеновые панели даже влезут 
quote:
Originally posted by DA:в твоб по-моему готовые стеновые панели даже влезут
Валера, таки я же это измерял 
однако не влазят, чтоб их )))
Оптовый заводской ценник на российскую OSB-3 скинулся до 11000 рублей за кубический метр.
Аналог в виде березовой ФСФ фанеры - задрался за 20000 рублей за кубический метр.
На этом сравнение между фанерой и OSB наверное становится неактуальной для России
Но вот парадокс: - эта вся фанера галопом валит из страны, практически у всех производителей ФСФ фанеры доминируют зарубежные контракты на поставку.
Дураки что ли эти гейропейцы и пиндосы? Ажиотажно сметают фанеру, которая стала в 2 раза дороже OSB! (Реально, большинство заводов работает с колёс).
И в то же время, шлют в Россию сайдинг из OSB...дошел интересно этот продукт до Ижевска?