izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 265 :  1  2  3 ... 88  89  90  91  92  93  94 ... 262  263  264  265 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.   версия для печати
связанные темы
 Деревянные окна со стеклопакетом 
 Требуется рекомендация по пластковым окнам Домашнее хозяйство
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 21-9-2006 19:45 Nekrasov Редактировать сообщение Nekrasov    первое сообщение в теме:

Господа, хотелось бы напомнить, что форум "Строительство и ремонт" предназначен для обсуждения околостроительных тем, а не для купли-продажи. Для рекламы и запросов на установку окон есть соответствующие подфорумы - "Строительные услуги - спрос" и "Строительные услуги - предложение". За нарушение правил может последовать БАН! Ваш модератор.

В результате обсуждения выяснилось что на форуме этим занимаются:

T-SITI (Отвечу на любые вопросы, касаемые выбора окон ПВХ, сделаю предварительный расчет)http://izhevsk.ru/forummessage/153/1403679.html

Натали КСС ( сделает предварительный расчет) на вопросы отвечу я.http://izhevsk.ru/forummessage/100/5129607-13.html

монтажник (Прожжённый советчик))), ответит на все вопросы, касаемо монтажа оконных конструкций)https://izhevsk.ru/forummessage/153/2819119.html


история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Pobeda
Рейтинг: 7/-7
-- написано 12-1-2010 08:10 Pobeda

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Мало исходных данных - какой профиль, какие стеклопакеты...

Профиль KBE, пакеты тройные Спецстрой. Ну в целом я так и поняла, что образуется конденсат и он замерзает в морозы. Вот Ярко все время говорят, что у них просчитана точка росы, интересно образуется ли подобное на их окнах?

kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 12-1-2010 12:45 kamaz

образуется... смотря какой мороз ведь
oknanaveka
Рейтинг: 12/-1
-- написано 12-1-2010 13:55 oknanaveka

Окно не источник теплоснабжения - оно не греет - воду испарять не может. Конденсат на окне образуется ввиду высокой влажности, плохой вентиляции, и низкой температуры в комнате, на откосах, и на самом внутреннем стекле стеклопакета. Чем быстрее охлаждается воздух в нише окна, тем больше конденсата. Чем меньше закрыты приборы отопления, чем лучше утеплены откосы, и чем активнее вентиляция от батарей возле окна, тем меньше будет конденсата.

А наледь образуется в углах пакета нижних, так как там то как раз мостики холода по дистанционной рамке пакета проходят.

Чудес не бывает - если вы купили окно за 6000 рублей - это не значит что все ваши проблемы с потерей тепла и конденсатом решатся сами. К проблеме нужно подходить шире, а не обвинять производителей и установщиков, в том что вам не рассказали об изменении микроклимата в помещениях.

Современные окна имеют коэффициент сопротивления теплопередаче 0,6-0,7 старые гнилые окна - 0,2 - 0,3.
С новыми окнами теплее и комфортнее, но есть и проблемы, которые надо решать сразу, а не откладывать на потом. Герметичность пластиковых окон и повышение влажности в помещениях - это большая проблема, про которую потребитель и слышать не хочет.

kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 12-1-2010 14:06 kamaz

вах какие люди в галивуде
oknanaveka
Рейтинг: 12/-1
-- написано 12-1-2010 14:58 oknanaveka

вырвалось, простите.
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 12-1-2010 15:26 kamaz

вот вот... тему обмерзания стекол уже не раз обсасывали... и опеть...
shar0000
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-1-2010 16:26 shar0000

возвращаясь к теме СРО.... я чего то не понял. ситуация: есть действующая строительная лицензия до 2012 года... это что, она перестает действовать или после окончания её действия вступать в СРУ... простите, оговорился, СРО ?
AS-SA
-- написано 12-1-2010 17:40 AS-SA

Лицензии Вашей, больше нет, ну как и Нашей тоже. Отменили. Звонил в лицензионный, консультировался, звонил в НП "Строитель" , то бишь в СРО. Ответ один- ОКОНЩИКАМ нужно вступать в СРО.

Только вот кто нам бабки вернет за невыработанную лицензию?
И обучались и платили сборы, не справедливо....

shar0000
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-1-2010 17:56 shar0000

quote:
Originally posted by AS-SA:

Лицензии Вашей, больше нет, ну как и Нашей тоже. Отменили. Звонил в лицензионный, консультировался, звонил в НП "Строитель" , то бишь в СРО. Ответ один- ОКОНЩИКАМ нужно вступать в СРО. Только вот кто нам бабки вернет за невыработанную лицензию?И обучались и платили сборы, не справедливо....



спасибо за развернутый ответ.... всех со старым новым годом.... ситуация напоминает какой то из 90-х годов.....
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 12-1-2010 18:11 Дядя Вова

quote:
Originally posted by AS-SA:

Звонил в лицензионный, консультировался, звонил в НП "Строитель" , то бишь в СРО. Ответ один- ОКОНЩИКАМ нужно вступать в СРО.


Они дуют в нужную им дуду. А на что они ссылаются?
Andre_S
Рейтинг: 427/-56
-- написано 12-1-2010 21:16 Andre_S

За вступление в СРО надо заплатить денежку ?
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 12-1-2010 21:20 Дядя Вова

А то как же . 300 штук вынь да положь
shar0000
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-1-2010 10:51 shar0000

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

А то как же . 300 штук вынь да положь



и еще ежемесячно....
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 13-1-2010 10:58 kamaz

гыыыыыы
DLG
Рейтинг: 1/-4
-- написано 13-1-2010 12:37 DLG

За все плотит конечный потребитель. Боюсь, что на это у него нет попросту денег........
Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 13-1-2010 19:20 Mars&Mars

Подведу итог блужданий по интернету, просмотру актов, постановлений, приказов, обсуждений на форумах:

Фирмам устанавливающие окна ПВХ частным лицам можно не вступать в СРО. Т.е. если вы производите простую замену старого окна, в уже сданном в эксплуатацию доме, то можете спокойно заниматься монтажом.

Ежели вы устанавливаете окна во вновь строящемся здании - то тут придется вступить в СРО или пригласить на субподряд организацию имеющую соответствующие допуски.

krait22
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-1-2010 21:09 krait22

пипец всем тендерам
щас тока сурьёзные конторы там будут
да стеклить рублей по 10 за квадрат
и всё это на деньги народные
Pobeda
Рейтинг: 7/-7
-- написано 14-1-2010 08:25 Pobeda

quote:
Originally posted by oknanaveka:
Окно не источник теплоснабжения - оно не греет - воду испарять не может. Конденсат на окне образуется ввиду высокой влажности, плохой вентиляции, и низкой температуры в комнате, на откосах, и на самом внутреннем стекле стеклопакета. Чем быстрее охлаждается воздух в нише окна, тем больше конденсата. Чем меньше закрыты приборы отопления, чем лучше утеплены откосы, и чем активнее вентиляция от батарей возле окна, тем меньше будет конденсата.

А наледь образуется в углах пакета нижних, так как там то как раз мостики холода по дистанционной рамке пакета проходят.

Чудес не бывает - если вы купили окно за 6000 рублей - это не значит что все ваши проблемы с потерей тепла и конденсатом решатся сами. К проблеме нужно подходить шире, а не обвинять производителей и установщиков, в том что вам не рассказали об изменении микроклимата в помещениях.

Современные окна имеют коэффициент сопротивления теплопередаче 0,6-0,7 старые гнилые окна - 0,2 - 0,3.
С новыми окнами теплее и комфортнее, но есть и проблемы, которые надо решать сразу, а не откладывать на потом. Герметичность пластиковых окон и повышение влажности в помещениях - это большая проблема, про которую потребитель и слышать не хочет.


Я как раз хочу слышать. Только, пожалуйста, более доступно: что сделать-то надо, чтобы не было конденсата? Просто не нравится это сильно потому, что у нас например никогда в жизни в квартире подобного не бывает - у нас стоят деревянные окна, или у деревянных такая проблема отпадает сразу? У нас тепло, сухо - без воды и наледи. А пластиковое окно мы маме поставили))) Вот теперь думаем как устранить и больше не попадать на подобное)))

AS-SA
-- написано 14-1-2010 09:28 AS-SA

quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Подведу итог блужданий по интернету, просмотру актов, постановлений, приказов, обсуждений на форумах:

Фирмам устанавливающие окна ПВХ частным лицам можно не вступать в СРО. Т.е. если вы производите простую замену старого окна, в уже сданном в эксплуатацию доме, то можете спокойно заниматься монтажом.

Ежели вы устанавливаете окна во вновь строящемся здании - то тут придется вступить в СРО или пригласить на субподряд организацию имеющую соответствующие допуски.


А что привести -то можно?

Никто ведь и не отрицает, что заменить окно Вы можете, НО:

Вы можете установить конструкцию, закрепить, продать ее,

А ВОТ ДАЛЬШЕ:
1,Уплотнить шов пеной, паклей. чем угодно, сделать оклеечную герметизацию ...

ВОТ МЫ С ВАМИ ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ.

а тогда какой смысл, или конторы будем нанимать для выполнения этих работ ?

А дальше, откосы смонтироваить, красату навести, снова можем.


Никто ведь Нас не одергивает от установки, но это все до первого судебного процесса.

А за работу без допуска-ОНИ уголовные статьи к Нам собрались применять.

Странно как-то Люди хотят работать, а ОНИ - их САЖАТЬ.

У каждого свои желания, но разные возможности ...

история редактирования

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 14-1-2010 10:13 Mars&Mars

quote:
Originally posted by AS-SA:

А что привести -то можно?
Никто ведь и не отрицает, что заменить окно Вы можете, НО:
Вы можете установить конструкцию, закрепить, продать ее,
А ВОТ ДАЛЬШЕ:
1,Уплотнить шов пеной, паклей. чем угодно, сделать оклеечную герметизацию ...
ВОТ МЫ С ВАМИ ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ.
а тогда какой смысл, или конторы будем нанимать для выполнения этих работ ?
А дальше, откосы смонтироваить, красату навести, снова можем.
Никто ведь Нас не одергивает от установки, но это все до первого судебного процесса.
А за работу без допуска-ОНИ уголовные статьи к Нам собрались применять.
Странно как-то Люди хотят работать, а ОНИ - их САЖАТЬ.
У каждого свои желания, но разные возможности ...

Не смогу сейчас предоставить ссылки на соответствующие документы. Но вечером попытаюсь предоставить информацию.
В данный момент дам направление - ищите определения текущего и капитального ремонта. Работы, требующие допуска (вступление в СРО) попадают под Капитальный ремонт и строительство.

AS-SA
-- написано 14-1-2010 10:53 AS-SA

По вопросу : Вступать ли в СРО организациям и индивидуальным предпринимателям, занимающихся монтажем оконных конструкций обратился в лицензионный комитет и в СРО - НП "Стротиель".

Позиция лицензионного комитета:
1. Монтаж окон - лицензировался. Посмотрите в своих лицензиях перечень разрешенных видов работ. Мы считаем, что на этот вид работ необходим допуск.

Позиция СРО:

2. Допуск необходим в обязательном случае. И дали ссылки на те же моменты из перечня, которые обсуждаются в теме (оклеечная гидроизоляция, герметизация и т.д.)

3.Позиция бизнеса понятна - хотим вести монтаж.

4.Позиция государства - .... до возбуждения уголовного дела за работу без допуска.

Как быть ?

Или каждый принимает правила игры для себя?


А для меня разгадка только в одном моменте...

Кто может все-таки дать определение Герметизации в строительстве (из официальных документов). Вот все-таки здесь может и лежит разгадка...

А пока ТУПИК.

история редактирования

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 14-1-2010 12:05 Mars&Mars

Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту) и требующих вступление в СРО:

4510304 Разборка оконных, дверных и воротных проемов, перегородок и подвесных потолков
4540175 Герметизация горизонтальных и вертикальных стыков и швов между панелями, окнами, дверями

Обратимся к Постановлению Госстроя РФ от 27 сентября 2003г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", чтобы понять для себя что относится к текущему и капитальному ремонту.
Приложение N 7
Перечень работ, относящихся к текущему ремонту:
2. Стены и фасады - Герметизация стыков, заделка и восстановление архитектурных элементов; смена участков обшивки деревянных стен, ремонт и окраска фасадов.
5. Оконные и дверные заполнения - Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.

Как видим, в нашем случае, при демонтаже старого и установке нового окна у частного лица, наши работы попадают под определение "текущий ремонт". Но это в том случае если дом сдан в эксплуатацию.
При установке во вновь строящемся доме, наши работы будут выполнены на объекте капитального строительства и в этом случае нам потребуется иметь допуски, а значит придется вступить в СРО.

Мижг@н
Рейтинг: 14/-1
-- написано 14-1-2010 13:51 Мижг@н

Мда, теперь остается грамотно вбить это в голову особо умным клиентам, или отказываться%)
AS-SA
-- написано 14-1-2010 14:37 AS-SA

Вобщем, чтобы не попасть, нужно делать официальный запрос в минстрой по разъяснению. Иначе как бы не попали.
А это разъяснение можно и к делу приколоть.
Царевна-несмеяна
Рейтинг: 28/-2
-- написано 14-1-2010 15:32 Царевна-несмеяна

Добрый день! Продается б/у оборудование для производства светопрозрачных металлопластиковых конструкций ( фирмы Ylmaz). Использовалось 2 года в односменном режиме. Все вопросы в ПМ, пожалуйста.
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 14-1-2010 15:44 Дядя Вова

quote:
Originally posted by Pobeda:

Только, пожалуйста, более доступно: что сделать-то надо, чтобы не было конденсата? Просто не нравится это сильно потому, что у нас например никогда в жизни в квартире подобного не бывает - у нас стоят деревянные окна, или у деревянных такая проблема отпадает сразу? У нас тепло, сухо - без воды и наледи. А пластиковое окно мы маме поставили))) Вот теперь думаем как устранить и больше не попадать на подобное)))


Pobeda, а у Вас деревянные - обычные, щелястые, или со стеклопакетами и уплотнением?
AS-SA
-- написано 14-1-2010 15:58 AS-SA

quote:
Originally posted by Mars&Mars:
5. Оконные и дверные заполнения - Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.

Как видим, в нашем случае, при демонтаже старого и установке нового окна у частного лица, наши работы попадают под определение [b]"текущий ремонт". Но это в том случае если дом сдан в эксплуатацию.
.[/B]


Ну, где же попадает в разряд текущего ремонта замена окна , например деревянного на пластковое?

Вот если мы меняем какой-либо элемент (фурнитуру или уплотнитель, створку), либо делаем ремонт уплотнения шва, то да, уверенно, это ОНО,
А вот смотрите, меняем один вид окна на другой. Полностью переустанавливаем.

Мне жаль, по началу обрадовался, а когда внимательнее посмотрел, то не КАТИТ

история редактирования

troya
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-1-2010 16:25 troya

Окно на кухню 150см на 90см однокамерный стеклопакет профиль кбе плюс демонтаж , откосы - 7500р адекватная цена нет?
Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 14-1-2010 16:29 Mars&Mars

quote:
Originally posted by AS-SA:

Ну, где же попадает в разряд текущего ремонта замена окна , например деревянного на пластковое?
Вот если мы меняем какой-либо элемент (фурнитуру или уплотнитель, створку), либо делаем ремонт уплотнения шва, то да, уверенно, это ОНО,
А вот смотрите, меняем один вид окна на другой. Полностью переустанавливаем.
Мне жаль, по началу обрадовался, а когда внимательнее посмотрел, то не КАТИТ

На вас не угодишь. Сначала герметизация, теперь демонтаж.
Меняйте заполнение оконного проема поэлементно. Что вам стоит сделать приложение о замене отлива и подоконника к основному договору? Т.е. получается что сначала вы сменили окно, а потом водоотлив. Таким образом каждое ваше действие будет лишь элементом следующего.

AS-SA
-- написано 14-1-2010 17:53 AS-SA

Мысль есть. Нужно обсосать.
DLG
Рейтинг: 1/-4
-- написано 14-1-2010 20:43 DLG

quote:
Мысль есть

А что здесь думать, не готов потребитель оплачивать замену окон + интерес СРО.
Если бы СРО была бы конструктивной, то привлекли бы к надзорным органам бизнес, например страховые компании. Здесь исключительно речь идет о перераспределении материальных благ в пользу некого фонда. Назначены управленцы, написаны законы.
Если на данном этапе в теме речь идет, как бы обойти сие неприятность.........
Постулаты марксизма- в распределении прибыли участвует - труд, капитал и земля. Понимаю, что скоро и Библия - нафик .

история редактирования

Nikita87
Рейтинг: 2/-10
-- написано 14-1-2010 22:25 Nikita87

quote:
Окно на кухню 150см на 90см однокамерный стеклопакет профиль кбе плюс демонтаж , откосы - 7500р адекватная цена нет?

для меня почти но оч. дороговато если это панелька, для кирпича еше ниче
Мижг@н
Рейтинг: 14/-1
-- написано 14-1-2010 22:57 Мижг@н

это походу ленинградка кукня, хотя ...
shar0000
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-1-2010 09:22 shar0000

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

4510304 Разборка оконных, дверных и воротных проемов, перегородок и подвесных потолков



какие из этих работ выполняются на объекте застройщика? по ходу, все это делается в процессе монтажа ПВХ окна в сданом доме....
Pobeda
Рейтинг: 7/-7
-- написано 15-1-2010 09:58 Pobeda

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Pobeda, а у Вас деревянные - обычные, щелястые, или со стеклопакетами и уплотнением?

У меня деревянные со стеклопакетом в новом доме, производства скорее всего 6 треста. Но даже на лоджии, где дерево тоненькое и стекло одинарное, нет наледи. Таким образом я вижу, что такие окна куда лучше пластика, или я не права?

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 15-1-2010 10:04 Mars&Mars

quote:
Originally posted by shar0000:

какие из этих работ выполняются на объекте застройщика? по ходу, все это делается в процессе монтажа ПВХ окна в сданом доме....

Вот передо мной тендер. На капитальный ремонт здания. Один из видов работ - замена окон. Для того чтобы участвовать в этом тендере, по определению, нужен допуск - отсюда вступление в СРО.

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 15-1-2010 10:08 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Pobeda:

.... Но даже на лоджии, где дерево тоненькое и стекло одинарное, нет наледи. Таким образом я вижу, что такие окна куда лучше пластика, или я не права?


Готов поменять, в таком случае, ваши пластиковые окна на деревянные с одним стеклом - бесплатно

shar0000
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-1-2010 10:54 shar0000

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Вот передо мной тендер. На капитальный ремонт здания. Один из видов работ - замена окон. Для того чтобы участвовать в этом тендере, по определению, нужен допуск - отсюда вступление в СРО.



вот о том то и речь...
shar0000
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-1-2010 11:00 shar0000

речь о том, что и с частниками пол года еще получится работать, как работали, а потом начнут возникать всякие вопросы... и хорошо бы только от частников.... вспомните, когда по возня по монтажу по ГОСТУ была...
Pobeda
Рейтинг: 7/-7
-- написано 15-1-2010 11:32 Pobeda

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Готов поменять, в таком случае, ваши пластиковые окна на деревянные с одним стеклом - бесплатно


А вот почему все-таки так никто точно не говорит ((( Может зависит еще и от того, как в целом промерзает стена. И скажите уже наконец, что наиболее оптимально поставить маме теперь - одно окно не доделали.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 265 :  1  2  3 ... 88  89  90  91  92  93  94 ... 262  263  264  265 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Требуется рекомендация по пластковым окнам Домашнее хозяйство

Главная /  Строительство и Ремонт /  Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ