izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 265 :  1  2  3 ... 78  79  80  81  82  83  84 ... 262  263  264  265 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.   версия для печати
связанные темы
 Деревянные окна со стеклопакетом 
 Требуется рекомендация по пластковым окнам Домашнее хозяйство
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 21-9-2006 19:45 Nekrasov Редактировать сообщение Nekrasov    первое сообщение в теме:

Господа, хотелось бы напомнить, что форум "Строительство и ремонт" предназначен для обсуждения околостроительных тем, а не для купли-продажи. Для рекламы и запросов на установку окон есть соответствующие подфорумы - "Строительные услуги - спрос" и "Строительные услуги - предложение". За нарушение правил может последовать БАН! Ваш модератор.

В результате обсуждения выяснилось что на форуме этим занимаются:

T-SITI (Отвечу на любые вопросы, касаемые выбора окон ПВХ, сделаю предварительный расчет)http://izhevsk.ru/forummessage/153/1403679.html

Натали КСС ( сделает предварительный расчет) на вопросы отвечу я.http://izhevsk.ru/forummessage/100/5129607-13.html

монтажник (Прожжённый советчик))), ответит на все вопросы, касаемо монтажа оконных конструкций)https://izhevsk.ru/forummessage/153/2819119.html


история редактирования

Показать текст сообщения полностью
demonnster
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-11-2009 16:06 demonnster

я не был на тренингах или обучениях кбе, я сам обучался, ходя по фирмам города Ижевска, лазя по десяткам и десяткам форумов и сайтов производителей и не только, читая литературу. К сожалению на завод КБЕ в Воскресенск не было возможности съездить.
Ух я тему хоть оживил
ЗЫ я все писал - что вычитал, что говорят люди, что видел сам, с чем сам сталкивался (других источников я к сожалению не знаю)
krait22
Рейтинг: 1/0
-- написано 23-11-2009 17:17 krait22

quote:
Originally posted by demonnster:

ЗЫ я все писал - что вычитал, что говорят люди, что видел сам, с чем сам сталкивался (других источников я к сожалению не знаю)



всё приходит с опытом
большим опытом монтажей всевозможных систем профилей
в книгах такого не напишут
shar0000
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-11-2009 17:27 shar0000

Есть пластиковое окно, было поставлено предыдущими хозяевами, первую зиму продувало его будь здоров, этим летом полностью переделали откосы на нем, но сейчас опять дует от окна. Остается пенять только на подоконник, его не меняли. Проверял створку, все норм, щелей нет, не дует, но холодный воздух идет явно снизу, предпологаю из стыка подоконник - окно. Может ли дуть из него? И что будет стоить сделать перемонтаж подоконника?
Панелька, 467 серия, спальня (не помню длинну, если критично то могу замерить)....


возможно, что дует из шва.... в панельках такое бывает, и окно совершенно ни при чем

shar0000
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-11-2009 17:27 shar0000

дополняю-шва между панелями
shar0000
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-11-2009 17:32 shar0000

quote:
Originally posted by demonnster:

спорить бессмысленно, время уже показало.... 5-7 лет пройдет убедитесь если поставите. в этом и заключается качество сырья... у кбе\века\саламандр качество сырья на порядок выше. Просто много товарищей знаю которые жалуются на протяжении времени... первые 2-3 года любой профиль супер будет. Думаете тут тока плата за бренд?) Зачем тогда КБЕ установлено каждое 4 окно в России? Почему госты по нему делались? почему он рекомендован к установки в детских и лечебных\оздоровтильеных учреждениях? тоже за красивое название? КБЕ первые перешли на греенлайн технологию без свинца и есть экологические сертификаты, на скока я знаю саламандр и века только заявлют что чистый, но не подтверждено (когда обучался было так, щас не уверен на 100%) в 2012 все обязаны будут перейти...



деньги, очень большие деньги решают очень серьезные вопросы....
krait22
Рейтинг: 1/0
-- написано 23-11-2009 17:48 krait22

ещё часто из под пола дует
f@nytelega
Рейтинг: 6/-4
-- написано 23-11-2009 17:59 f@nytelega

quote:
Originally posted by krait22:
ещё часто из под пола дует

еще б серега, ты видел какие между панелями волшебные черные штучки типа трубчатого паралона какого то ...ох и раздрожают они меня

krait22
Рейтинг: 1/0
-- написано 23-11-2009 18:41 krait22

в моём детстве эту чёрную штучку называли колбаса
её ещё в покрышки велосипедные вставляли
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 23-11-2009 19:02 kamaz

а теперь аналогичную использует AS вместо монтажной пены N)
f@nytelega
Рейтинг: 6/-4
-- написано 23-11-2009 21:28 f@nytelega

quote:
в моём детстве эту чёрную штучку называли колбаса
её ещё в покрышки велосипедные вставляли

так это она???? %)

quote:
а теперь аналогичную использует AS вместо монтажной пены

класс
я предлагаю еще пенопласт использовать

Nikita87
Рейтинг: 2/-10
-- написано 24-11-2009 00:01 Nikita87

нафига, мы с серегой давно уже перешли на натуральные уплотнители. PS используем лесной мох(дешево и сердито, а главное окна дышат, и ставить можно хоть при -35)
f@nytelega
Рейтинг: 6/-4
-- написано 24-11-2009 08:35 f@nytelega

quote:
Originally posted by Nikita87:
нафига, мы с серегой давно уже перешли на натуральные уплотнители. PS используем лесной мох(дешево и сердито, а главное окна дышат, и ставить можно хоть при -35)

все, со след. недели ставим на тряпки, старые колготки, носки и труселя + заделка откосов цементом

AS-SA
-- написано 24-11-2009 10:33 AS-SA

Нервируют почему? ....
... потому что практичнее, дешевле, проще в исполнении шва, срок эксплуатации значительно выше, качественнее монтаж в сравнении с пеной, хотя ее мы тоже применеяем.
Ставим на прокладку уже 2 года.
В сравнении с установкой окон на пену- НЕТ. Полный кайф. Попробуйте, вряд ли вернетесь к пене, да и ЗАКАЗЧИКУ пена уже не нужна. Вчерашний день. Приращение по фенолам в квартире и не более.

Применяя прокладки нам не нужны ни ПСУЛ, ни Пароизоляционные ленты, ни диффузионные ленты. Экономия для ЗАКАЗЧИКА. и для Нас проще в исполнении, ну и надежность просто охеренная.

Делалем гидроизоляционные испытиния пенного исполения окна- вода свищет во все щели. Можем испытать любой Ваш монтаж в вашем присутствии и Вы увидите, что за дерьмо лепите.

А в нашем случае гарантия очень высокая.

Хотя Мы по желанию заказчика "лепим" и на пену, но к этому материалу уже интереса не испытываем. Но пену все-таки применяем по подоконник.

Вы поймите, что Мы первыми начали в Удмуртии ставить по ГОСТ, и все изъяны этого монтажа знаем. Вот и пришлось думать о материале, который бы нас избавил от этих проблем. Нашли.

ПОЗДРАВЬТЕ : СЕГОДНЯ ПОЛУЧИЛИ ПАТЕНТ НА НЕГО.

Обращайтесь, если что всегда поможем, поделимся и информацией и материалами.


Вообще ситуация очень интересная. Со всей страны прокладки заказывают и ставят на прокладки в очень многих регионах РФ, а Удмуртия-место, где была прокладка разработана, место, где разработан узел монтажа - только критикуют и не более...

Странно.

Прежде чем подвергать критике - Изучите материал, опробуйте.

А так , все зависит от заказчика, если он наскреб последнее на окно, то и на пену ему сойдет ? а нет. Все сегодня хотят ХОРОШО.

Ведь с пеной хорошо только при монтаже, прыснул в шов и , как многие считают, все в порядке, окно стоит, а нет ...

Последствия с пеной потом ... Ультрофиалет ее рушит, Влага меняет характеристики, фенолы она просто дарит нам с Вами. Было время, когда ничего иного из материалов не было , альтернативы не было, Вот только пакля и пена, ну и колготки, и т.п., это уже было, проходили а сегодня появляются все новые материалы, завтра материалов будет еще больше. Ищите, читайте, изучайте, пробуйте ....

С Уважением к участникам форума.

история редактирования

Nikita87
Рейтинг: 2/-10
-- написано 24-11-2009 16:33 Nikita87

quote:
Ведь с пеной хорошо только при монтаже, прыснул в шов и , как многие считают, все в порядке, окно стоит, а нет ...

Последствия с пеной потом ... Ультрофиалет ее рушит, Влага меняет характеристики, фенолы она просто дарит нам с Вами. Было время, когда ничего иного из материалов не было , альтернативы не было, Вот только пакля и пена, ну и колготки, и т.п., это уже было, проходили а сегодня появляются все новые материалы, завтра материалов будет еще больше. Ищите, читайте, изучайте, пробуйте ....



А шов защищать с улицы не пробовали, и еще вопрос на сколько точек крепления ставите рамы только чесно, и на какое крепление?
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 24-11-2009 16:37 kamaz

на клинья и на мох вот самое лучшее для монтажа окон, и цемент под подоконник
difence
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-11-2009 16:50 difence

Мдя, про стаканчики- это круто... ПВХ много где используется, но в стаканчики- ПП и ПЭ, кроме того, при экструзии профиля добавляется до 70 различных стабилизаторов, эмульгаторов, пластификаторов и пр. Может, все-таки на тренинг???
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 24-11-2009 16:57 kamaz

УРА АС вернулся, тема ожила! а все начиналось в колбасы
AS-SA
-- написано 24-11-2009 17:53 AS-SA

Есть такое многообсуждаемое понятие при монтаже окон - ГОСТ30971-2002 называется. Вот ГОСТ регламентирует и предписывает. Мы работаем в соответствии с ГОСТ. Конечно же закрываем шов и с внутренней и снаружной стороны, когда работаем с пеной и все в соответствии с ГОСТ. Для Нас ведь нет проблемы с материалами, чтобы закрыть шов. Мы сами их производим, цены на них очень даже интересные. Посмотрите на сайте деалан. нет.

Наружную сторону сейчас Мы закрываем по иному. Используем метод двух встречных вентилируемых потоков воздуха, к стати разработанный нашими специалистами. Но такой метод Мы используем только с прокладкой. С пеной он не катит. Вот стоимость по материалам чтобы закрыть наружную четверть где-то в пределах под 70 руб (примерно).

Рамы Мы крепим в соответствии с ГОСТ 150 мм от края и через 700 мм ставим, либо анкера, пластины, но при определенных условиях используем и прямые подвесы. По механическим характеристикам они проходят хорошо. Более подробно варианты крепления рамы можно посмотреть в ГОСТ. Бывают разгильдяи, которые на импост не ставят крепеж, но Мы с ними боремся.

На мой взгляд все-таки анкер- наиболее надежное крепление, но и остальные, предложенные ГОСТ крепления Мы с удовольствием применяем. В каждом конкретном случае - свое.

Я на форумах высказывал такое мнение, что анкер- это жесткое крепление. А вот в этот узел лучше применить плавающее (деформационные сдвиги). Вот по мне гвоздь в это место, так это раньше было правильнее. Но и пластины, а в особенности прямые подвесы, они как раз позволяют компенсировать деформационные сдвиги рамы, вызванные сезонными циклами. Все движется и вот ГОВОЗДЬ уже ушел в прошлое.
90 x 127

история редактирования

Nikita87
Рейтинг: 2/-10
-- написано 24-11-2009 18:30 Nikita87

мда какой большой сертификат, я могу в таком качестве 20 выложить и ни кто не узнает о чем он. гост то гостом, а я уверен что при установке на анкера вы рамы не расклиниваете. это так
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 24-11-2009 18:54 kamaz

это особенность плавающей конструкции
Nikita87
Рейтинг: 2/-10
-- написано 24-11-2009 19:02 Nikita87

угу того глядишь и уплывет из проема
AS-SA
-- написано 24-11-2009 21:20 AS-SA

quote:
Originally posted by Nikita87:
мда какой большой сертификат, я могу в таком качестве 20 выложить и ни кто не узнает о чем он. гост то гостом, а я уверен что при установке на анкера вы рамы не расклиниваете. это так

Во-первых это не сертификат - это патент на изобретение. Вот так ,ребята, он выглядит. И Уж 20 таких у тебя точно нет. Но у тебя еще все впереди... Удачи тебе.

Во-вторых. При установке на прокладку мы обязательно расклиниваем раму, иначе промудохаешься. И там не зависимо от того на анкера, пластины и т.д Все-равно расклиниваешь. Мы из монтажа на прокладку секретов не делаем, вся информация есть на сайте. Можете посмотреть.

При установке на пену тоже расклиниваем. Иначе можно в отклонениях ошибиться, хотя пару человек спецов есть, глаз-алмаз.

kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 24-11-2009 21:36 kamaz

2AS не в обиду, научитись сканировать документ прежде чем выкладывать на всеобщее обозрение, а то засмеют, я таких могу выложить мульен и скажу все мое, ибо ж , не прочитает никто что там у меня написано
90 x 127 90 x 127
90 x 127 90 x 127 90 x 127

история редактирования

kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 24-11-2009 21:39 kamaz

кто больше?
AS-SA
-- написано 25-11-2009 09:25 AS-SA

Вижу я ты лайбу свою поменял по моему с презерватива на вазелин. И качество хорошее. Если я ошибаюсь, то прошу прощения заранее.

Вот то, что хорошее качество, это хорошо. Обязательно приду к тебе взять урок на платной основе. Ну это все в шутку, а если по-серьезнее, то зайди на сайт, там все это есть. Можно и здесь файл кинуть, но зачем место занимать, грузиться будет техника дольше и т.д.

Но все это отступление от темы.

А теперь по теме:
Вот тот материал, который Вы пытаетесь поставить под сомнение получил мировое признание. Было проведено множество экспертиз на возможность его применения в том числе и при монтаже светопрозрачных конструкций, и даже выдан патент на изобретение. А это значит, что все о чем Мы говорим- это истина. Признанная истина в научных кругах, да и на практике давно уже все работает.

Истину глаголю. .

история редактирования

kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 25-11-2009 09:32 kamaz

quote:
Originally posted by AS-SA:
Вижу я ты лайбу свою поменял по моему с презерватива на вазелин. И качество хорошее. Если я ошибаюсь, то прошу прощения заранее.

Вот то, что хорошее качество, это хорошо. Обязательно приду к тебе взять урок на платной основе. Ну это все в шутку, а если по-серьезнее, то зайди на сайт, там все это есть. Можно и здесь файл кинуть, но зачем место занимать, грузиться будет техника дольше и т.д.

Но все это отступление от темы.

А теперь по теме:
Вот тот материал, который Вы пытаетесь поставить под сомнение получил мировое признание. Было проведено множество экспертиз на возможность его применения в том числе и при монтаже светопрозрачных конструкций, и даже выдан патент на изобретение. А это значит, что все о чем Мы говорим- это истина. Признанная истина в научных кругах, да и на практике давно уже все работает.

Истину глаголю. .


Стареете, память не та уже... презик у Никиты на аве, у меня его не было никогда

Уроков посторонним не даю, а если и даю то за очень дорого

Файл тут выложился бы без проблем с разрешением в 100 dpi

То что говорено по науке не всегда сочетается с практикой, сколько лет вы уже используете данную прокладку?

AS-SA
-- написано 25-11-2009 09:51 AS-SA

Камаз, извини, все-равно качество мелкого рисунка у тебя хорошее... Приду учиться за ДОРОГО .

На прокладку ставим уже 2 полных года. Все циклы прошли и не по разу, но на Наш материал делаются циклические испытанив в лабороторияз до 45-50 циклов. Это значит что до 50 лет испытывают. Но учитывая старение материалов Мы не даем 50 лет , а доем выше 30 лет.
Все объекты находятся на контроле. Есть полностью вскрытые швы, которые постоянно контролируют и в морозы и в жару и вдождь и т.д. Все ОК!!!


в 2003 году Мы начали ставить по ГОСТ. За основу взяли Пермские технологии монтажа. Они были для нас наиболее убедительны. Ставили ровно 5 лет по их технологии, а потом стали задумываться. Не слишком ли дорогой вариант установки ведь там и ПСУЛ и Диффузионные ленты, и пароизоляционные ленты, еще и делали утепление проема ЛТ физ.
По истесении 2-ух лет стали смотреть швы, которые монтировали. Рекламаций не было, но у нас на контроле в организации стояли образцы, которые Мы подвергали естественным циклическим испытаниям, и Мы видели что происходит с пеной, ленточками.
Пена Нас устаривала во всем, быстро, не дорого, удобно. На нескольких образцах Мы начали наблюдать в зимнее время такую картину: Отслаивание пены от проема и в результате образовались щели до 2 мм. Щели были сквозные, через них шло промерзание.
Аналогичную проблему Мы стали замечать и на объектах. Даже фо-то на форумы выкладывали.
Это нас заставило задуматься над тем, а те ли нам рекомендуют материалы для установки по ГОСТ. Тогда Мы начали искать материалы по теплопроводности не уступающими пене, элластичные, температуростойкие, долговечные, не дорогие, удобные в монтаже. Таких материалов в чистом виде Мы не нашли. Это затавило Нас начать разрабатывать. И вот сегодня есть материал признанный на самом высоком уровне и отвечающий нашим требованиям и требованиям ГОСТ для монтажа светопрозрачных конструкций и деформационных швов.
У нас не было наработанной технологии, но в течении 2-ух лет такая технология появилась.
Сейчас действительно стал шов надежнее, дешевле и т.д. В монтаже в сравнении с монтажем на ленточки он проще.

Сегодня Мы значительно снизили цены на те самые ленты, которыми Вы ставите окна. Цены очень дешевые. В стране , пожалуй таких цен нет. В Удмуртии- тем более.

Заделка монтажного шва сводится только к размещению прокладки в шов, распралению "Лацканов", которые приклеиваются одной стороной к профилю, другой к проему легким приглаживанием руки.

история редактирования

kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 25-11-2009 10:13 kamaz

уже была рекламная тема уплотнителя, и куда тока модеры смотрят
AS-SA
-- написано 25-11-2009 11:00 AS-SA

Это всего лишь констатация фактов. http://dealan.net/news/0-0-0-77-10
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 25-11-2009 11:04 kamaz

когда прямая реклама - это уже статья как говорится
AS-SA
-- написано 25-11-2009 11:37 AS-SA

Я Вас не пойму, то Вы радуетесь моему появлению, то это Вас огорчает. Вы определитесь ...
Nikita87
Рейтинг: 2/-10
-- написано 25-11-2009 11:41 Nikita87

не мы все рады вашему появлению я хоть повеселюсь от души по поводу ваших прокладок
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 25-11-2009 13:12 kamaz

появление радует, вот реклама нет
AS-SA
-- написано 25-11-2009 15:58 AS-SA

quote:
Originally posted by Nikita87:
не мы все рады вашему появлению я хоть повеселюсь от души по поводу ваших прокладок

Я тебе покажу сейчас цены на ленточки монтажные, так ты вообще обписяешся смотри здесь: http://www.dealan.net/index/0-54

kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 25-11-2009 16:05 kamaz

вроде как "Обьявления - в раздел "строительный рынок". непонимающим - будет ограничиваться доступ "
МОДЕР АУ
AS-SA
-- написано 25-11-2009 16:33 AS-SA

Ты ведешь себя, как "паршивый шакал". Будь мужиком.
Ты должен знать, что за форумы МЫ не держимся, форумы держаться за НАС.
Ты спросил-я тебе всего лишь ответил аргументированно. Не плачь, твой хлеб оставим тебе.

история редактирования

f@nytelega
Рейтинг: 6/-4
-- написано 25-11-2009 16:41 f@nytelega

вот что сегодня увидали....

...."ДАЕШЬ ПАСЕКУ У СЕБЯ В ОКНЕ!!!"...
click for enlarge 1536 X 2048 564,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 631,1 Kb picture

AS-SA
-- написано 25-11-2009 16:46 AS-SA

Это как?
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 25-11-2009 18:36 kamaz

quote:
Originally posted by AS-SA:
Ты ведешь себя, как "паршивый шакал". Будь мужиком.
Ты должен знать, что за форумы МЫ не держимся, форумы держаться за НАС.
Ты спросил-я тебе всего лишь ответил аргументированно. Не плачь, твой хлеб оставим тебе.

я матом с незнакомыми на форуме не разговариваю
до моего хлеба у вас руки коротки так что на эту тему я не переживаю

AS-SA
-- написано 25-11-2009 21:26 AS-SA

quote:
Originally posted by f@nytelega:
вот что сегодня увидали....

...."ДАЕШЬ ПАСЕКУ У СЕБЯ В ОКНЕ!!!"...


А там пчелы были ? Куда вы их подевали? В это время они должны были находиться в клубе.

- Хозяевам просто повезло. Пчелы отстроенными сотами теплоизолировали монтажный шов . Воск пчелиный хороший теплоизоляционный материал.
А еще прополис обеззараживал воздух в помещении.

И вот такую лечебницу хозяева променяли на "пластиковую смерть" ?

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 265 :  1  2  3 ... 78  79  80  81  82  83  84 ... 262  263  264  265 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Требуется рекомендация по пластковым окнам Домашнее хозяйство

Главная /  Строительство и Ремонт /  Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ