izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 265 :  1  2  3 ... 40  41  42  43  44  45  46 ... 262  263  264  265 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.   версия для печати
связанные темы
 Деревянные окна со стеклопакетом 
 Требуется рекомендация по пластковым окнам Домашнее хозяйство
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 21-9-2006 19:45 Nekrasov Редактировать сообщение Nekrasov    первое сообщение в теме:

Господа, хотелось бы напомнить, что форум "Строительство и ремонт" предназначен для обсуждения околостроительных тем, а не для купли-продажи. Для рекламы и запросов на установку окон есть соответствующие подфорумы - "Строительные услуги - спрос" и "Строительные услуги - предложение". За нарушение правил может последовать БАН! Ваш модератор.

В результате обсуждения выяснилось что на форуме этим занимаются:

T-SITI (Отвечу на любые вопросы, касаемые выбора окон ПВХ, сделаю предварительный расчет)http://izhevsk.ru/forummessage/153/1403679.html

Натали КСС ( сделает предварительный расчет) на вопросы отвечу я.http://izhevsk.ru/forummessage/100/5129607-13.html

монтажник (Прожжённый советчик))), ответит на все вопросы, касаемо монтажа оконных конструкций)https://izhevsk.ru/forummessage/153/2819119.html


история редактирования

Показать текст сообщения полностью
oknanaveka
Рейтинг: 12/-1
-- написано 22-12-2008 11:58 oknanaveka

В граммофоне только пообщаться и напиться и все.
Может все таки что нить поспортивнее выберем?
Например, боулинг или бильярдную.
borodina
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-12-2008 15:30 borodina

на данный момент идут отдыхать:
DLG, Difence, oknanaveka, borodina, kamaz
вразмышлениях:
morpech, Dealan, Nekrasov, KBE
не смогла найти:
AS!, olp (позову, если пообещает не материться )
shar прийти не сможет - корпоратив
Alalina, может быть, появится

история редактирования

Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 22-12-2008 17:18 Nekrasov

прошу Nekrasov'a перенести в "размышляющие"
KBE
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-12-2008 18:16 KBE

я дал ответ что пойду но попрошу меня пока перенести в "вразмышлениях", возникли некоторые трудности .....(((((
borodina
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-12-2008 09:25 borodina

ну чтож, значит, идет пить вчетвером
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 23-12-2008 09:29 kamaz

я скорее да, чем нет
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 23-12-2008 10:05 kamaz

вчера общался с переработчиками профиля грайн, чет не хвалят они его, сам профиль какой то сероватый, армирование мягкое... в общем не фонтан
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 23-12-2008 17:25 kamaz

офф топ, мои догадки, про то кто скрывается под ником КВЕ оправдались
интуиция рулит
KBE
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-12-2008 19:28 KBE

)))))))))))))))))
borodina
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-12-2008 09:28 borodina

мож, проще прийти обоим в перископ и познакомиться лично? ))))
Nikita87
Рейтинг: 2/-10
-- написано 24-12-2008 11:15 Nikita87

они давно знакомы
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 24-12-2008 11:24 Nekrasov

О_о и ты тоже с ними знаком похоже ?
oknanaveka
Рейтинг: 12/-1
-- написано 24-12-2008 11:50 oknanaveka

Вчера у меня случай был, не знаю с чего начать..........

467 серия - ББ с узким глухарем поставили заказчице.
Она теперь заявляет, что окно должно было открываться, уплотнения серого цвета, подоконник не 200 а 170 только, порог не ровно по двери, а криво (там панели просто аут ни одной ровной грани у проема), и вообще мы ей неликвид со склада втюхали, а не изготовили для нее.
И вообще, по ее словам, я должен был ей рассказать все начиная от начала производства ПВХ в целом и панельного домостроения в частности.

Договор подписывала, эскизы приложены............
Куда смотрела, о чем думала, почему вслух не сказала свои мысли?????

На этой квартире ставим уже второе окно, опыт сотрудничества с нами уже у клиента имеется, по первому эпизоду сотрудничества довольна и счастлива.
Не понимаю я этого экстремизма клиентов. Столько ей уступок сделали, и скидку, и в субботу замеры и монтаж в субботу............
По договору должна была внести остаток до монтажа, но не нашлось времени - очень занятая, а вчера заявила что это теперь наши проблемы, что мы сами виноваты, что на монтаж выехали.
Не знаю, что с ней делать.
На ее стороне ее дибилизм и закон о защите прав потребителей, и полное ощущение безнаказанности.
У кого господа стекольшики есть юрист хороший, чтобы уже имел опыт такой с этим законом? В данном случае просто вопиющее не желание платить за услуги, любыми способами.

DNA #1
Рейтинг: 0/-1
-- написано 24-12-2008 12:29 DNA #1

quote:
Originally posted by oknanaveka:
Вчера у меня случай был, не знаю с чего начать..........

467 серия - ББ с узким глухарем поставили заказчице.
Она теперь заявляет, что окно должно было открываться, уплотнения серого цвета, подоконник не 200 а 170 только, порог не ровно по двери, а криво (там панели просто аут ни одной ровной грани у проема), и вообще мы ей неликвид со склада втюхали, а не изготовили для нее.
И вообще, по ее словам, я должен был ей рассказать все начиная от начала производства ПВХ в целом и панельного домостроения в частности.

Договор подписывала, эскизы приложены............
Куда смотрела, о чем думала, почему вслух не сказала свои мысли?????

На этой квартире ставим уже второе окно, опыт сотрудничества с нами уже у клиента имеется, по первому эпизоду сотрудничества довольна и счастлива.
Не понимаю я этого экстремизма клиентов. Столько ей уступок сделали, и скидку, и в субботу замеры и монтаж в субботу............
По договору должна была внести остаток до монтажа, но не нашлось времени - очень занятая, а вчера заявила что это теперь наши проблемы, что мы сами виноваты, что на монтаж выехали.
Не знаю, что с ней делать.
На ее стороне ее дибилизм и закон о защите прав потребителей, и полное ощущение безнаказанности.
У кого господа стекольшики есть юрист хороший, чтобы уже имел опыт такой с этим законом? В данном случае просто вопиющее не желание платить за услуги, любыми способами.


Есть договор, есть эскизы, есть ее подписи о чем она еще хочет разговаривать. А на эскизах отмечены моменты по уплотнению, комплектации заказа?

AS!!!
Рейтинг: 0/-1
-- написано 24-12-2008 13:04 AS!!!

А вы еще больше обсуждайте моменты установки окон, возникающие проблемы с клиентами и методы борьбы Заказчика с Оконщиками. И тогда все будет ОК!
Мы ведь сами учим Наших клиентов как нужно с Нами бороться. Мы им все уже рассказали, каждый из нас пытался сделать себе (не чего греха таить хоть какую-то рекламу). Вот и получили. ГРАМОТНОГО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕЗНАЮЩЕГО, УМНОГО,ТРЕБОВАТЕЛЬНОГО ЗАКАЗЧИКА.
За что боролись на то и напоролись.
Что самое смешное, Заказчик наш, очень эрудирован, знает намного больше наших установщиков. Вот в такой ситуации-выход один. Давайте и Мы с Вами образовываться, Повышать уровень общения с клиентом и Все будет хорошо.

Ведь есть же очень закрытые моменты, которые необходимо обсуждать в узком кругу специалистов. Заказчик может неправильно толклвать Наши с Вами обсуждения. А Мы выносим неподготовленные вопросы на обсуждение неподготовленной публики. Посмотрите специализированные форумы по окнам. Насколько там все организованно. Посмотрите как высоко обсуждаются темы. А данный форум- сродни базару. Здесь просто говорят, кто кого перекричит. Это может и хорошо, но не для Вас, специалистов.

Посмотрите, сколько исков было выиграно против Нас, занимающихся окнами за 2008 год. А ведь Мы их сами научили, вплоть до того, как нужно вести себя в суде против нас же.

Остановите эту тему. Если хочется обсудить вопросы профессионально, идите на профессиональные форумы.
Например форум forum-okna.ru
Форум очень авторитетный. Каждый вопрос курируют специалисты с большим опытом. Форум представительный, там есть и такие как мы и руководители специализированных предприятий и ученые и депутаты. Там все сильно.
Остановите этот балаган. Он Вам не наруку.

kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 24-12-2008 13:42 kamaz

меня записывайте, камаз к пьянке готов
Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 24-12-2008 14:55 Mars&Mars

quote:
Originally posted by AS!!!:
Вот и получили. ГРАМОТНОГО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕЗНАЮЩЕГО, УМНОГО, ТРЕБОВАТЕЛЬНОГО ЗАКАЗЧИКА.
За что боролись на то и напоролись.
Что самое смешное, Заказчик наш, очень эрудирован, знает намного больше наших установщиков.

quote:
Originally posted by AS!!!:
Посмотрите, сколько исков было выиграно против Нас, занимающихся окнами за 2008 год. А ведь Мы их сами научили, вплоть до того, как нужно вести себя в суде против нас же.

А я был рад когда появился грамотный клиент. С таким клиентом очень быстро находишь общий язык и можешь в течении нескольких минут обсудить все интересующие его нюансы и заключить договор.

Хорошо, что клиенты начали учить нас рублем (подавать иски). Качество работ от этого только повысится, а все лишние "фирмочки" исчезнут с горизонта рынка.

Помню, начинал я работать еще на рассвете появления пластиковых окон в Ижевске. Начинал с простого менеджера-консультанта. Так вот, в мои обязанности входил обзвон клиентов и "кормление их завтраками". И ведь верили, и ждали по 2-4 месяца (вместо положенных 14-21 дня). И исков не было. Это говорит о том, что в те времена клиент был не подкован юридически. Месяц проработав, я понял что это не мое. Не мог откровенно лгать.

Уволился и после этого устроился во вновь образовавшуяся фирму. Прошел путь от менеджера до начальника расчетного отдела. Конечно были косяки с заказами, но всегда есть возможность переделать, вернуть деньги, сделать скидку, устранить недоделки. Наверное поэтому не видел здесь на форуме названия этой организации, что говорит о грамотной работе с клиентом.

За эти годы много видел и слышал конкурентов - много раз сталкивался с недобросовестной конкуренцией, с необоснованным занижением цены, с кичливым показом себя - "Мы лучше, мы дешевле, мы качественнее, а все остальные дерьмо". В итоге те кто добивался сиюминутной прибыли, применяя метод обсирания конкурентов - давно канули в лету. Крупные и добросовестные организации до сих пор на плаву и ищут методы улучшить качество своего обслуживания и оказания новых услуг.

Исходя из выше сказанного - данному форуму быть. Пусть каждый клиент сможет выбрать и оценить не только методом проб и ошибок, но и почерпнув информацию с данного форума. А главное дать остальным клиентам свою рецензию по качеству выполненных работ.

p.s. Всех с Новым годом. К черту кризис. Впереди новый год и новые клиенты. Всех с праздником.

difence
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-12-2008 18:55 difence

quote:
О_о и ты тоже с ними знаком похоже ?

Известные все лица!!!

Камаз, аперитивчику перед Перископом не забудь))

difence
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-12-2008 19:17 difence

quote:
А я был рад когда появился грамотный клиент. С таким клиентом очень быстро находишь общий язык и можешь в течении нескольких минут обсудить все интересующие его нюансы и заключить договор.
Хорошо, что клиенты начали учить нас рублем (подавать иски). Качество работ от этого только повысится, а все лишние "фирмочки" исчезнут с горизонта рынка.

В данном случае налицо не грамотный клиент, а элементарное нежелание платить сполна, иначе эти придирки по ширине подоконника и др. не назвать. Реально сталкиваешься с такими заказчиками примерно раз в квартал. У меня на это подход может быть дурацкий, но наименее нервный- 0,05% от оборота-фонд вот такого "клиента". Реально- списать и забыть проще, чем платить госпошлину по иску, полгода (...а я не могу- болею, в командировке и пр.) бегать в суд, актировать с независимыми и зависимыми экспертами установленные окна, постоянно нарываясь на хамство клиента и, даже выиграв суд, не получить никакого морального удовлетворения...
Паш, у тебя ведь в договоре пункт о том, что право собственности на конструкцию переходит к клиенту после 100% оплаты...
Опять же, хулиганы, бывает, в окошко кирпичом бросят или из пневматики зарядят... Это про почерпнуть информацию, а то на самом деле иной раз до слез обидно, когда за качественный продукт (подчеркну слово качественный) получаещь канитель.

kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 24-12-2008 21:58 kamaz

quote:
Originally posted by difence:

Известные все лица!!!

Камаз, аперитивчику перед Перископом не забудь))


зачем??? там не наливают чтоль???

kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 25-12-2008 09:10 kamaz

quote:
Originally posted by borodina:
мож, проще прийти обоим в перископ и познакомиться лично? ))))

я его с собой не возьму , маленький еще

KBE
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-12-2008 11:12 KBE

quote:
Originally posted by kamaz:

я его с собой не возьму , маленький еще



маленький да удаленький)))))....
oknanaveka
Рейтинг: 12/-1
-- написано 25-12-2008 13:20 oknanaveka

Вы еще в рулетку поиграйте завтра.
Иными словами померяйте )))
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 25-12-2008 18:54 kamaz

quote:
Originally posted by KBE:

маленький да удаленький)))))....

ладно про твою удаль, тут уж народу рассказывать не буду

KBE
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-12-2008 21:33 KBE

quote:
Originally posted by kamaz:

ладно про твою удаль, тут уж народу рассказывать не буду



можешь и рассказать мне скрывать не чего
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 25-12-2008 21:36 kamaz

тогда сам поведай, а то скажешь что приврал
KBE
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-12-2008 01:28 KBE

)))))
FEODAL!
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-12-2008 10:16 FEODAL!

quote:
Так вот, в мои обязанности входил обзвон клиентов и "кормление их завтраками". И ведь верили, и ждали по 2-4 месяца (вместо положенных 14-21 дня).

quote:
Конечно были косяки с заказами, но всегда есть возможность переделать, вернуть деньги, сделать скидку, устранить недоделки. Наверное поэтому не видел здесь на форуме названия этой организации, что говорит о грамотной работе с клиентом.

Не буду пока называть название конторы. Возможно это так называемый ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР?! Бодяга началась в октябре. Был заключён договор на изготовление и установку двух оконных блоков, со 100% предоплатой и в качестве бонуса, москитки. Был назначен день Х. Подходит день Х, но никаких звонков нет. Звоню сам и узнаю, что заказ задерживается, якобы с отсутствием сырья. Ладно, проглотил. Через восемь дней правда привезли. В начале установки присутствовать, к сожалению не было возможности. Прибыл, когда коробки были уже установлены. Одно было уже запенено. Второе пенили уже при мне. Пока пена застывала, монтажники сходили до ближайшего магазинчика(то ли перекусить, то ли ....), хотя жена предложила чайку попить с пряниками, чем богаты. Со слов жены от кого- то из монтажников по приезду уже попахивало. Хотя может и вчерашнее не выветрилось, не суть. Пока мальчики гуляли, проверил влажной рукой качество запенки. В углу одного окна явно сквозило. На мой вопрос по поводу поддувания, монтажники ответили, что при установке подоконника всё запенится. Кстати, судя по использованным баллонам от пены, первое окно пенили пеной до +5 градусов. На улице было около -5. В итоге за первый день с 11-40 до 19 было установлено два оконных блока, два слива, один подоконник и откосы на одно окно. Договорились, что остальной монтаж доделают через день(в субботу с утра). Через сутки ещё раз проверил окошко из которого поддувало, сквозняк остался. Кроме этого со стороны улицы на сливы смотреть не возможно(у соседей, выше и ниже этажами всё нормально, плотно прилегают к проёму, а у нас ...). Кто желает может приехать посмотреть. К тому же замерщик сказал, что под сливами проклеят водоизоляционной и паропроницаемой лентой, что скорее всего сделано не было. В субботу естественно никто не появился(весь день насмарку). Сразу же оговорюсь, что в пятницу свою мобилу забыл дома. Когда в четыре появился дома, то обнаружил , что было пропущено 4-е неизвестных звонка за последние пол-часа. Как потом выяснилось, звонил один из монтажников, чтобы сказать что они не приедут. Ещё раз перезвонить, конечно же не судьба?! В понедельник сам позвонил в контору, где мне сказали, что монтажники перезвонят. Позвонили во вторник, договорились на 15-00. Монтажники приехали в 16-40. Стали доделывать монтаж. Выяснилось, что у них нет ножниц и ножа. Обеспечили инструментом. Одного монтажника явно колбасило, даже по виду заделки стыков между подоконником, откосами и профилем, видно как ему было плохо(работу монтажники поделили, одно окно делает один, второе другой). Установили второй подоконник и откосы на второе окно. Начали клеть уголки. Монтажник, которого колбасило, сказал, что с одной стороны уголок плохо ложиться из-за кривизны стены. Так как в квартире будет делаться ремонт, сказал ему, что смело может отколупывать лишнюю штукатурку, на что он мне ответил, что у него нет инструмента. Пришлось взять мощную отвертку и самому отбить лишнее. Уголок вроде стал прилегать нормально. Но вот приклеить уголки нормально(промазав клеем по всему периметру) у него не получилось, видать с клеем у них тоже туго. Второй монтажник без лишних вопросов начал клеить уголки как лягут. Вскоре выяснилось, что часть уголка браковано(лопнул на линии сгиба). Решили начать штукатурить внешние откосы. Выясняется, что ведёрко, в котором они замешивают раствор, лопнуло. Договорились, что приедут на следующий день. И так, с 16-40 до 18-45 поставили второй подоконник, откосы на второе окно и похабно приклеили часть уголков. На следующий день пришли с новым ведёрком. В процессе оштукатуривания выяснилось, что смеси катастрофически не хватает. В итоге, это надо видеть!!! Уголки про клеить тоже не получилось, клея не было. Вновь договорились на следующий день. Как и предполагалось, ни на следующий, ни через день, никто не появился. Звоню в контору, и как в цитате выше, началось кормление завтраками. В начале декабря позвонил монтажник, договорились об очередной встрече. Пришли с небольшим кулёчком смеси, которой еле хватило замазать щели под подоконником со стороны квартиры. Тщетные попытки про клеить уголки слегка уменьшили количество щелей. Есть фото, как было и как стало. В итоге две недели с женой и с четырнадцати летней дочей, ютились в комнатушке, заставленной барахлом, которое пришлось убирать из двух комнат, для обеспечения рабочего пространства монтажникам. Приезжал сам директор, подтвердил обоснованность претензий(к тому же он мне сам показал, что один из отливов вообще болтается). К сожалению всё это было на словах. Правда исправлять халтуру по всей видимости они не собираются. На днях сходил написал заявление(полюбовно видимо разрешить проблему не удастся), ждём-с реакции.
Да, весной планирую менять ещё два окна(вернее окно и балконный блок), жду предложений!!!
Tron+
Рейтинг: 50/-7
-- написано 26-12-2008 12:59 Tron+

quote:
posted 26-12-2008 10:16 AM


quote:

Так вот, в мои обязанности входил обзвон клиентов и "кормление их завтраками". И ведь верили, и ждали по 2-4 месяца (вместо положенных 14-21 дня).

quote:

Конечно были косяки с заказами, но всегда есть возможность переделать, вернуть деньги, сделать скидку, устранить недоделки. Наверное поэтому не видел здесь на форуме названия этой организации, что говорит о грамотной работе с клиентом.

Не буду пока называть название конторы. Возможно это так называемый ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР?! Бодяга началась в октябре.


А что здесь табу наложено на название контор?! Все не договаривают, и не называют конторы!

oknanaveka
Рейтинг: 12/-1
-- написано 26-12-2008 15:17 oknanaveka

введен закон об антирекламе ))))
Tron+
Рейтинг: 50/-7
-- написано 26-12-2008 16:03 Tron+

quote:
posted 26-12-2008 03:17 PM

введен закон об антирекламе ))))


То есть потребитель не может в форуме назвать вещи своими именами?! И если контора не может в течение месяца прислать своего мастера отрегулировать одну створку, и в очередной раз обещают, что до Нового года обязательно отрегулируют, а регулировать-то минимум на пятнадцать минут заехать!!! То о чем можно говорить с такими конторами?! И нафига мне 31 декабря будет нужен регулировщик!!!

quote:
Originally posted by oknanaveka:

Не буду пока называть название конторы. Возможно это так называемый ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР?!



А у нас в стране везде человеческий фактор!!! Сядет какое-нибудь гавно в кресло и десятки людей страдают! Или разгильдяй возьмется за дело, а потери несет другой, кто случайно связался с этим разгильдяем!!
И оказывается нельзя называть вещи своими именами!?
140 x 150
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 26-12-2008 17:45 Nekrasov

я занят весь вечер
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 26-12-2008 17:50 kamaz

чем ето ты занят
DLG
Рейтинг: 1/-4
-- написано 26-12-2008 18:32 DLG


Да, весной планирую менять ещё два окна(вернее окно и балконный блок), жду предложений!!![/B][/QUOTE]

Здраствуйте.
Был бы рад помочь вам в этой проблеме.
ББ - ленинградка, однокамерный пакет, сендвич под импостом 13500-
на сегодняшний день. Откосы, снаружи СТИЗА, весь периметр конструкции с лентами гидропароизоляционными ЛТО и ЛБ.
Дмитрий Лагунов
8-922-681-08-85

Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 26-12-2008 21:58 Nekrasov

quote:
Originally posted by kamaz:

чем ето ты занят



ну вот - освободился
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 27-12-2008 17:26 Nekrasov

как все прошло ????
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 27-12-2008 19:22 Nekrasov

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 27-12-2008 19:36 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Tron+:

А у нас в стране везде человеческий фактор!!! Сядет какое-нибудь гавно в кресло и десятки людей страдают! Или разгильдяй возьмется за дело, а потери несет другой, кто случайно связался с этим разгильдяем!!
И оказывается нельзя называть вещи своими именами!?

А чего вы уважаемый так разошлись в своем гневе?
Первой конторы уже не существует года 4 и "отростков" от нее не осталось.
За вторую контору я говорить уже ничего не буду, т.к. не работаю более там. И как там сейчас обстоят дела и качество выполняемых работ оценить не могу.

p.s. Никому не нужен грамотный менеджер-расчетчик на ПВХ и алюминий, композит (СуперОкна, Профстрой, Роллпроект, Татпроф и т.д.), он же проектировщик, он же снабженец и т.п. Опыт работы более 4 лет.

Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 27-12-2008 22:12 Nekrasov

quote:
Originally posted by DLG:

Содержательно. Поговорили о работе, погоде, голубых..........
Напоследок самой красивой девушке предложили групповую сексуальную связь. На том расстались



а фотки ???
kamaz
Рейтинг: 246/-149
-- написано 27-12-2008 23:17 kamaz

фоток нет %)

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 265 :  1  2  3 ... 40  41  42  43  44  45  46 ... 262  263  264  265 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Требуется рекомендация по пластковым окнам Домашнее хозяйство

Главная /  Строительство и Ремонт /  Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ