И опять обьявляю "тендер". Нужно 2 окна, грубо 1300х14000 пополам разделённое, одна половина глухарь, другая поворотно откидная с щелевым проветриванием. Монтажная ширина профиля не менее 65 мм. СП двухкамерный. С фурнитурой Мако не предлагать. Нужно в кирпичный дом под ключ. Пожалуйста предложения в ПМ. Пожалуйста подробнее, читайте внимательнее. Спасибо.

это что за новомодный профиль 65 мм ?
1,4 м или 14 метров ширина разница в цене существенная
если то что думаю, то полный фарш в моем исполнении в районе 25-26 тыщ, заказывайте плафен кбе, будет существенно дешевле ... удачи

зы чем же вам так мако не понравилось*? можем поставить артек или что нить в этом роде , не вопрос

quote:

---

Originally posted by kamaz:
2ас ты внимательно читал данный гост? этот гост распространяется на монтаж с лентами

---

kamaz, дословно даю название ГОСТ :"Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами (ПСУЛ)".
Вот если ты ставишь с ПСУЛ, то руководствуйся данным ГОСТ. Тебе лазейки похоже не оставили.
А вот можешь ставить с лентами паропроницаемыми (вместо ПСУЛ), вот тогда можешь по импровизировать.
А можешь ставить и как ставишь...

А знаешь почему зазоры в ГОСТ уменьшили с 20-55 до 15-25 ?

история редактирования

просто Россия - страна не пуганых идиотов!
даже старый гост не возможно было выдержать без расширительных и доборных элементов, за которые клиент не готов платить.
Получается такая ситуация: сначала тратим деньги клиента на пароизоляцию, а потом при отделке благополучно рвем все эти ленты по периметру проема, потому что они мешают сделать откосы красиво. А снаружи вообще кошмар - псул поставили, но четверти то все рано изувечены до неузнаваемости, особенно на старых кирпичных домах.

они б бараны лучше б гост на проемы утвердили, а то как в кирпиче поймать 15-25 мм???

quote:

---

они б бараны лучше б гост на проемы утвердили, а то как в кирпиче поймать 15-25 мм???

---

Это из той же области- " А попробуйте в здании найти хотя бы один прямой угол?!"
Современные технологии строительства предполагают из любой ситуации (нестандартной) выйти с соблюдением условий комфорта, ГоСТа, СНиПов, а для некоторых и моральных , нравственных издержек
Весь соременный мир показан в фильме "99 франков". И по окнам в том числе...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by oknanaveka:

.. а потом при отделке благополучно рвем все эти ленты по периметру проема, потому что они мешают сделать откосы красиво...

---

Так может произойти только в том случае, если Вы применяете не те ленты. В таком случае, действительно откос не поставить без надрыва ленты. Смысл установки ленты теряется.
А если Вы примените дублированные ленты, то эта проблема уходит. Там есть специальная крепежная полоса. Вот тогда и рвать ничего не нужно будет , и слой пароизоляционный будет работать. И место для установки откоса появляется.

... Если Вы заметили в ГОСТ есть одна очень интересная вещь. Выравнивание откоса они предлагают производить антисептированными прокладками. На мой взгляд - это здорово. Все проблемы с шириной и кривизной монтажного шва сразу уходят.
А то что проемы строители монтируют сикось-накось, так мы только можем им пожелать лучшего качества. Очень плохо, что заказчики и подрядчики под монтаж принимают такие проемы. Не принимайте.
Здесь уместно вспомнить случай, как Американцы научили наших строить в Воткинске. По 4 раза переделывали каждый вид работ, кирпичи мылом мыли. Вот такой заказчик. А построили - сами были поражены, как же красиво и качественно можем делать работу, если заставить. Дрючить больше нужно нашего брата, может лучше строить начнем.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by oknanaveka:
А снаружи вообще кошмар - псул поставили, но четверти то все рано изувечены до неузнаваемости, особенно на старых кирпичных домах.

---

... Да, чтобы работать с ПСУЛ, четверти необходимо выравнивать (Раствор, гипс и т.д.), попробуйте с паропроницаемыми лентами, там попроще будет, и по дешевле, пожалуй, да и качество получше.

В городе сейчас есть организации, которые предлагают три и более вида установки.
- просто на пену (ну очень дешево, как у всех)
- по ГОСТ с лентами (ну очень дорого, и трудоемко но правильно...)
- С прокладками по ГОСТ (и дешево и бысто и сердито и правильно. Посмотрел методику, действительно интересно. Качество заделки шва - офигеть. Углы - вообще здорово. Разговаривал с монтажниками - для них это наиболее предпочтительный способ), так вот при таком способе установки к наружной четверти вообще мнинмальные требования. Под подоконным сливом с заходом на откосы до 5 см ставят Прокладку, а выше просто устанавливают обычный вилатерм, за который загоняют уголок. Пену в монтажный шов не применяют, а ставят на прокладку. Утеплительный слой - вечный, швы работают, в отличии от пены, ничего не трещит, пеной ничего не марают.
Пену используют только под подоконник...
Получается дешевле и на материалах и на установке.

история редактирования

урааа снова дилан вернулся со своей колбасой

quote:

---

Originally posted by kamaz:
урааа ...

---

Очень жаль у тебя не нашлось более аргументов, kamaz!
Очень жаль , что не можешь общаться по существу. Давай поговорим не об абстрактном, а о конкретном.

2ас тебе не хватает общения?

По существу-нет. Очень много воды на форуме, а нормального делового общения, явно не хватает. Но в пинципе форум МАРК, он и создавался не как специализированный форум, а так поговорить и не более того.
Я вот вижу, что kamaz, имеет опыт и практику по окнам, а нормально обсудить тему не желает, все уйти пытается от конкретики. "Не боги горшки обжигали". Все знать не возможно, а из общения можно было бы почерпнуть и Вам и Нам.

история редактирования

2

quote:

---

AS!!!

---

На мой взгляд, на этом форуме невозможно найти истину. Срабатывает стадное чуство- каждый стараеться перекричать друг друга.
А у тебя абсолютно нужная функция в этом топике. Продолжай в том же духе.

а что американцы строили в воткинске? интересно посмотреть.
какие построили немцы дома под чайковским - видел

quote:

---

Originally posted by 1volt:
а что американцы строили в воткинске? интересно посмотреть.
какие построили немцы дома под чайковским - видел

---

бог с тобой какие там немцы в чайковском??? они наняли турок, а турки наших

quote:

---

бог с тобой какие там немцы в чайковском??? они наняли турок, а турки наших

---

а вот истиная правда того что наши наняли турок, а турки наших это не прада

quote:

---

какие построили немцы дома под чайковским - видел

---

я видел в них жил кстати там деревянные окна ни чего по качеству

были когда то для тех времен но щас весь лак облазит

Американцы выступили в роли Заказчика при строительстве городка на Воткинском машзаводе . Генподрядчик 17 трест. Но это было в 1990 г., примерно так.

quote:

---

Originally posted by Nikita87:
были когда то для тех времен но щас весь лак облазит

---

Лак облазит, а качество очень даже. Мы изучали их окна. Наши окна потеют, а их окна в том же объеме, в той же комнате стоят и ничего им не делается. А отечественные (не буду называть фирму) запотевают и гниют.

И чем закончились исследования? Выводы?

Приглашали экспертов. Вывод примерно таков:

1 Стеклопакеты установлены не газозаполненные
2 Нет вентиляционных каналов в раме (окна дерево)
и по моему стекло в пакете использовалось не той толщины, хотя это пытаются оспорить.

Все остальное мелочи.

Но очень интересно. С одной стороны квартиры окна отечественные - плачут,
С другой -окна немецкие - все хорошо. Хотя по дизайну - отечественные на порядок интереснее (просто красивые).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AS!!!:

Стеклопакеты установлены не газозаполненные

---

объясните блондинке , мож я чего не понимаю,
но это бооооооольшая глупость:
СП негерметичны - газ, рано или поздно, выветрится
или он там держится, каким-то мне непонятным образом

quote:

---

Originally posted by borodina:

объясните блондинке , мож я чего не понимаю,
но это бооооооольшая глупость:
СП негерметичны - газ, рано или поздно, выветрится
или он там держится, каким-то мне непонятным образом

---

Стеклопакеты с обычными дистанционными рамками имеют два слоя герметизации, и отностительно герметичны. Газо заполнение улучшает теплосберегающие свойства стеклопакета, т.е. повышает его коэффициент сопротивления теплопередачи. Срок службы обычного стеклопакета с 8-мью разрывами дистанционной рамки составляет 7-10 лет, иными словами через эти разрывы происходит насыщение влагой внутренних камер стеклопакета. Также через эти микроскопические разрывы выходит и инертный газ из газозаполненных стеклопакетов, считается что за 3-5 лет.
Существует технология изготовления стеклопакетов с одним разрывом дистанционной рамки, то есть дистанционные рамки цельные и изогнуты по форме пакета, но для данной технологии требуется и соответсвующее оборудование и другие рамки уже заполненные молекулярным ситом (осушителем). Срок службы такого пакета в 2-3 раза больше.
Есть и другие способы улучшения показателей теплосбережения стеклопакетов, например применения низкоэмиссионого стекла.

имел в виду строения не в чайковском, а военном городке под ним.

2бородина вот как раз такие пакеты с неразрывной на углах рамкой мы и изготавливаем без алюминиевой китайской рамки

пасиба...
мотаю на ус ))))

у вас есть усы ? =)

quote:

---

Originally posted by oknanaveka:

т.е. повышает его коэффициент сопротивления теплопередачи.

---

повышает процентов на 10, максимум...
если же стоит задача понизить коэффициент теплопроводности, то существует такая (почти) незаменимая весчь как теплоотражающее покрытие
от чего толку будет гораздо больше, чем от газозаполнения
что же касается неразрывной на углах алюминиевой рамки, будь она китайского или любого другого производства....
в теории СП, производства ярко и lg, должны быть лучше и круче всех остальных, но на практике это утверждение не сходится (извините, если кого-то задела)

quote:

---

Originally posted by oknanaveka:

Также через эти микроскопические разрывы выходит и инертный газ из газозаполненных стеклопакетов, считается что за 3-5 лет

---

сильно сомневаюсь... срок слишком большой

история редактирования

quote:

---

Originally posted by kamaz:

у вас есть усы ? =)

---

проболтаетесь - убъю...

quote:

---

Originally posted by borodina:

---

меня трудно задеть, чтоб задеть нужны факты , а не голословные заявления

quote:

---

Originally posted by kamaz:

меня трудно задеть

---

у меня нет такой цели
честно, я в восторге от Ваших технологий

quote:

---

Originally posted by kamaz:

2бородина вот как раз такие пакеты с неразрывной на углах рамкой мы и изготавливаем без алюминиевой китайской рамки

---

Не вводите людей в заблуждение, не все же такие наивные блондинки. Вы делаете с лентой гибкой (аналог Лента "Black Horse"), а не с такой рамкой, что я описал. В Ижевске никто так не делает. Даже модный Консиб не поставил такое оборудование.
На одном моем объекте в августе 2005 года, адрес Чапаева 142 (можете полюбоваться все желающие, там офис продаж стройматериалов), ваши пакеты а точнее ваша модная рамка потрескалась внутри одного пакета, и пошла пузырями на другом. Ваша компания туда должна выехать до конца недели и заменить их. Вид очень не презентабельный. Компания Оконные ситемы отказалась от ваших пакетов после того как внутри ваших пакетов начали появляться кружева в мороз. Тут и исследований не надо проводить никаких по свойствам пакетов, хоть с газом хоть без него!
Я человек терпеливый, но когда так нагло обманывают народ наивный и мое терпение может лопнуть.

2окнавека завтра заедем, и не поэтой причине они отказались
Думаю что тогда в далеком 2005 , когда меня в данной фирме еще не было использовали китайский блэкхорз, сейчас от него отказались в пользу американской ленты, поэтому сейчас наши пакеты не конкурентно способны по цене по сравнению с люминевой рамкой

а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?

история редактирования

Вы знаете, поставить окно, это все-равно, что сыграть на "рояле". Один двумя пальцами играет собачий Вальс, а другой всю душу вкладывает и играет хорошее произведение (этюд какой-нибудь). Собачий Вальс по времени сыграет за секунд 30, а этюд, извините меня хочется послушать и 20 и 30 минут. Так вот Вам будут играть этюд. Хорошо поставить окно под ключ, без сучка и без задоринки, иногда и двух дней не хватает. Время покажет, но обязательно послушайте ЭТЮД сами. Если он окажется собачим вальсом , значит Вас обманули.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MAUCIK:
а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?

---

за два ставится 4-х 5-ти комнатная квартира под ключ