quote:
Originally posted by kamaz:
меня трудно задеть
quote:
Originally posted by kamaz:
2бородина вот как раз такие пакеты с неразрывной на углах рамкой мы и изготавливаем без алюминиевой китайской рамки
Не вводите людей в заблуждение, не все же такие наивные блондинки. Вы делаете с лентой гибкой (аналог Лента "Black Horse"), а не с такой рамкой, что я описал. В Ижевске никто так не делает. Даже модный Консиб не поставил такое оборудование.
На одном моем объекте в августе 2005 года, адрес Чапаева 142 (можете полюбоваться все желающие, там офис продаж стройматериалов), ваши пакеты а точнее ваша модная рамка потрескалась внутри одного пакета, и пошла пузырями на другом. Ваша компания туда должна выехать до конца недели и заменить их. Вид очень не презентабельный. Компания Оконные ситемы отказалась от ваших пакетов после того как внутри ваших пакетов начали появляться кружева в мороз. Тут и исследований не надо проводить никаких по свойствам пакетов, хоть с газом хоть без него!
Я человек терпеливый, но когда так нагло обманывают народ наивный и мое терпение может лопнуть.
quote:
Originally posted by MAUCIK:
а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?
за два ставится 4-х 5-ти комнатная квартира под ключ
Смотря сколько человек в бригаде. Я еще раз повторяю, что как ставить. Если с ремонтом, выравниванием откосов и по ГОСТ, то бригада 2 человека в один день не укладываются, а если замазать пеной и убежать, то можно (30 минут на окно). От мастера сильно зависит. Один от природы ЭТЮДЫ играет, а другой как играл двумя пальцами собачий вальс, так и играет по жизни.
День первый!
1. Сначала делаем демонтаж окна!
2. Выравниваем откосы и перемычку!
3. Делаем замеры, потому что ранее было не понятно ничего.
День второй! Заметьте проем пустой! Окно только начали изготавливать!
3. Обрабатываем штукатурку и стену изоляционными составами гидро и против грибка.
4. Ждем окно думаю так дней 5.
День шестой!
5. устанавливаем окно по госту!
День седьмой
6. Отделка откосов!
День восьмой.
7. Чистовая отделка и сдача клиенту!
Как вам?
а вообще, на монтаже не надо экономить ни денег ни времени (в пределах разумного),
т.к. какой бы фердипуперный профиль ни был, сколько простоит окно зависит в большей степени от качества монтажа
этюд или сабачий вальс не важно, лишь бы с душой было сделано ))))))
quote:
Originally posted by borodina:
ну скажете тоже...
день первый:
демонтаж, выравнивание, монтаж конструкции
день второй:
отделка и доведение до ума (откосы, подоконник, отлив и прочие прибамбасы)а вообще, на монтаже не надо экономить ни денег ни времени (в пределах разумного),
т.к. какой бы фердипуперный профиль ни был, сколько простоит окно зависит в большей степени от качества монтажаэтюд или сабачий вальс не важно, лишь бы с душой было сделано ))))))
если выравниваете стену то не сушите совсем получается:?
quote:
а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?
quote:
Э-э-э-э! Смотрите, Вам хотят сыграть собачий вальс. Вот это вальс собачий (шутка).Смотря сколько человек в бригаде. Я еще раз повторяю, что как ставить. Если с ремонтом, выравниванием откосов и по ГОСТ, то бригада 2 человека в один день не укладываются, а если замазать пеной и убежать, то можно (30 минут на окно). От мастера сильно зависит. Один от природы ЭТЮДЫ играет, а другой как играл двумя пальцами собачий вальс, так и играет по жизни.
quote:
Originally posted by borodina:
не надо придираться к словам...
хорошо, уберите выравнивание, принцип-то останется тот же
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны
ЗЫ я думаю клиент пока не готов платить за работы по новому госту монтажа с лентами, по моим прикидкам стоимость работ по монтажу должна увеличиться раза в 3, как и продолжительность установки
quote:
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс
quote:
а про хранение? это как так? это нормально что окно( причем не маленькое, 3ех створчетое) будет стоять у меня дома 4 дня до монтажа? просто такого раньше не было. вот и думаю это контора такая или это многие практикуют?
quote:
Originally posted by MAUCIK:
а про хранение? это как так? это нормально что окно( причем не маленькое, 3ех створчетое) будет стоять у меня дома 4 дня до монтажа? просто такого раньше не было. вот и думаю это контора такая или это многие практикуют?
значит у фирмы нет мест для хранения, какой смысл держать окна 4 дня у клиента, только для того чтоб он знал что его не кинули и что его окна уже при нем - бред, у нас если и бывают задержки по монтажу, то все всегда решается мирным путем и стараемся, в первую очередь, соблюсти интересы покупателя, а окна всегда храним у себя до монтажа
quote:
Originally posted by kamaz:
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны
quote:
Originally posted by kamaz:
не будем собачиться
quote:
Originally posted by kamaz:
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны
ЗЫ я думаю клиент пока не готов платить за работы по новому госту монтажа с лентами, по моим прикидкам стоимость работ по монтажу должна увеличиться раза в 3, как и продолжительность установки
Не вводи народ в заблуждение.
Стоимость монтажных лент на окно 1300*1400 составляет 138 руб 60 копеек. А продолжительноть установки да, возрастает.
Откуда в 3 раза взял?
quote:
Originally posted by borodina:
во-вторых, целесообразность выравнивания откосов под панелями???
1.Деревянные антисептированные прокладки устанавливают только при необходимости сократить монтажный зазор (кроме деревянных домов), в случае нормальной величины зазора откосы нужно выровнять с целью недопущения раковин глубиной более 10 мм.
quote:
Originally posted by AS!!!:Не вводи народ в заблуждение.
Стоимость монтажных лент на окно 1300*1400 составляет 138 руб 60 копеек. А продолжительноть установки да, возрастает.Откуда в 3 раза взял?
quote:
Originally posted by kamaz:
я не про ленты, я про выравнивание стены штукатуркой
А зачем выравнивать проемы штукатуркой ? Это долго и работы даже в сутки ты выполнить не сможешь.
Выравнивание делается так:
Берешь алебастр, гипс и т.п и заделываешь только выбоины и неровности ( швы кирпичной кладки)т.е убираешь все неровности которые глубиной более 10 мм. Это делается точечно, а не сплошь.
Некоторые делают выравнивание с помощью бутил каучуковых лент. Наши, например, берут праймер, обмазывают проем, и на него наносят бутилкаучуковую ленту. (Все откос идеально выравнен, сделана боковая гидроизоляция и утепление откоса.) Это я для примера привел.
Когда делают УУП прокладкой, то и выравнивать не надо. Загоняют шнур по шпаклевке, либо по раствору, шнур проходя в проем обеспечивает надежное выравнивание и примыкание.
Можно конечно и раствором, но когда он высохнет?
Всяк делает по-своему.
quote:
Берешь алебастр, гипс и т.п и заделываешь только выбоины и неровности ( швы кирпичной кладки)т.е убираешь все неровности которые глубиной более 10 мм. Это делается точечно, а не сплошь.Некоторые делают выравнивание с помощью бутил каучуковых лент. Наши, например, берут праймер, обмазывают проем, и на него наносят бутилкаучуковую ленту. (Все откос идеально выравнен, сделана боковая гидроизоляция и утепление откоса.) Это я для примера привел.
Когда делают УУП прокладкой, то и выравнивать не надо. Загоняют шнур по шпаклевке, либо по раствору, шнур проходя в проем обеспечивает надежное выравнивание и примыкание.
Можно конечно и раствором, но когда он высохнет?
Всяк делает по-своему.
Очень интересно ,быстро делают монтаж окна на УУП прокладки без применения пены. Он дешевле получается и быстрее. Пену используют только под подоконник, и если откосы ставят не на профиля, то на откос.
... Рекламу организациям, которые выполняют все эти работы делать не буду.
quote:
... Рекламу организациям, которые выполняют все эти работы делать не буду.
- на ленты 4600-5000 руб (без НДС)
- на прокладки 4100-4500 руб (без НДС)
- на пену 3500-4200 руб( без НДС)
Ставить дешевле, значит губить предприятие
На примере одного из предприятий на рынке Удмуртии, сегодня ставят со стоимостью подоконника , сливов и откосов по таким ценам:
- на ленты 4156 руб
- на прокладки 3620 руб
- на пену 3060 руб.
Цены приведенные выше они предлагают при установке под ключ с материалами. Но я их не понимаю. Цены держать нельзя, рано или поздно их прорвет.
Установку по таким ценам возможно получить только через ЧП, если за дело берется организация с полной системой налогообложения, то стоимость должна возрасти на 20-30%.
Вот таковы реалии.
quote:
Поделитесь пожалуйста соображениями на тему: сколько может стоить монтаж пластикового окна р-ом 1300*1400 мм
с установкой подоконника и пластиковых откосов.
quote:
Originally posted by agurenovich:
Ни одного конкретного ответа. Всем спасибо!
вы имели ввиду стоимость окна с монтажом?
quote:
Originally posted by agurenovich:
Ни одного конкретного ответа. Всем спасибо!
какая конкретика то нужна ??? вам же сказали, в районе 2000 рублей будет
quote:
Originally posted by kamaz:какая конкретика то нужна ??? вам же сказали, в районе 2000 рублей будет
Эх,kamaz, что-то у тебя с пересчетом не лады. Ты просто умнож 5000*0,3=6500 руб. Вот реальная сумма с откосами, подоконником, отливами (стоимостью материалов я имею ввиду), а не за работы по установке. Почитай выше ведь там написано по-русски. В том числе за работы примерно получается 2500 руб., но это по ГОСТ, а не по твоему. 2000 руб с окна-это вы берете неучтенно. Прибавь налоги и получишь то, что видишь, а то и больше.
Ты не показываешь стоимость материалов в своих 2000 руб.
А я даю конечную цифру с материалами. Вот в чем разница.
Ты просто пенишь , а я даю цифру организаций, которые ставить могут, поверь.
Дай мне твои цифры под ключ с материалами (аналогия приведена выше). Если у тебя лучше, то я готов дать тебе много работы...
само собой ))))
quote:
Originally posted by kamaz:
2ас 5000*0,3=1500 учите математику, а 2000 это монтаж по гост с материалами
и работой не сношайте нам мозх
а если нужна еще стоимость самих откосов и подоконников то цена будет другая
Конечно же 5000*1,3=6500.
Я тебе русским языком говорю, что в стоимость 4156, а на прокладку по ГОСТ вообще 3600. у ребят входит и стоимость монтажа откосов и подоконников и слива, и монтаж окна и стоимость материалов(Пена, ПСУЛ, Подвесы, герметизирующие ленты, уголок и т.д) и стоимость откоса, стоимость подоконника и стоимость слива и транспортные расходы до места и ЧАЕВЫЕ с конкретным батоном.
Читать внимательно надо.
А 6500 - это цифра та, что должна примерно сегодня быть. При нормальной работе, зарплате всех участников процесса, не обворовывая Государство...
А ну пиши , что у тебя получается с подоконниками и сливами?. Вскрой карты (вскинемся?)...
quote:
Originally posted by kamaz:
2ас у каждого своя ниша
Ниша у всех одна. А вот методы проскальзывания в нее разные.
И все-таки ты снова ушел от ответа.
Ладно пусть будет так, пытать не буду.
Kamaz, не стесняйся. Цена может и должна быть разной, но важно что и как ты делаешь за эти деньги. Пусть у тебя дороже, а может ты делаешь и лучше и культурнее.
Сейчас вопрос цены широко обсуждается на специализированных форумах. Повышение цены и на окна и на монтаж в ближайшее время НЕИЗБЕЖНО. Дальше цены держать некуда, вот я о чем.
quote:
Originally posted by kamaz:
кому надо говно за очень маленькие деньги найдет его всегда
Зачем ты так? Нужно ценить своих конкурентов и работать на рынке достойно.
Извини.
14 июля заказал окно, внес предоплату. Обещали поставить до конца июля. Не поставили. Пришел 31 июля к ним, говорят ваш заказ отправлен, 5 агуста точно будет.
Пришел 5 августа, говорят, что 7 или 8 привезут окно и до 11 точно поставят.
Вчера (7 агуста) весь день названивал менеджеру, он обещал перезвонить и так и не перезвонил. Сегодня пришел к ним в офис, оказалось, что заказ даже не отправлен.
Обратился к директору, он говорит, что можете написать заявление и забрать деньги. Никаких извинений.
Т.е. меня динамили три недели, в итоге потеряно время и нервы. Никаких извинений, ничего.
Пишу, чтобы вы тоже не пролетели с этой компанией.
Внёс сразу всю сумму целиком, сделали скидку. Получилось дешевле других компаний.
Почти каждый день звоню, договариваюсь на конкретное время и
каждый раз не приходят доделывать. Т.е. окна стоят, а обшивки нет.
Категорически не советую выбирать эту фирму.
Повёлся на большой, хороший офис на Горького, 79
quote:
Originally posted by DLG:
Хотел бы ещ поднять вопрос по ценообразованию. В близлежащих регионах , у наших соседей окно 1,3*1,4 с установкой стоит от 15000. В Москве 650-680$$ за считающееся эталоном 1,4*1,4 в П44.
Считаю, что явно цены занижены у нас. Кроме всего прочего в цену необходимо закладывать риски, дополнительные работы.
В этом топике постоянно эта тема всплывает.
По окнам цены держали по всей стране. Цена на фурнитуру, комплектующие росла, а производители цены держали на изделие. Боялись потерять клиента. Цену поднять все-равно придется. Это неизбежно. Посмотрите на уровень инфляции он достигает 12-15 - официально, а мы ощущаем ее на все 50-70%. Вот и окна придется поднять ,хотя бы на проценты инфляции, иначе не выжить.
Эти вопросы широко рассматриваются на профессиональных форумах. Посмотрите.
И еще ,зачем вы мешаете стоимость окна со стоимостью установки? На мой взгляд, производство окон и монтаж окон, это совершенно ни одно и тоже. Поэтому стоимость окна нужно давать отдельно, стоимость установки- отдельно. Так понятнее будет.
quote:
Originally posted by kamaz:
2смайл если это тот величкин про которого я подумал то тебе не повезло
Это я уже и так понял. Сейчас был у них в офисе, обещают в течении часа перезвонить. Похоже еще раз придется сегодня к ним идти.
Как заберу деньги, буду искать нового подрядчика на установку.
quote:
Originally posted by Ivan13:
Вот!
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000539/539857.jpg][/URL]
Вот стекляная дверь во весь рост.
quote:
Originally posted by AKA47:
хочу балконую дверь полностью из стеклопакета
quote:
AKA47
quote:
Originally posted by Nekrasov:
померяться предлагаете?
quote:
Originally posted by kamaz:
замеры сделать
Я, кстати, вызывал на замеры 2 организации. А звонил в 10.
quote:
Originally posted by Falconfl:
нужно поставить стеклопакеты на кухню и зал (выход на балкон), обращался в фирму "Нокс", так уже месяц не могут замерщика прислать.
Посоветуйте исполнителя который не динамит по срокам
quote:
Originally posted by borodina:
отличное качество и реальные сроки
Что значит реальные сроки? Это сколько, пока не сделаете? - это мы уже проходили.
Что значит отличное качество ? Оно соответствует чему-нибудь?
Напишите, что Ваши окна и установка соответствуют ..., тогда хоть будет по чему сверять Ваше качество.
современное высокопроизводительное оборудование (rotox),
использование схем монтажа окон согласно ГОСТ 30971-2002,
доступное расположение производства, позволяющее осуществить поставку продукции в кратчайшие сроки.
quote:
Originally posted by kamaz:
постигло меня разочарование , думал что ваши профиля импортные
quote:
Originally posted by borodina:
мощность производственной линии - 1500 ПВХ-конструкции/месяц;
- 2500 стеклопакетов/месяц,
Все здорово. Только почему работаете по старому ГОСТ ?
Новый ГОСТ принят с 1 июля 2008 г.
Приказом Ростехрегулирования от 24 сентября 2007 года N 251-ст утвержден и введен в действие с 1 июня 2008 года ГОСТ Р 52749-2007.
Национальный стандарт разработан с целью обеспечения высококачественного монтажа светопрозрачных конструкций и наружных дверных блоков, применяемых в различных зданиях и сооружениях во всех климатических районах Российской Федерации.
ГОСТ Р 52749-2007 предназначен для применения строительными, строительно-монтажными, ремонтными, проектными и испытательными организациями, осуществляющими свою деятельность по проектированию, монтажу и испытаниям узлов примыканий и монтажных швов с использованием паропроницаемых саморасширяющихся лент.
Настоящий стандарт не противоречит действующим нормативным документам Российской Федерации в области строительства и производства строительных материалов.
Стандарт следует применять с учетом требований строительных, санитарных, противопожарных, экологических норм и правил, а также действующих правовых документов.
ГОСТ Р 52749-2007 может быть использован для целей сертификации монтажных швов светопрозрачных конструкций с использованием паропроницаемых саморасширяющихся лент и услуг по устройству монтажных швов.
Действие стандарта распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций к стеновым проемам, в которых использованы паропроницаемые саморасширяющиеся самоклеящиеся ленты.
Стандартом устанавливаются требования к устройству монтажных швов при строительстве, реконструкции, ремонте отапливаемых зданий и сооружений различного назначения (в том числе при замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях), а также при проектировании и разработке конструкторско-технологической документации для указанных целей.
Требования настоящего стандарта могут быть применены при проектировании и устройстве монтажных швов узлов примыканий дверных и витражных конструкций, а также монтажных швов сопряжений строительных конструкций между собой.
Настоящий стандарт не распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций специального назначения (например, противопожарных, взрывозащитных, пулестойких и др.).
в старое коммерческое глянула ))))
а псул мы используем уже 2 года
quote:
Originally posted by iam:
скажите плиз! надо заменить окно стандартное кухонное с откосами и подоконником. сколько стоит примерно и какие сроки?
quote:
Originally posted by iam:
скажите плиз! надо заменить окно стандартное кухонное с откосами и подоконником. сколько стоит примерно и какие сроки?
Каким образом с вами связаться?
Дмитрий Лагунов
8-922-681-08-85
quote:
некто под ником Nikota87, по он больше болтает языком
КАМАЗ, хватит "пылить" по теме. Мне в личку пришло сообщение, что у тебя совершенно нет опыта в установке окон и образование немножко не то. Пишут, чтоб не обращали внимания на твои посты. Но народ-то ведь не знает, что ты не квалифицирован. Остановись, не мути воду.
Посмотрел твои посты, действительно нет ни одного квалифицированного ответа. Все сплошная вода. Художественный вымысел.
Все когда-то начинали. И очень приятно, что ты выбрал это направление. Послушай, ведь на форуме есть очень знающие в этом направлении люди, поучись, у тебя все будет хорошо.
Не обижайся!
1:1
quote:
Originally posted by kamaz:
вот акулы капитализма человек просто спросил про сроки и цену, если работы не хватает так милости прошу на монтажи-зашиваюсь
quote:
Originally posted by borodina:
в курсе:в старое коммерческое глянула ))))
а псул мы используем уже 2 года
Посмотрите разницу между ГОСТами. Там размеры швов сильно изменились. А еще схемы монтажа интересные, а еще ... применили антисептированные деревянные прокладки...
Я о том, что есть отличия некоторые. Просто Вы ранее сослались на "отмененный" в России ГОСТ, хотя при желании заказчика мы предлагаем установку по ГОСТам на выбор. Хотя может это и не правильно?
В 2001 году я был приглашен компанией СКиТ (Строительные конструкции и технологии) на должность инженера отдела подготовки производства. На самом деле просто менеджером по сбыту ПВХ конструкций. Общался с клиентами, заключал договора, отслеживал производство и комплектацию, иными словами сопровождал всю сделку. Тогда я был рад что все мое образование и опыт кому-то понадобилось. Действительно, на этой работе мне потребовались мои знания в строительстве (ИМТ), в экономике (МиМ), в сбыте (опыт работы на заводе ИЭМЗ), и в коммерции (опыт оптовых продаж) и не только. Мой жизненный опыт и умение общаться тоже пригодилось.
В то время компания СКиТ перерабатывала профиль КВЕ (еще немецкий, 307 артикул, для тех кто в курсе, помню), и очень мы гордились сертификатом качества КВЕ, который выдавался только производителям окон соответствующим требованиям КВЕ, он был у нас у первых в Ижевске. Окна мы действительно делали не плохие, был также и сертификат соответствия, даже не поленились его получить в Перми.
В 2003 году на меня как на перспективного менеджера вышла компания "Окна века" г. Пермь, и мне предложили заниматься сбытом окон марки Veka их производства. Первое что я сделал - это съездил на их производство. Какой же меня тогда был шок, когда я в первый раз в жизни увидел настоящее производство и автоматические линии мощность, которых в десятки раз превосходила производственные мощности СКиТа. Тогда я понял, что Ижевск безнадежно отстал от соседних регионов и учитывая ограниченность емкости рынка никогда не догонит. Нет смысла вкладывать деньги в производство окон на автоматическом оборудовании, при общем количестве населения в регионе 1,6 млн. человек. Тем более, что себестоимость произведенного окна на кустарных (полуавтоматических) производствах, почти равна готовому окну с заводов в Перми или Набережных челнах, даже с доставкой.
Однако, на нашем рынке со временем появились компания Спецстрой (качественные стеклопакеты), и вот вновь открытый Консиб (современная автоматическая линия мощностью 200-250 конструкций в смену).
Все остальное.................. как бы вы господа себя не рекламировали, и ваши одно-двух головочные станки - КУСТАРЩИНА!!! которая годится только для остекления нового жилья, где главное дешевизна, а не качество. Вот и ставят у нас комплекты "оборудования" за 100 тыр. в гаражах и лепяп чудеса оконного творчества.
quote:
Originally posted by AS!!!:
Обращение к КАМАЗУ!!!!КАМАЗ, хватит "пылить" по теме. Мне в личку пришло сообщение, что у тебя совершенно нет опыта в установке окон и образование немножко не то. Пишут, чтоб не обращали внимания на твои посты. Но народ-то ведь не знает, что ты не квалифицирован. Остановись, не мути воду.
Посмотрел твои посты, действительно нет ни одного квалифицированного ответа. Все сплошная вода. Художественный вымысел.
Все когда-то начинали. И очень приятно, что ты выбрал это направление. Послушай, ведь на форуме есть очень знающие в этом направлении люди, поучись, у тебя все будет хорошо.Не обижайся!
1:1
подписей много под обращением собрал?
Прошу написать по 1 строчке вида:
Никнейм, используемый Профиль/Профили, Тип установки (ГОСТ/ТУ), телефон/е-мэйл/АйСиКью
для редактирования первого сообщения темы.
quote:
Originally posted by Nikita87:
русский язык вначале выучите чтоб делать такие выводы
Шютка.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
[b]Вниманию оконщиков пишущих на этом форуме!Прошу написать по 1 строчке вида:
Никнейм, используемый Профиль/Профили, Тип установки (ГОСТ/ТУ), телефон/е-мэйл/АйСиКью
для редактирования первого сообщения темы. [/B]
а смысл?
у меня в инфе все написано