izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 265 :  1  2  3 ... 209  210  211  212  213  214  215 ... 262  263  264  265 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.   версия для печати
связанные темы
 Деревянные окна со стеклопакетом 
 Требуется рекомендация по пластковым окнам Домашнее хозяйство
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 21-9-2006 19:45 Nekrasov Редактировать сообщение Nekrasov    первое сообщение в теме:

Господа, хотелось бы напомнить, что форум "Строительство и ремонт" предназначен для обсуждения околостроительных тем, а не для купли-продажи. Для рекламы и запросов на установку окон есть соответствующие подфорумы - "Строительные услуги - спрос" и "Строительные услуги - предложение". За нарушение правил может последовать БАН! Ваш модератор.

В результате обсуждения выяснилось что на форуме этим занимаются:

T-SITI (Отвечу на любые вопросы, касаемые выбора окон ПВХ, сделаю предварительный расчет)http://izhevsk.ru/forummessage/153/1403679.html

Натали КСС ( сделает предварительный расчет) на вопросы отвечу я.http://izhevsk.ru/forummessage/100/5129607-13.html

монтажник (Прожжённый советчик))), ответит на все вопросы, касаемо монтажа оконных конструкций)https://izhevsk.ru/forummessage/153/2819119.html


история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 2-7-2012 15:52 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:

Ожидал такой пост. Что могу сказать, по поводу написанного. В маленьких городах, типа нашего, идут некие свои трактовки ГОСТ'а, оно и понятно, зачем заморачиваться какими-то дорогостоящими технологиями/материалами, наш народ все-равно в этом ничего не сечет и схавает то что ему предложат местные умельцы, любящие кичится своим опытом и знаниями. Одно вас спасает, уважаемые, то что вы находитесь в провинции, поэтому о конкуренции особо беспокоиться не нужно. Если бы наши фирмочки находились в Москве или Санкт-Петербурге, то конкуренции они бы просто не выдержали т.к. там им подобных существует тысячи и чтобы переманить к себе клиента, нужно его заинтересовать как-то. ГОСТ я читал и роликов достаточно посмотрел чтобы понять как могут делать там и как делают у нас. Хоть у нас и деревня-деревней, но хочется все-таки цивилизованного сервиса.
p.s. к отделке помещений имел в свое время весьма непосредственное отношение, так что много знаю нетолько по теории. Так что не нужно думать что среди клиентов могут быть те чьи знания основываются исключительно на картинках и "5 минутном "кино" на ютубе".


Мы вроде рассуждаем о ГОСТе, а не играем в города. Что Москва, что Ижевск - в нашей компании одинаковое отношение к клиенту. Могу сказать, что делали (и делаем) заказы в Москве. Хотите полного исполнения ГОСТа в отношении установки окна? Мы можем это сделать. Без проблем.
И еще раз повторю, то что Вы видели в роликах и читали в ГОСТ, на практике - это не так просто и дольше.
p/s/ возвращаясь к роликам на ютубе - Есть рекламный ролик автоваз, где показывается почти полная автоматизация, все красиво, блестяще. И тут же можно посмотреть, как на этом заводе на самом деле закручиваются гайки молотком))) Чему Вы поверите? Надеюсь не первому ролику. А ведь по первому ролику можно "понять как могут делать там и как делают у нас"

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 2-7-2012 16:02 Mars&Mars


quote:
Originally posted by Rayman:
Уточнение: *...или антисептированной древесины.*

и дополнение "...или антисептированной древесины твердых пород"
Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 2-7-2012 16:10 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Мы вроде рассуждаем о ГОСТе, а не играем в города.


Именно так. Но на деле получается что подавляющее большиство трактует его по-своему и как правило получается у них это в стиле "и так сойдет".

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Что Москва, что Ижевск - в нашей компании одинаковое отношение к клиенту. Могу сказать, что делали (и делаем) заказы в Москве.


Ну я рад за вас.

quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Хотите полного исполнения ГОСТа в отношении установки окна? Мы можем это сделать. Без проблем.

И без доп. платы ?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:

И еще раз повторю, то что Вы видели в роликах и читали в ГОСТ, на практике - это не так просто и дольше.


Кто ж говорил что все просто и быстро. Важен же результат, а не скорость.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:

p/s/ возвращаясь к роликам на ютубе - Есть рекламный ролик автоваз, где показывается почти полная автоматизация, все красиво, блестяще. И тут же можно посмотреть, как на этом заводе на самом деле закручиваются гайки молотком))) Чему Вы поверите? Надеюсь не первому ролику. А ведь по первому ролику можно "понять как могут делать там и как делают у нас"

Давайте все-таки мух от котлет будем отделять. Мы говорим про пластиковые окна, а не про автопром. Когда вам ставят окна у вас есть возможность контролировать процесс монтажа, предварительно оговорить основные моменты, материалы и т.д. А автомобиль уже готовый к употреблению покупаете. Да и зачем покупать отечественный, если есть возможность купить иномарку...

история редактирования

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 2-7-2012 16:12 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:


и дополнение "...или антисептированной древесины твердых пород"

Вот видите, у вас видимо другая редакция. Там таблицы с породами не приводится случайно ?

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 2-7-2012 16:20 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:
И без доп. платы ?

Да. Цена окна с установкой будет даже чуточку ниже чем в Питере или Москве.

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 2-7-2012 16:44 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Да. Цена окна с установкой будет даже чуточку ниже чем в Питере или Москве.


Да что вы говорите! А какой срок гарантии на монтажные швы, фурнитуру и т.д. и т.п. ?

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 2-7-2012 16:52 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:
Да что вы говорите! А какой срок гарантии на монтажные швы, фурнитуру и т.д. и т.п. ?

В соответствии с ГОСТом.

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 2-7-2012 17:03 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

В соответствии с ГОСТом.


5 лет ?

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 2-7-2012 17:09 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:

5 лет ?


5 лет. в любом случае 5 лет.

история редактирования

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 2-7-2012 17:27 Rayman

Кстати еще о ГОСТах. Некоторые профильные компании с претензиями на европейское качество монтажа деревянных, алюминиевых и пластиковых окон выполняют требования ГОСТ Р 52749-2007 и ГОСТ 30971-2002, сочетая их с нормами германских стандартов, более актуальных и прогрессивных на сегодняшний день.
ссылка
Но это увы, не в нашем городе.

история редактирования

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 2-7-2012 17:31 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:
Кстати еще о ГОСТах. Некоторые профильные компании с претензиями на европейское качество монтажа деревянных, алюминиевых и пластиковых окон выполняют требования ГОСТ Р 52749-2007 и ГОСТ 30971-2002, сочетая их с нормами германских стандартов, более актуальных и прогрессивных на сегодняшний день.
ссылка
Но это не увы, не в нашем городе.

Кто сказал что у нас в городе этого нет? Мы делаем.

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 2-7-2012 17:39 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Кто сказал что у нас в городе этого нет? Мы делаем.


А можно по-подробнее что именно делаете ? К примеру что делаете для предотвращения появления конденсата или образования плесени в конструкции монтажного шва и рядом с ним ?

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 2-7-2012 17:51 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:

А можно по-подробнее что именно делаете ? К примеру что делаете для предотвращения появления конденсата или образования плесени в конструкции монтажного шва и рядом с ним ?

Монтируем правильно конструкцию - это во-первых.
Во-вторых, напоминаем клиенту о СНИП и СанПИН.
В-третьих, устанавливаем доп.оборудование для соблюдения СНИП и СанПИН.

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 2-7-2012 17:59 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Монтируем правильно конструкцию - это во-первых.
Во-вторых, напоминаем клиенту о СНИП и СанПИН.
В-третьих, устанавливаем доп.оборудование для соблюдения СНИП и СанПИН.


что-за оборудование, можно по-подробнее ?

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 2-7-2012 18:12 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:

что-за оборудование, можно по-подробнее ?

http://dinal-m.ru - выбирайте.
Остановите свой взор на "АЭРОВИТАЛ приток + вытяжка". Это, то что надо для наших городских квартир, где вентиляция практически не работает, а окна выходят на шумную и запыленную автостраду. За счет окон мы сбережем тепло и тишину вашего дома. А о внутреннем здоровом климате позаботятся эти приборы.

Скво
Рейтинг: 2/0
-- написано 2-7-2012 18:35 Скво

комплект Клапана КИВ 125 чо стоит без монтажа?
Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 2-7-2012 19:14 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Скво:
комплект Клапана КИВ 125 чо стоит без монтажа?

около 4 тыс.
Но для себя решил, что этот клапан можно смастерить своими руками.
Ближе к середине июля покажу свое изобретение, по цене выходят копейки. Его осталось только смонтировать. Но руки не доходят.))

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-7-2012 19:33 Starky

Ничего там сложного, главное вентилятор с возможностью реверса и простая автоматика с парой термодатчиков. И руки, что бы это все собрать.

PS. В теме у T-SITI выложил список проемов на первом этаже у себя. Кто хочет может тоже варианты в PM кинуть. Окна чем теплее, тем лучше, скидки приветствуются
PPS. https://izhevsk.ru/forummessage/153/1403679-9.html

история редактирования

Woly
Рейтинг: 6/0
-- написано 2-7-2012 22:18 Woly

Нужны два пластиковых окна в кирпичную пятиэтажку с установкой и демонтажом старых окон.
Двухкамерный стеклопакет, профили - KBE, Veka, Rehau и т.п., окно двустворчатое(половина глухая, другая половина повортно-откидная), микропроветривание, откосы, отлив, сетка
Размеры ~1300*1350мм, подоконник ~500мм
Сориентируйте пожалуйста по срокам/ценам

Upd: окно двустворчатое

история редактирования

oev19822010
Рейтинг: 8/-4
-- написано 2-7-2012 23:06 oev19822010

ответил в пм
T-SITI
Рейтинг: 270/-126
-- написано 2-7-2012 23:26 T-SITI

quote:
Woly

Спецификация в ПМ
SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 3-7-2012 10:23 SHaG

quote:
Originally posted by Rayman:

Если бы наши фирмочки находились в Москве или Санкт-Петерб



Екатеренбург, сдали 2 дома .. заходим на еще один, планируем следующий ..
и по ссылке: теплопотери идут через шов плиты, и в меньшей степени через окно...

история редактирования

RybaKit
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-7-2012 15:45 RybaKit

У нас кто-нибудь устанавливает и продает аэропаки?
Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 3-7-2012 15:59 Mars&Mars

quote:
Originally posted by RybaKit:
У нас кто-нибудь устанавливает и продает аэропаки?

продаем и устанавливаем

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 3-7-2012 16:33 Rayman

Есть на форуме компании, которые выдают результаты замеров на руки со всеми расчетами материалов ?
Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 3-7-2012 16:42 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:
Есть на форуме компании, которые выдают результаты замеров на руки со всеми расчетами материалов ?

Есть.
Встречный вопрос - для чего это Вам? Во время заключения договора Вам выдадут полную спецификацию.

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 3-7-2012 16:58 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Есть.
Встречный вопрос - для чего это Вам? Во время заключения договора Вам выдадут полную спецификацию.


мне нужно именно ДО заключения договора, хотя бы сами размеры

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 3-7-2012 17:06 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:

мне нужно именно ДО заключения договора, хотя бы сами размеры


Вопрос остался открытым - для чего?

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 3-7-2012 17:57 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Вопрос остался открытым - для чего?


скажем так, для визуального восприятия информации

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 3-7-2012 18:09 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:

скажем так, для визуального восприятия информации


а просто картинка без указания размеров не подойдет? Или фотографии таких же (по размеру) установленных конструкций? Размеры то для чего нужны?

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 3-7-2012 22:00 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

а просто картинка без указания размеров не подойдет? Или фотографии таких же (по размеру) установленных конструкций? Размеры то для чего нужны?


просто картинка неинформативна. Нужен тех. чертеж, желательно с указанием выбранных материалов, чтобы визуально можно было представить за что сколько платить, чтобы можно было дома спокойно посмотреть, подумать, может что-то изменить. Вообще в идеале чертеж с несколькими ценовыми решениями и разными используемыми материалами ну и прилагаемые фото к ним были бы весьма кстати, раз потрогать, повертеть на месте никто не может предложить.

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 3-7-2012 22:10 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:

просто картинка неинформативна. Нужен тех. чертеж, желательно с указанием выбранных материалов, чтобы визуально можно было представить за что сколько платить, чтобы можно было дома спокойно посмотреть, подумать, может что-то изменить. Вообще в идеале чертеж с несколькими ценовыми решениями и разными используемыми материалами ну и прилагаемые фото к ним были бы весьма кстати, раз потрогать, повертеть на месте никто не может предложить.


так вы уже выбрали подрядчика? сходили ли к кому нибудь в офис на консультацию? Определились с профилем? Стеклопакетом? Фурнитурой? Количеством открывающихся створок? Вариантом монтажа? Материалом подоконных досок, отлива и откосов?

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 3-7-2012 22:16 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

так вы уже выбрали подрядчика? сходили ли к кому нибудь в офис на консультацию? Определились с профилем? Стеклопакетом? Фурнитурой? Количеством открывающихся створок? Вариантом монтажа? Материалом подоконных досок, отлива и откосов?


В одну организацию обратился, сделали замеры, оговорили с ними все детали, потом они прислали расчет стоимости, но в голове пока не вырисовывается ясной картины т.к. чертежей я так и не увидел от них.

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 3-7-2012 22:32 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:

В одну организацию обратился, сделали замеры, оговорили с ними все детали, потом они прислали расчет стоимости, но в голове пока не вырисовывается ясной картины т.к. чертежей я так и не увидел от них.


Держите -
click for enlarge 1059 X 476  78.8 Kb picture

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 3-7-2012 22:40 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Держите -


Что-то типа в этом роде.
Т.е. можно будет получить такой чертеж после замера на e-mail к примеру ?

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 3-7-2012 22:48 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:

Что-то типа в этом роде.
Т.е. можно будет получить такой чертеж после замера на e-mail к примеру ?


Да, можно.
Только, что он поменяет? Вы не выбрали марку профиля, фурнитуру, стеклопакет, не определились с материалами подоконника, материалами используемые в монтаже, с дополнительными опциями. Мне так кажется Вы даже не определились - надо ли вам вообще окно. и в конце-концов - определитесь с ценной, которую Вы готовы потратить на окно.

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 3-7-2012 22:58 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Да, можно.
Только, что он поменяет? Вы не выбрали марку профиля, фурнитуру, стеклопакет, не определились с материалами подоконника, материалами используемые в монтаже, с дополнительными опциями.



Я так думал, это все делается в процесе общения с замерщиками когда они приезжают на замеры. По крайней мере у меня так было. Может вы предлагаете сначала подъехать к вам в офис и посмотреть/выбрать материалы ?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Мне так кажется Вы даже не определились - надо ли вам вообще окно. и в конце-концов - определитесь с ценной, которую Вы готовы потратить на окно.


Думаю вам кажется. Прежде чем с ценой определиться нужно хотя бы знать примерный разброс цен, а для этого нужно узнать цены ну хотя бы у 3-4 контор и потом уже делать выводы. В этом плане чертежи с размерами могли бы сильно ускорить время подсчета особенно если вести общение с фирмами у которых есть сайты и e-mail, ведь размеры ,я надеюсь, все снимают одинаково.

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 3-7-2012 23:18 Mars&Mars

quote:
Originally posted by Rayman:

Думаю вам кажется. Прежде чем с ценой определиться нужно хотя бы знать примерный разброс цен, а для этого нужно узнать цены ну хотя бы у 3-4 контор и потом уже делать выводы. В этом плане чертежи с размерами могли бы сильно ускорить время подсчета особенно если вести общение с фирмами у которых есть сайты и e-mail, ведь размеры ,я надеюсь, все снимают одинаково.


Ну что за человек))) С маркой профиля определились? С фурнитурой определились? Со стеклопакетом определились?
Чтобы Вам было понятнее переведем это в тему автомобилей:
Пришли Вы в автосалон и говорите - хочу машину: 4 колеса, седан, коробка автомат, кондер и АВС и движок 1,6 литра, цвет синий.
Хорошо, - говорят Вам и дают спецификацию где указаны картинка, все размеры и ТТХ. Только вот стоит эта машинка будет 600 тыщ. Потому что БМВ или Chevrolet.
Вы же как клиент продуманный, а не дорого ли это - рассылаете по другим конторам эту спецификацию: "4 колеса, седан, коробка автомат, кондер и АВС и движок 1,6 литра, цвет синий."
И получаете самое минимальное предложение на 400 тыщ. Ага, тысяча чертей, в первой конторе меня пытались нагреть. И со спокойной душой покупаете новенький Chance (Шанс - это шевроле, но только Шанс )
Все выше сказанное относится и окнам.

Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 3-7-2012 23:37 Mars&Mars

А как пафосно все начиналось

quote:
Originally posted by Rayman:
Я прежде всего буду смотреть на следующие вещи:
1) Наличие собственного помещения для офиса, а не аренда где-нибудь в "Авроре". Возможность на месте посмотреть примеры готовых оконных конструкций.
2) Буду внимательно изучать договор, многое станет понятно после его прочтения насколько фирма серьезная.
3) Буду узнавать какой материал используется, в частности из какого материала будут несущие колодки (некоторые местные умельцы даже делают их из остатков старых рам). Вообще буду интересоваться как они трактуют ГОСТ 30971 2002, а то местные любят трактовать его в сторону их удобства, а не в сторону удобства клиента.

quote:
Originally posted by Rayman:
Для меня лично, после просмотра тех видео стало несколько обидно за наш город, потому что нет такого уровня контор здесь, есть множество конторочек и ЧП кустарного характера, арендующих в различных помещениях офисы. Выполняют они работу аки как, не стремясь повышать свой уровень профессионализма. Я конечно понимаю, Ижевск город небольшой, и сравнивать его с уровнем Москвы и Санкт-Петербурга было бы несколько наивно и глупо, но все же хотелось бы чтобы наши местные организации как-то стремились к их уровню, хоть в чем-то.

quote:
Originally posted by Rayman:
Ожидал такой пост. Что могу сказать, по поводу написанного. В маленьких городах, типа нашего, идут некие свои трактовки ГОСТ'а, оно и понятно, зачем заморачиваться какими-то дорогостоящими технологиями/материалами, наш народ все-равно в этом ничего не сечет и схавает то что ему предложат местные умельцы, любящие кичится своим опытом и знаниями. Одно вас спасает, уважаемые, то что вы находитесь в провинции, поэтому о конкуренции особо беспокоиться не нужно. Если бы наши фирмочки находились в Москве или Санкт-Петербурге, то конкуренции они бы просто не выдержали т.к. там им подобных существует тысячи и чтобы переманить к себе клиента, нужно его заинтересовать как-то. ГОСТ я читал и роликов достаточно посмотрел чтобы понять как могут делать там и как делают у нас. Хоть у нас и деревня-деревней, но хочется все-таки цивилизованного сервиса.

quote:
Originally posted by Rayman:
я бы и сам готов переплачивать лишь бы получить качественное обслуживание, только вот чем провинились жители Ижевска, что не имеют права получать такое обслуживание от местных контор ?

а закончилось? А закончилось все просто - человеку уже не важен процесс, профиль и т.д. и т.п. он ищет подешевле. Опять же выбирая из "конторочек и ЧП кустарного характера, арендующих в различных помещениях офисы. Выполняющих работу аки как, не стремясь повышать свой уровень профессионализма."

Rayman
Рейтинг: 35/-17
-- написано 3-7-2012 23:43 Rayman

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Ну что за человек))) С маркой профиля определились? С фурнитурой определились? Со стеклопакетом определились?
Чтобы Вам было понятнее переведем это в тему автомобилей:
Пришли Вы в автосалон и говорите - хочу машину: 4 колеса, седан, коробка автомат, кондер и АВС и движок 1,6 литра, цвет синий.
Хорошо, - говорят Вам и дают спецификацию где указаны картинка, все размеры и ТТХ. Только вот стоит эта машинка будет 600 тыщ. Потому что БМВ или Chevrolet.
Вы же как клиент продуманный, а не дорого ли это - рассылаете по другим конторам эту спецификацию: "4 колеса, седан, коробка автомат, кондер и АВС и движок 1,6 литра, цвет синий."
И получаете самое минимальное предложение на 400 тыщ. Ага, тысяча чертей, в первой конторе меня пытались нагреть. И со спокойной душой покупаете новенький Chance (Шанс - это шевроле, но только Шанс )
Все выше сказанное относится и окнам.


А это что, мода такая - сравнивать пластиковые окна и автомобили ? Это ж абсолютно разные вещи. У вас там как и в автопроме готовые модели окон с уже с приделанными профилями и фурнитурой ? Или все-таки специалист, технолог по образованию, сначала выезжает на место и уже проанализировав ситуацию на месте сам предложит наиболее подходящий материал аргументировав свое предложение ?


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 265 :  1  2  3 ... 209  210  211  212  213  214  215 ... 262  263  264  265 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Требуется рекомендация по пластковым окнам Домашнее хозяйство

Главная /  Строительство и Ремонт /  Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ