В пос. Октябрьский, если ехать сверху, то недоезжая светофора, справа видел большой фабричный ветряк.

Неоднократно читал, что при средних ветрах меньше 6м/с ветроэнергетика не окупается. С учетом аккумуляторов (и времени их жизни) и небольших ветров выгоднее вкладываться в низкое энергопотребление самого дома, в первую очередь (подключаясь к обычным сетям электроснабжения).
Единственный вариант - супер дешевые ветряки и генераторы работающие на напрямую без выпрямителя на отопление, как я уже писал об этом. Возможно такой вариант при отсутствии газа и окупится. Хотя, если использовать ночной тариф для отопления (1р за квтч), то и это под вопросом. При наличии газа - не окупится на данный момент.

вопрос времени!
с развитием технологии цена на аккумуляторы и инверторы падает, а мощности растут
в тоже время цена на газ и электричество постоянно растет

Аккумуляторы на постоянном цикле заряд-разряд живут несколько лет всего. Даже если они потом подешевеют, это постоянная статья расходов при использовании ветряка на отопление.
При использовании ночного тарифа зимой у меня будет уходить 1-1.5 тысячи в месяц на отопление + немного на ГВС. Сколько лет можно топить по сравнению с ценой ветряка, особенно учитывая что необходима мощность 2-3кВт постоянно.

по свидетельству того же вассермана . энергия затраченная на производство тех же генераторов . солнечных панелей и всей архитектуры . начиная от добычи и последующего производства не окупается производимой ими работой никогда ! и существует сей лохотрон только благодаря политике и дотациями государств в мире дещевых кредитов , сей мир почти рухнул и соответственно все проекты ушли в небытие .

не знаю кто такой вассерман, простой закон экономики гласит: цена продукта = "энергия" затраченная на производство + "энергия" на доставку + процент с продажи
а что скажет вассерман про действующие в мире гелио и ветро электростанции, которые приносят прибыл частным компаниям?

что касается дотаций то их нет и небыло! вы получаете бесплатную энергию и еще хотете денег??? никакой чиновник вас их не даст!
в реалии все наоборот, не секрет что существует "сговор нефтяных монополистов" которые много лет различными средсвами подавляют технологии и производство независимых от нефти-газа источников энергии... конкуренция!
масса примеров: электродвигатели, электромобили, ветрогенераторы и т.п. которые появились до нефти и развитие не получили

Современные электрические "Аккумуляторы на постоянном цикле заряд-разряд живут" минимум 10лет, к примеру от гибридных автомобилей
Аккумуляторы с НЕ ограниченым сроком службы могут быть: тепловые(запас тепла), гидравлические(запас давления, выкачивание воды из скважины), механические (запас мех. энергии) и т.д. все ограничено только фантазией

история редактирования

Что из себя представляет современная энергетика

1. Атомные электростанции, никто строить рядом собой не хочет, каждый скажет "это же опасно!",приехали тупик
2. Гидроэлектростанции, на всех наших реках уже есть, строить некуда, максимальная мощность достигнута, тупик номер два
3. Электростанции на нефти и газе, строить тоже не дают по причине ухудшения экологии, высокой ценой и ограниченым количеством топлива

Возникает вопрос: а как получать энергию, потребность в которой растет с каждым днем?

история редактирования

quote:

---

Современные электрические "Аккумуляторы на постоянном цикле заряд-разряд живут" минимум 10лет, к примеру от гибридных автомобилей

---

Ага.. И стоят ~200т.р. минимум.. "как раз" для наших небольших ветров

quote:

---

Возникает вопрос: а как получать энергию, потребность в которой растет с каждым днем?

---

В первую очередь стоит задуматься, как уменьшить потребности в энергии. А потом уже строить Атомные и прочие станции. С безопасностью Атомных сейчас намного все лучше, чем 50 лет назад.
ГЭС на природу сильно влияют, кстати. Зато, на малых реках я что-то микро-ГЭС повсеместно не наблюдаю. А ведь есть еще бесплотинные.

quote:

---

Аккумуляторы с НЕ ограниченым сроком службы могут быть: тепловые(запас тепла), гидравлические(запас давления, выкачивание воды из скважины), механические (запас мех. энергии) и т.д. все ограничено только фантазией

---

Тепловые хорошо, если тебе на отопление эту энергию надо тратить - это я уже писал. В остальном все эти виды накопителей имеют очень небольшой КПД.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Ага.. И стоят ~200т.р. минимум.. "как раз" для наших небольших ветров

---

дак мы про долговечность или про стоимость?
вы утверждаете что долговечных АКБ нет! а я говорю что они есть рядом с нами...
~200т.р. минимум? нулями ошиблись!
минимум ~200руб современный литий-ион или герметичный кислотный в магазине
идем в ближайший маркет, АКБ 500 руб 1-10А/ч

Безопасность современых АЭС канешна лучше, НО местному населению БЕЗ разницы безопаснее она в 50 раз или 100... не более 5% подпишутся под проектом на строительство, а значит не быть новым АЭС

Что значит небольшой КПД? простой примет
кпд бенз. двигателя 20-30%,несмотря на это мы ездим и радуемся уже 100 лет
кпд лампы накаливания 3%, но мы уже их используем 100 лет
кпд электрооборудования автомобиля не более 1%, ездят все!
и никто не жалуется!!!
а КПД ветряка даже самодельного достигает 60%
а накопить можно почти 100% энергии

история редактирования

quote:

---

~200т.р. минимум? нулями ошиблись!

---

Немного ошибся, но не нулем. ~70-100 тысяч цена комплекта аккумов на гибридный авто.

Про АЭС - подпишутся или нет.. думаешь нас спросят? ;-)

quote:

---

кпд лампы накаливания 3%, но мы уже их используем 100 лет

---

У меня на весь дом одна обычная лампа и то не я ее вкрутил Поставлю сберегайку потом.

quote:

---

а КПД ветряка даже самодельного достигает 60% а
накопить можно почти 100% энергии

---

КПД 60, киэв 30, потери всякие и тп.. итого остается шиш да маленько и с того скудных ветров.

quote:

---

а накопить можно почти 100% энергии

---

Не любым аккумулятором. + почти у всех типов аккумуляторов есть саморазряд.

и что?
не одна из причин не является критичной!

всем привет , я много пропустил , праздники тяжело дались .очень удобно не правда ли списывать на нефтемагнатов все неудачи альтернативщиков . но думаю такая продвинутая и крайне зависимая страна как япония не стала бы оглядываться на магнатов . просто нет пока прорыва . и нефть с газом самое доступное и дешевое что есть в нашем мире . ветряк или солнечная панель могут помочь небольшому хозяйству сэкономить , но заменить в наших краях обычные источники нет , если вы не аскет . жизнь коротка и тратить ее как пенсионеры на 40 ватные лампочки вряд ли стоит .по поводу технологий , тот же стирлинг , уж казалось бы самый примитивный процесс и высокий кпд и тот тяжело родится , или снова монополии мешают ?

что и требовалось доказать: http://mixednews.ru/archives/29462 , без субсидий со стороны государства - эта технология не может конкурировать пока ни с чем.

Не вздумайте продавать что-то из электроэнергии на сторону! Это влечет ответственность за неправомерную торговлю энергоресурсами и антимонопольную программу. Продавать электроэнергию имеет право только энергосбытовая компания. В лучшем случае грозит штраффф! А вы знаете что государство сдерет по полной с простого гражданина и закроет глаза на сильных мира сего.

Зачем зря спорить. Хочу узнать эффективность ветряка.А точнее сколько ватт или кватт он мне выдаст за год. Как это сделать ? Подойдет ли для этого обычный старый счетчик. В ветряке стоит двигатель постоянного тока 90 вольт 13 ампер.Он напрямую нагревает провод в полу - теплый пол.

Starky, что Вам мешает сделать маленький ветрячек из двигателя от принтера ,например, взятого со свалки. И соорудить на нем обогрев для крольчат в виде лампочки. Эти ветрячки дети собирают и в ютюбе выставляют.
Уж польза-то кроликам от этого 100%.

причем здесь япония??? grai.06
это могут себе позволить страны даже 3мира http://greenevolution.ru/green...noj-energetiki/

я из кировской области, там нет могучих ветров, супертехнологий и никто "не ноет"... помню с детства с 80х годов в полях крутятся ветряки которые качают воду из скважины на орошение, десятками лет! в итоге перекачивают мегатонны воды! киловаты "энергии"!
а вам все мало???
жадность фраера погубит...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Starky, что Вам мешает сделать маленький ветрячек из двигателя от принтера ,например, взятого со свалки. И соорудить на нем обогрев для крольчат в виде лампочки. Эти ветрячки дети собирают и в ютюбе выставляют.
Уж польза-то кроликам от этого 100%.

---

Беда в том что многие люди в отличии от кроликов хотят "все и сразу!"

Для людей которые кричат что это требует огромных денег я привожу вариант с халявным получением электроэнергии:
Берем б\у комповые вентиляторы(шаговый двигатель-идельный вариант)+ б\у акб(есть со встроенным контролером) = все это найдет любой из нас БЕСПЛАТНО!
Вам мало энергии? поставте 5,10, 100 и более таких "бесплатных комплектов", а значит мощность неограничена!!!
можно обойтись и без акб, я уже писал выше
а захотелось Вам 220в? на марке можно найти б\у комповые преобразователи напряжения...

это всего лишь один из множества примеров

история редактирования

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Starky, что Вам мешает сделать маленький ветрячек из двигателя от принтера ,например, взятого со свалки. И соорудить на нем обогрев для крольчат в виде лампочки. Эти ветрячки дети собирают и в ютюбе выставляют.
Уж польза-то кроликам от этого 100%.

---

Просто у некоторых дохрена свободного времени.

Мощность комьютерного вентилятора 0,7 Вт (на больших оборот), на оборотах ветра раз в 5-10 меньше (0,1 Вт). Время затраченное на поиски вентилятора на свалке (пусть 15 минут на 1 шт) оценим в 100р.

Или раз утверждаете скажите где можно на халяву получить 100-1000 шт. таких вентиляторов.

Итого 60 000 часов окупаемость, в самом оптимистичном случае 7 лет (все 7 лет БУ вентилятор работает и в дождь и в снег 24 часа в сутки, на максимально больших оборотах).

Просто Starky умеет считать.

Окупаемо оно только в одном случае:

quote:

---

Originally posted by GRust:

я из кировской области, там нет могучих ветров, супертехнологий и никто "не ноет"... помню с детства с 80х годов в полях крутятся ветряки которые качают воду из скважины на орошение, десятками лет! в итоге перекачивают мегатонны воды! киловаты "энергии"!
а вам все мало???
жадность фраера погубит...

---

когда до электрического столба сотня другая км и построить свой ветряк дешевле чем тянуть 100 км проводов. Т.е. там где нет традиционной энергии.

quote:

---

Просто Starky умеет считать.

---

Хотел было сразу ответить ему, да не стал.. уже писал это десять раз. Ты просто мои мысли прочитал

Чей ветряк стоит в Ст.Михайловском?

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Просто Starky умеет считать.

---

не вижу не одного расчета основанного на реальных цифрах! ткните пальцем

один мудрец сказал: Без великих авантюристов, мечты остаются мечтами!

quote:

---

не вижу не одного расчета основанного на реальных цифрах! ткните пальцем

---

Тогда стоит почитать тему еще раз. С Удмуртскими ветрами ветроэнергетика экономически не обоснована, лучше потратить время и ресурсы на другие направления энергосбережения.

quote:

---

Originally posted by GRust:
эксперементирую с самодельным ветряком, полученой энергией нагревается вода в системе отопления на обратке(перед котлом), за счет этого котел тратит меньше энергии следовательно и газа ветряк небольшой, планирую строить полномарштабный 0,3-0,5кВт на мачте 12м.

---

В прошлом декабре прошелся по трубам от котла, насчитал более 50 п.м. труб, которые греют непойми для чего помещение подвала. Купил на 2т.р. теплоизоляции для труб, заизолировал. Исходя, что трубы были диаметром от 32мм до 60мм, примерно киловата 2-3 точно сэкономил. Не то что денег на газ жалко, просто делать было нечего. А вот что ощутимо сделает бесплатная эненргия 0,3 квт, даже не знаю. Скорее всего экономию и не заметишь.

Если бесплатная энергия 0,3 кВт будет идти непрерывно, то за месяц, если умеючи ее осваивать, получится около 200 кВт*ч. Правда, для этого слишком много "если"

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Если бесплатная энергия 0,3 кВт будет идти непрерывно

---

Да, литр воды для чая можно будет вскипять за какие-нибудь 15-20 минут.)))

Ага, только при ветре в 10м/с раз в год... а так пару часов придется ждать.

история редактирования

Жизнь хороша, когда пьешь не спеша (не я придумал, чистая реклама).

quote:

---

Originally posted by Starky:

Тогда стоит почитать тему еще раз. С Удмуртскими ветрами ветроэнергетика экономически не обоснована, лучше потратить время и ресурсы на другие направления энергосбережения.

---

Тему я читаю с самого начала, еще раз спрошу: в каком из постов есть теоретический расчет???
все "балабольство" основаны сугубо на личных доводах!

Наука о ветроэнергетике существует сотни лет, есть формулы и таблицы для расчетов. одна из самых доступных книг на эту тему которая продается в Ижевске "Альтернативные источники энергии".
Для оценки получаемой энергии есть таблица, Ижевска там нет но есть Казань, смотрим... видим что при средней скорости ветра до 5м\с и диаметре ветроколеса 2-2,2м вырабатываемая энергия около 0,3квт!
такой ветряк прост в изготовлении и собирается из доступных (даже бесплатных) деталей, в инете куча примеров.

сколько это 0,3 квт?
1 вариант. в доме 150кв.м. все осветительные лампы в доме и дворе включены (везде энергосберегайки)
2. автономная работа насоса водоснабжения + элетропитание котла + системы охраны
3. если энергию "копить" в водонагревателе или электроаккумуляторе то получим 108квт/месяц или 1296 квт/год. для семьи 2чел. это бесплатное горячее водоснабжение.
4. многое другое...
Все это дает ветер БЕСПЛАТНО! Вам и этого мало???

история редактирования

Вот как раз это и есть "балабольство" основаны сугубо на личных доводах. А теоретический расчет как раз у меня был по предложенному тобой же вентилятору от компьютера. При чем мой расчет занижен не в пользу ветряка, потому как если посмотреть по форумам, где люди собирают такие ветряки, реальная мощность в разы меньше чем у меня в расчетах.

А вот расчеты твоих же соратников. но НЕ ПРОДАВЦОВ ветряков.

т.е. заявленный тобой ветер 4 м/с и диаметром (к сожелению твоего нет , возьмем больше, в 1.5 раза т.е. 3 метра) мощность 0.133. Как думаешь кВт ? а нихрена подобного. Л.С. Т.е. 0.133*0.736 = 0,097888 кВт. Повторяюсь это при диаметре 3 метра, при диаметре в 2 метра ж мощность (зависит от квадрата скорости, пятиклассник любой знает), будет в 1.5*1.5= 2,25 раз еще меньше. Т.е. всего 0,0435 кВт. Думаешь это все? А нихрена, в той же книжке как видишь выше сказано: 0,5 к.п.д. Т.е. реальная мощность ветряка диаметром в 2 метра со скоростью ветра 4 м/с (реальная скорость вета в Ижевске кстати тоже ниже) всего 0,021 кВт. Т.е. в 15 раз меньше заявленного тобой. Вот такая реальная математика а не математика продавцов технологии.

Чтобы получить в Ижевске заявленный тобой 0,3 кВт. нужен диаметр минимум 8 метров.

история редактирования

Я не отношусь к ПРОДАВЦАМ подобной техники, а расчитываю и создаю ветряки ТОЛЬКО для личных целей!
читайте внимательно тему, найдете что почти уже 2 года тестирую эксперементальный малый ветряк с замером ветровых и выходных хар-к генератора.
На основе этих данных собираю полноразмерный ветряк 0,3квт с мачтой 11м, который собран "из того что было в гараже".

Ваш расчет на основе таблицы N6 это расчет НЕ О ЧЕМ!
как показывает практика двухлопастные ветряки имеют очень высокую стартовую скорость от 4-5м\с поэтому НЕ применяются, а для Удмуртии вообще НЕ ПОДХОДЯТ ,даже мельницы имели как минимум 4 лопасти...
современные ветряки имеют минимум 3лопасти
Не надо вводить людей заблуждение!
компьюторные вентиляторы были предложены в ответ на то что "бесплатных генераторов" нет... они кстати бывают мошностью до 50вт, на крайняк возмите автомобильный 100-300 вт

история редактирования

Все альтернативные источники энергии могут стать окупаемыми только в том случае если государство будет "покупать излишки",принимать в зачет.
Ветер, солнце сегодня много, ты закачиваешь в сеть, эл. счетчик крутит в обратку,нету солнца, нету ветра, забираешь из общей сети.