izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Ветроэнегетика
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Ветроэнегетика
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ветроэнегетика   версия для печати
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 26-12-2011 16:47 GRust

Шаговики разные бывают, если он на постоянных магнитах это наиболее удачный вариант для ветряка!
далее для расчета лопастей и контролера необходимо снять основную хар-ку (обороты-мощность)

история редактирования

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 26-12-2011 17:03 -мастер-АС-

Конечно на постоянных.Причем диск от них находится в сотых долях мм.Поэтому у него отличные характеристики.Фото выложу позже.
А пока поищу про них в инете "CEM corporation"

история редактирования

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 26-12-2011 17:30 GRust

смысла нет искать! хар-ки если и найдешь то "в режиме" двигателя, а нужны "в режиме" генератора, такие хар-ки только замерять самотоятельно

история редактирования

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 26-12-2011 17:43 -мастер-АС-

Обороты - напряжение,наверно ?
click for enlarge 1920 X 1440 209,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 283,7 Kb picture
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 26-12-2011 18:03 GRust

обороты-ток, обороты -напряжение в итоге получим обороты-мощность
AS-SA
-- написано 1-1-2012 11:44 AS-SA

Запустил новую серию тихоходных генераторов 0,5, 1, 2 кВт. Сейчас под заказ в разработке генарторы мощностью 5,5 кВт и 7,5 кВт.

Начинают зарядку генераторы с 30-45 об/мин. Выходят в наминал от 90 до 145 об/мин. Это как раз по наш регион по ветрам и получается.

Но уж больно они металлоемкие, ну и совсем не дешевые получаются.

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 3-1-2012 09:00 GRust

Естественно!
если сделать простой расчет генератора(непромышленно изготовленный с нуля), получим наиболее лучшее значение мощность\цена у генераторов мощностью 0,1-0,3кВт

история редактирования

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 8-1-2012 15:27 -мастер-АС-

Мой "CEM" выдал 16 вольт при 580 об.мин.
Причем 6 вольт выдал практически от вращения рукой.
Крутил дрелью 1050вт. 650 об/мин. но в сети гаражной было 198 вольт.Обороты пересчитал в пропорции на 198 вольт,получил 580.
Не соображу как ток измерить.
Вместо нагрузки амперметр поставить ?
Или подбирать нагрузку лампочками,например ?
Обмотку не сожгу ?
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 9-1-2012 21:37 GRust

эта методика известна уже лет 100 и описана в любой литературе по электрогенераторам!
необходимо замерять соотношение обороты/мощность на разных оборотах в диапазоне 0-200об\мин, затем составить график откуда будет видно на каких оборотах генератор наиболее эффективен, мощность получаем измеряя ток и напряжение на нагрузке и подставляем в формулу P=U*I
нагрузкой может служить группа ТЕНов погруженных в воду, подключая из последовательно или параленьно изменяем нагрузочное сопротивление.
обмотку можно сжечь поэтому эксперемент начинают с малых оборотов отслеживая по графику наступление перегрузки генератора
построив график обороты/мощность расчитываем количество лопастей и сами лопасти эти же значения будут использованы в расчете инвертора

все просто!!!

история редактирования

AS-SA
-- написано 18-1-2012 15:29 AS-SA

Читал в литературе 1957 года выпуска, что наиболее эффективное рабочее напряжение генаратора определяют на холостом ходу. Строится характеристика зависимости напряжения холостого хода от скорости вращения и минимальное устойчивое значение напряжения х.х и принимают за рабочее напряжение генератора.


Вот что-то примерно так.

история редактирования

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 18-1-2012 16:51 GRust

значения напряжения мало о чем говорит... для ветрогенератора самое важная электрическая характеристика мощность! как ее определить написал выше, причем замеряют под нагрузкой, чтоб определить ток. собственно под нагрузкой он и будет работать
AS-SA
-- написано 19-1-2012 09:09 AS-SA

Генератор на 24 В мощностью 2 кВт-это говорит о чем?
- зарядка аккумулятора начинается с 24 В. (устойчивая работа генератора начинается с 24 В)?
или
- При 24 В генератор выдаст 2 кВт ?

история редактирования

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 20-1-2012 13:53 GRust

это говорит о том , что номинальное напряжение 24в, номинальная мощность 2 кВт

РАСЧЕТ
берем 2кВт подставляем это значение в общеизвестный расчет и получаем
диаметр винта 9,5-10метров при КИЭВ 35% и скорости ветра 4,8-5м/с(Удмуртия), скорость пропеллера составит 51-57 об/мин, высота мачты минимум 17-20 метров
остальные параметры требуют дополнительных данных

история редактирования

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 12-2-2012 11:00 -мастер-АС-


-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 12-2-2012 11:02 -мастер-АС-


Это для тех, кто еще в раздумье, каким способом получать энергию.

история редактирования

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 12-2-2012 11:07 -мастер-АС-


AS-SA
-- написано 19-2-2012 12:54 AS-SA

quote:
Originally posted by GRust:
это говорит о том , что номинальное напряжение 24в, номинальная мощность 2 кВт

РАСЧЕТ
берем 2кВт подставляем это значение в общеизвестный расчет и получаем
диаметр винта 9,5-10метров при КИЭВ 35% и скорости ветра 4,8-5м/с(Удмуртия), скорость пропеллера составит 51-57 об/мин, высота мачты минимум 17-20 метров
остальные параметры требуют дополнительных данных


Все ведь зависит от значения Z. Скольки лопастная у Вас машина (высоко оборотистая или низкооборотистая).

Вы хотите получить номинал при 57 об/мин. Это значит, что Вы будете вращать генератор мощностью значительно превышающей мощность 2 кВт. А то получится очень дорогая машина. Нужно будет увеличить габариты машины, со всеми вытекающими последствиями. (не буду расписывать).

Генератор 2 кВт у Нас весит 45-50 кг, в зависимости от исполнения.

Нужен очень тихоходный генератор, а такие у Нас не производят.

На самом деле , если указано на генераторе значение 24 В, это значит, что на 24 в, генератор входит в устойчивую работу, т.е при 24 в генератор начинает зарядку АКБ на какой-то малой мощности. Далее, частота вращения увеличивается, возрастает и значение напряжения выдаваемого генератором в зависимости от нагрузки, Мы получаем ту или иную мощность. Если нагрузка величина постоянная, то логично, что чем выше напряжение производимое генератором, тем выше мощность. И наступает какое-то значение оборотов генератора, разумеется , превышающее начальное значение, при котором напряжение достигает какой-то большей величины, превышающей 24 В (нужно считать для конкретного генератора), при котором генератор и отдаст в сеть свои 2 кВт.

Я считаю так.

А то, что Вы привели значения свыше- это аэродинамика, для расчета системы привода генератора в движение. Т.е Вы по приведенным графикам посмотрели и оценили, каке необходимо принять размеры ветроколеса и на какую высоту его разместить, чтобы хватило усилия вращать этот самый генератор с определенной частотой..

Но здесь нужно правильно учесть коэффициент Z. Иначе и генератор не подберешь для системы правильно, либо он будет несоизмеримо дорог.

Отдельные товарищи на форумах утверждают, что из "винта" можно выжать до 500 Вт мощности, а как?

Да, на больших оборотах по железу он может и даст такую мощность, а провод?
Он просто сгорит при длительном режиме работы.

история редактирования

AS-SA
-- написано 19-2-2012 13:04 AS-SA

Сейчас выпустили серию генераторов на 1 кВт. с 30-60 об/мин начинается зарядка АКБ. Номинал можем снять на оборотах 130-150. По металлу они дают от 3,5 до 4 кВт, а в целом свыше 1,1 кВт они работать не могут. И вот здесь приходит на помощь целая система управления приводом ветрогенераторов. Нужно отследить номинальный ток генератора (обороты) и далее предпринять сответствующие меры.

Об этом Вы хорошо знаете и без меня.

И Так любой генератор.

история редактирования

AS-SA
-- написано 19-2-2012 13:19 AS-SA

Для "мастер-АС"

1.Биогазовые установки если брать , то немецкие, там все отработанно, но СКОЛЬКО ОНИ СТОЯТ?

Только почему-то на западе стоят ветряки и солнечные, может сильно пахнет от биоэнергетики? не знаю.

2. Какую мощность может дать вот такой двигатель на постоянных магнитах. По-моему это только игрушки.

история редактирования

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 19-2-2012 13:26 -мастер-АС-

quote:
Originally posted by GRust:
Естественно!
если сделать простой расчет генератора(непромышленно изготовленный с нуля), получим наиболее лучшее значение мощность\цена у генераторов мощностью 0,1-0,3кВт


Лично мне нужно 1-2 генератора, по 0.5 квт.
У всех свои потребности.


GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 19-2-2012 15:11 GRust

сколько у вас этих двигателей? купил бы один для опытов
Ai
Рейтинг: 111/-51
-- написано 19-2-2012 15:13 Ai

я на россии 24 видел сюжет о микроГЭС, как раз старки с твоим ручьем можно сооружать
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 19-2-2012 15:18 GRust

с микроГЭС гемороя больше чем с ветряком, а с нашим климатом в разы
Ai
Рейтинг: 111/-51
-- написано 19-2-2012 15:43 Ai

вот про этих видимо рассказывали
http://www.inset.ru/r/tech.htm
стоит дорого %)
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 19-2-2012 15:51 GRust

крайне скудная информация
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 19-2-2012 16:37 -мастер-АС-

quote:
Originally posted by GRust:
сколько у вас этих двигателей? купил бы один для опытов

Рад бы помочь но, к сожалению, один.

AS-SA
-- написано 19-4-2012 14:21 AS-SA

quote:
Originally posted by -мастер-АС-:

Лично мне нужно 1-2 генератора, по 0.5 квт.
У всех свои потребности.


И получите Вы ветросистему на баззе маломощных генераторов на малых ветрах более эффективную.

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 23-4-2012 20:50 -мастер-АС-

Рынок движется к потребителю
Вот интересные предложения.
http://snt.land.ru/price.htm
AS-SA
-- написано 26-4-2012 17:10 AS-SA

Сегодня запросил данные по генераторам ТГ 12/200 мощностью 500 вт, реально на скорости ветра 10 м/сек он выдает 150 об/мин. вырабатывает мощность 635 Вт.

На скорости 48 оборотов в минуту он вырабатывает 180 Вт. На ветроколесе диаметром 1 м и высотой 1,5 м.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 26-4-2012 19:36 Starky

Всегда надо указывать скорость ветра на которой он эти обороты делает. Ибо наш ветер 4м/с почти в 16 раз менее мощный чем 10м/с
-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 26-4-2012 21:42 -мастер-АС-

Не знаю, что говорят офиС_иальные источники, но у меня ветер будь здоров...
Проверять нужно в каждом месте конкретно.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 26-4-2012 22:24 Starky

У меня тоже хорошо дует.. только это все равно не больше 4-5 м/с
Да и штили не редки.
AS-SA
-- написано 27-4-2012 08:57 AS-SA

Старки, очень странная позиция у Вас, даже как-то настораживает.

В жизни нужно быть более оптимистичным и у Вас тоже все получится.

"Бороться и искать, найти и не сдаваться" - и никак иначе.

Улыбнись.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-4-2012 09:54 Starky

Я вообще оптимист, но в данном случае больше реалист. Тем более, когда предлагается выбросить кучу денег с сомнительной выгодой. В нашем регионе ветроустановки должны быть максимально простые и дешевые (это же к солнечным коллекторам относится, кстати) и максимально большие по площади.
Пусть работают на отопление, например - тогда не нужны аккумуляторы, инвертор, контроллер заряда. А можно сделать еще интереснее, вместо генератора подключить насос и какое-либо устройство преобразующее поток воды или вращательное движение в тепло (вот как раз здесь и могли бы пригодится пресловутые "вихревые генераторы").
AS-SA
-- написано 27-4-2012 13:09 AS-SA

quote:
Originally posted by Starky:
Я вообще оптимист, но в данном случае больше реалист. Тем более, когда предлагается выбросить кучу денег с сомнительной выгодой. В нашем регионе ветроустановки должны быть максимально простые и дешевые (это же к солнечным коллекторам относится, кстати) и максимально большие по площади.
Пусть работают на отопление, например - тогда не нужны аккумуляторы, инвертор, контроллер заряда. А можно сделать еще интереснее, вместо генератора подключить насос и какое-либо устройство преобразующее поток воды или вращательное движение в тепло (вот как раз здесь и могли бы пригодится пресловутые "вихревые генераторы").

По поводу кучи денег -

- Вот окно пластиковое мы ставим за 20 штук. Помножим на 5 и получится своя генерирующая установка.

Вообще, нынче все дорого, хотелось бы и по дешевле.

По поводу "вихрей" - меня не покидает мысль резанировать напряжение на постоянную нагрузку. Вот где было бы интересно, но посмотреть эту цепочку нет ни средств, ни времени.

Тема Ветрогенератор, поэтому хочу мыслить в таком направлении :

... Идея такая, запустить любой двигатель (насос, вихревой генератор, и т.д) от пониженного напряжения ветряка. Будет очень эффективно (резонанс Мельниченко).

А на прямую от ветряка обеспечить привод "вихряка" не получится.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-4-2012 15:08 Starky

Через плохие окна в нашем регионе намного больше тепла уйдет, чем получим с ветрогенератора адекватного размера.
С постоянной нагрузкой не прокатит - с малым ветром генератор просто не запуститься. Нагрузкой может быть цепочка "ТЭН"ов - которые включаются один за другим, по мере возрастания оборотов.
Насос напрямую к ветряку цепляют (именно это было первым применением ветряков, не считая мельниц), какие-либо "фантастические" схемы не нужны - я наоборот предлагаю максимально упростить=удешевить установку.
AS-SA
-- написано 28-4-2012 15:56 AS-SA

quote:
Originally posted by Starky:
Через плохие окна в нашем регионе намного больше тепла уйдет, чем получим с ветрогенератора адекватного размера.
С постоянной нагрузкой не прокатит - с малым ветром генератор просто не запуститься. Нагрузкой может быть цепочка "ТЭН"ов - которые включаются один за другим, по мере возрастания оборотов.
Насос напрямую к ветряку цепляют (именно это было первым применением ветряков, не считая мельниц), какие-либо "фантастические" схемы не нужны - я наоборот предлагаю максимально упростить=удешевить установку.

Давате, Вы будете работать в максимально упрощенном варианте, а я в более, с ваших слов, сложном.

Насосы ветром запускаем, мельницы. А какая мощность необходима, чтобы закрутился насос и начала вращать жернова мельница?

Разве механическая мощность не эквивалентна электрической?

Те же проблемы. И все-равно придется решать и Вам и Нам.

Так пожелаем же удачи друг-другу.

О ходе экспериментов прошу писать в эту тему.

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 28-4-2012 19:11 GRust

"ЖАДНОСТЬ фраера погубит!" сказал мудрый человек.
в данном случае жадность погубит любой ветрогенератор или любой альтернативный источник, а точнее начало его строительства!
не слишком ли много мы требуем от ветряка??? порассуждаем...
когда мы покупаем экономичный авто (в плане топлива), разве мы требуем полной окупаемости за счет низкого потребления топлива?
другой пример покупаем технику с низким потреблением энергии, считам годы окупаемости? канешна нет, но мысленно учитываем выгоду...
примеров огромное количество!
и что в итоге?
а в итоге получаем мы "комфорт за более низкую стоимость"!
так вот... альтернативный источник энергии это "хорошая скидка" которую можно получить на тепло, электричество и т.п.
глаза боятся руки делают простой пример из личного опыта:
доступный в самостоятельной сборке ветряк 100-200вт, может:
1. зажигать 4-6 энергосберегающих ламп(это 100кв.м.)
2. или подогревать воду для душа
3. или качать воду из скважины
4. или подогревать систему отопления и т.п.
а если посчитать сколько сыкономлено энергии
получится "нехилая скидка" на оплату энергоресурсов!

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-4-2012 21:48 Starky

Весь вопрос в цене.. И в том сколько процентов времени такой ветряк вырабатывает эти 100-200Вт. Уложиться в тысяч 5-10 (включая инвертор и аккумулятор) - замечательно, больше - уже стоит думать.
От того же доп. утепления за те же деньги эффект или рекуператора может исчисляться в десятках киловатт в час, а не в нескольких сотнях ватт. Я в этом смысле прагматик.

история редактирования

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 29-4-2012 08:33 GRust

Сейчас настолько много морально устаревщей техники ,что построить ветряк до 200вт можно с "пустым" карманом примеров инете полно!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Ветроэнегетика форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ