quote:
Originally posted by Starky:
200Вт с какой площади и при каком ветре? "Построить", это тоже, кстати, затраты.. только затраты времениЗЫ. У меня где-то пара двигателей есть, может и сам когда-нибудь соберусь сделать, но пока есть более важные вещи
Странно, как-то быстро сломился.
А лопасти условно в 200 м.кв из чего будешь делать?
... Халявы в жизни не бывает. На пустом месте ветряк не построишь.Нужно будет положить денежек в любов случае, но если сделаешь его сам, то это только на пользу, одним умельцем будет больше. 
ЗЫ. Деньги в ветряки в ближайшее время вкладывать не собираюсь.. Почему уже пару раз описано выше, может быть-когда нибудь, если будет время свободное и "нормальные окна"
))
Ветряк удовольствие не для бедных, даже если и сам соберешься делать из подручных материалов, и то в копеечку выльется.
Я бы даже сказа по другому.
"Ветряк- это удел состоятельных людей." 
Вот сегодня попробовал макет нового ротора. Хотел так взять с налету, а не получилось. И материалы перевел и время убил.
Закупать лопасти - в тридцаху влетаешь, хотел как по-дешевле, на ура не получается. Если ротор в сборе закупать, то 168 000 р. Совсем не катит.
Во как.


что касается дотаций то их нет и небыло! вы получаете бесплатную энергию и еще хотете денег???
никакой чиновник вас их не даст!
в реалии все наоборот, не секрет что существует "сговор нефтяных монополистов" которые много лет различными средсвами подавляют технологии и производство независимых от нефти-газа источников энергии... конкуренция!
масса примеров: электродвигатели, электромобили, ветрогенераторы и т.п. которые появились до нефти и развитие не получили
Современные электрические "Аккумуляторы на постоянном цикле заряд-разряд живут" минимум 10лет, к примеру от гибридных автомобилей 
Аккумуляторы с НЕ ограниченым сроком службы могут быть: тепловые(запас тепла), гидравлические(запас давления, выкачивание воды из скважины), механические (запас мех. энергии) и т.д. все ограничено только фантазией
1. Атомные электростанции, никто строить рядом собой не хочет, каждый скажет "это же опасно!",приехали тупик
2. Гидроэлектростанции, на всех наших реках уже есть, строить некуда, максимальная мощность достигнута, тупик номер два
3. Электростанции на нефти и газе, строить тоже не дают по причине ухудшения экологии, высокой ценой и ограниченым количеством топлива
Возникает вопрос: а как получать энергию, потребность в которой растет с каждым днем?
quote:
Современные электрические "Аккумуляторы на постоянном цикле заряд-разряд живут" минимум 10лет, к примеру от гибридных автомобилей

quote:
Возникает вопрос: а как получать энергию, потребность в которой растет с каждым днем?
quote:
Аккумуляторы с НЕ ограниченым сроком службы могут быть: тепловые(запас тепла), гидравлические(запас давления, выкачивание воды из скважины), механические (запас мех. энергии) и т.д. все ограничено только фантазией
quote:
Originally posted by Starky:
Ага.. И стоят ~200т.р. минимум.. "как раз" для наших небольших ветров
дак мы про долговечность или про стоимость?
вы утверждаете что долговечных АКБ нет! а я говорю что они есть рядом с нами...
~200т.р. минимум? нулями ошиблись!
минимум ~200руб современный литий-ион или герметичный кислотный в магазине 
идем в ближайший маркет, АКБ 500 руб 1-10А/ч
Что значит небольшой КПД? простой примет
кпд бенз. двигателя 20-30%,несмотря на это мы ездим и радуемся уже 100 лет
кпд лампы накаливания 3%, но мы уже их используем 100 лет
кпд электрооборудования автомобиля не более 1%, ездят все!
и никто не жалуется!!!
а КПД ветряка даже самодельного достигает 60% 
а накопить можно почти 100% энергии
quote:
~200т.р. минимум? нулями ошиблись!
Про АЭС - подпишутся или нет.. думаешь нас спросят? ;-)
quote:
кпд лампы накаливания 3%, но мы уже их используем 100 лет
Поставлю сберегайку потом.quote:
а КПД ветряка даже самодельного достигает 60% а
накопить можно почти 100% энергии
quote:
а накопить можно почти 100% энергии

quote:
Originally posted by ПЛАСТ!:
Не вздумайте продавать что-то из электроэнергии на сторону! Это влечет ответственность за неправомерную торговлю энергоресурсами и антимонопольную программу. Продавать электроэнергию имеет право только энергосбытовая компания. В лучшем случае грозит штраффф! А вы знаете что государство сдерет по полной с простого гражданина и закроет глаза на сильных мира сего.
Спасибо, а есть ссылка на закон который запрещает торговать энергорессурсами ?
я из кировской области, там нет могучих ветров, супертехнологий и никто "не ноет"...
помню с детства с 80х годов в полях крутятся ветряки которые качают воду из скважины на орошение, десятками лет! в итоге перекачивают мегатонны воды! киловаты "энергии"!
а вам все мало???
жадность фраера погубит...
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Starky, что Вам мешает сделать маленький ветрячек из двигателя от принтера ,например, взятого со свалки. И соорудить на нем обогрев для крольчат в виде лампочки. Эти ветрячки дети собирают и в ютюбе выставляют.
Уж польза-то кроликам от этого 100%.
Беда в том что многие люди в отличии от кроликов хотят "все и сразу!"
это всего лишь один из множества примеров 
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Starky, что Вам мешает сделать маленький ветрячек из двигателя от принтера ,например, взятого со свалки. И соорудить на нем обогрев для крольчат в виде лампочки. Эти ветрячки дети собирают и в ютюбе выставляют.
Уж польза-то кроликам от этого 100%.
Просто у некоторых дохрена свободного времени.
Мощность комьютерного вентилятора 0,7 Вт (на больших оборот), на оборотах ветра раз в 5-10 меньше (0,1 Вт). Время затраченное на поиски вентилятора на свалке (пусть 15 минут на 1 шт) оценим в 100р.
Или раз утверждаете скажите где можно на халяву получить 100-1000 шт. таких вентиляторов.
Итого 60 000 часов окупаемость, в самом оптимистичном случае 7 лет (все 7 лет БУ вентилятор работает и в дождь и в снег 24 часа в сутки, на максимально больших оборотах).
Просто Starky умеет считать.
Окупаемо оно только в одном случае:
quote:
Originally posted by GRust:
я из кировской области, там нет могучих ветров, супертехнологий и никто "не ноет"...помню с детства с 80х годов в полях крутятся ветряки которые качают воду из скважины на орошение, десятками лет! в итоге перекачивают мегатонны воды! киловаты "энергии"!
а вам все мало???
жадность фраера погубит...
когда до электрического столба сотня другая км и построить свой ветряк дешевле чем тянуть 100 км проводов. Т.е. там где нет традиционной энергии.
quote:
Просто Starky умеет считать.

quote:
Originally posted by XL-Dib:Просто Starky умеет считать.
не вижу не одного расчета основанного на реальных цифрах! ткните пальцем 
один мудрец сказал: Без великих авантюристов, мечты остаются мечтами!
quote:
не вижу не одного расчета основанного на реальных цифрах! ткните пальцем
quote:
Originally posted by GRust:
эксперементирую с самодельным ветряком, полученой энергией нагревается вода в системе отопления на обратке(перед котлом), за счет этого котел тратит меньше энергии следовательно и газаветряк небольшой, планирую строить полномарштабный 0,3-0,5кВт на мачте 12м.
В прошлом декабре прошелся по трубам от котла, насчитал более 50 п.м. труб, которые греют непойми для чего помещение подвала. Купил на 2т.р. теплоизоляции для труб, заизолировал. Исходя, что трубы были диаметром от 32мм до 60мм, примерно киловата 2-3 точно сэкономил. Не то что денег на газ жалко, просто делать было нечего. А вот что ощутимо сделает бесплатная эненргия 0,3 квт, даже не знаю. Скорее всего экономию и не заметишь.

quote:
Originally posted by Андрес:
Если бесплатная энергия 0,3 кВт будет идти непрерывно
quote:
Originally posted by Starky:
Тогда стоит почитать тему еще раз. С Удмуртскими ветрами ветроэнергетика экономически не обоснована, лучше потратить время и ресурсы на другие направления энергосбережения.
Тему я читаю с самого начала, еще раз спрошу: в каком из постов есть теоретический расчет???
все "балабольство" основаны сугубо на личных доводах!
Наука о ветроэнергетике существует сотни лет, есть формулы и таблицы для расчетов. одна из самых доступных книг на эту тему которая продается в Ижевске "Альтернативные источники энергии".
Для оценки получаемой энергии есть таблица, Ижевска там нет но есть Казань, смотрим... видим что при средней скорости ветра до 5м\с и диаметре ветроколеса 2-2,2м вырабатываемая энергия около 0,3квт!
такой ветряк прост в изготовлении и собирается из доступных (даже бесплатных) деталей, в инете куча примеров.
сколько это 0,3 квт?
1 вариант. в доме 150кв.м. все осветительные лампы в доме и дворе включены (везде энергосберегайки)
2. автономная работа насоса водоснабжения + элетропитание котла + системы охраны
3. если энергию "копить" в водонагревателе или электроаккумуляторе то получим 108квт/месяц или 1296 квт/год. для семьи 2чел. это бесплатное горячее водоснабжение.
4. многое другое...
Все это дает ветер БЕСПЛАТНО! Вам и этого мало???
А вот расчеты твоих же соратников. но НЕ ПРОДАВЦОВ ветряков.![]()
т.е. заявленный тобой ветер 4 м/с и диаметром (к сожелению твоего нет , возьмем больше, в 1.5 раза т.е. 3 метра) мощность 0.133. Как думаешь кВт ? а нихрена подобного. Л.С. Т.е. 0.133*0.736 = 0,097888 кВт. Повторяюсь это при диаметре 3 метра, при диаметре в 2 метра ж мощность (зависит от квадрата скорости, пятиклассник любой знает), будет в 1.5*1.5= 2,25 раз еще меньше. Т.е. всего 0,0435 кВт. Думаешь это все? А нихрена, в той же книжке как видишь выше сказано: 0,5 к.п.д. Т.е. реальная мощность ветряка диаметром в 2 метра со скоростью ветра 4 м/с (реальная скорость вета в Ижевске кстати тоже ниже) всего 0,021 кВт. Т.е. в 15 раз меньше заявленного тобой. Вот такая реальная математика а не математика продавцов технологии.
Чтобы получить в Ижевске заявленный тобой 0,3 кВт. нужен диаметр минимум 8 метров.
Ваш расчет на основе таблицы N6 это расчет НЕ О ЧЕМ!
как показывает практика двухлопастные ветряки имеют очень высокую стартовую скорость от 4-5м\с поэтому НЕ применяются, а для Удмуртии вообще НЕ ПОДХОДЯТ ,даже мельницы имели как минимум 4 лопасти...
современные ветряки имеют минимум 3лопасти
Не надо вводить людей заблуждение!
компьюторные вентиляторы были предложены в ответ на то что "бесплатных генераторов" нет... они кстати бывают мошностью до 50вт, на крайняк возмите автомобильный 100-300 вт
quote:
Originally posted by GRust:
Ваш расчет на основе таблицы N6 это расчет НЕ О ЧЕМ!
ага а где твой расчет? во все теме как раз балаболишь только ты. Особенно смешно про мельницу у которой 4 лопасти, а у промышленных ветряков 3 
Количество лопастей ему не понравилось, ты хоть понимаешь какой бред только что произнес? Даже если ты их сделаешь 20 шт, это в двадцать раз больше мощность не сделает. А она у тебя по твоим расчетам в 20 раз больше чем реальная!!!!!!!
Не ненравится Таблица 6, лови таблицу 1. Для твоих 0,3 кВт и 4 метрах ветра выделил ячейку с диаметром.
По расчетам данного источника диаметр 9 метров. В дальнейшей полемике не вижу смысла, так как ты слышишь только себя. Если же поискать расчеты то везде они именно как у меня. А если зайти на форумы тех кто в металле сделали ветряк, то все еще хуже, потому что расчеты к.п.д. берут с потолка и многое не учитывают, у тех же кто делал ветряки результаты еще в 3-10 раз хуже.
От куда делаю вывод, что ты 2 года не делаешь ветряк, а фантазируешь о том как бы сделать. т.е. не имеешь перед глазами даже самого простого ветряка, чтобы убедиться в мало эффективности.
quote:
Originally posted by GRust:
если энергию "копить" в водонагревателе или электроаккумуляторе то получим 108квт/месяц или 1296 квт/год. для семьи 2чел. это бесплатное горячее водоснабжение.
quote:
Originally posted by GRust:
почти уже 2 года тестирую эксперементальный малый ветряк с замером ветровых и выходных хар-к генератора.
Эти данные будут обнародованы? Или это уже было где-то сделано ранее? Пока народ кидается таблицами и расчетами, хочется взглянуть на реальные измерения.

А само качество формул не смущает? Во первых куб скорости, когда любой ребенок учащийся 7 класса знает что там должен быть квадрат, а не куб, а во вторых магическая S. Значение которой в принципе не известно, так как это не площадь лопастей, это площадь перпендикулярная направлению ветра, а как ее выяснить не понятно в принципе.
Результат меня устаривает, более подробные данные измерений и фото выкладывать нет не смысла не желания!
т.к. наблюдаю необоснованную критику, в отличии от других форумов где люди готовы помочь словом и делом
quote:
Значение которой в принципе не известно, так как это не площадь лопастей, это площадь перпендикулярная направлению ветра, а как ее выяснить не понятно в принципе.
quote:
Результат меня устаривает, более подробные данные измерений и фото выкладывать нет не смысла не желания!т.к. наблюдаю необоснованную критику, в отличии от других форумов где люди готовы помочь словом и делом
Просто у некоторых дохрена свободного времени.
Мощность комьютерного вентилятора 0,7 Вт (на больших оборот), на оборотах ветра раз в 5-10 меньше (0,1 Вт). Время затраченное на поиски вентилятора на свалке (пусть 15 минут на 1 шт) оценим в 100р.
Или раз утверждаете скажите где можно на халяву получить 100-1000 шт. таких вентиляторов.
(сообщение 244)
XL-Dib, если вы не отличаете двигатель от принтера и компьютера, то с какой целью участвуете в беседе ?
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
если вы не отличаете двигатель от принтера и компьютера
Да и где двигатель у компьютера находится? 
quote:
Originally posted by GRust:
Берем б\у комповые вентиляторы....
Вам мало энергии? поставте 5,10, 100 и более таких "бесплатных комплектов",)
Но твой вариант мастер еще хуже. За 20 лет вентиляторов от компа набралось больше 40 шт, тут есть хотябы из чего тестовую модель собрать, а где взять хотябы 1 от принтера понятия не имею, за 20 лет ни один принтер не ломался.
Тем более, что если мощность вентиляторов например от игровых видео-карт для скорости в 80 м/с привышают 20 Вт (достать конечно сложно, не снимать же с видюхи стоимостью в 3000р) но она хотябы там есть. А мощность двигателя для принтера хотябы знаешь? прежде чем такую ерунду предлогать (3-5 Вт). Промышленные (типографиские) принтеры не рассматриваем.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Зачем зря спорить. Хочу узнать эффективность ветряка.А точнее сколько ватт или кватт он мне выдаст за год. Как это сделать ? Подойдет ли для этого обычный старый счетчик. В ветряке стоит двигатель постоянного тока 90 вольт 13 ампер.Он напрямую нагревает провод в полу - теплый пол.
quote:
Просто возвращать теплый воздух из-под потолка к полу. Как в избах. На палатях духота, а пол ледянной.
quote:
А точнее сколько ватт или кватт он мне выдаст за год. Как это сделать ?

Постройка собственной электростанции сэкономила краснодарцу более миллиона.
Житель Краснодара отказался подключать свой дом к централизованным электросетям, запустив во дворе своего дома автономную теплоэлектростанцию.
Николай Дрига решил не зависеть от поставщиков электроэнергии благодаря энергии ветра и солнца, на которых работает сконструированная и построенная им электростанция.
"На все компоненты системы автономного электроснабжения у меня ушло порядка 350 000 рублей, что, в принципе, вполне разумные средства, - рассказывает "Краснодарский Кулибин". - Особенно на фоне того, что моим соседям, которые на расстоянии 60 метров от меня, местная электроснабжающая организация выставила счет на 1 миллион 570 рублей, чтобы столбы поставили, кабель соответствующий".
Подготовка к запуску станции заняла около трех лет. За это время энтузиаст собирал материалы о развитии темы автономности, систематизировал их, изучал производство, причем как в России, так и за рубежом.
На определенном этапе, когда уже дом практически был построен, я подошел к выбору. На мои письма по поводу электрификации, которые я писал местным властям два года, приходили стандартных ответы : <планируем>, <проектируем> и так далее. Стало ясно, что придется действовать самостоятельно. К этому моменту у меня уже был сформирован перечень необходимого оборудования.
Система электроснабжения Николая выглядит так:
Ветрогенераторы (2 шт.) по 1,5 кВт;
Контроллеры ветряков (2 шт.);
Солнечные панели (6 шт. по 150 Вт, 4 штуки по 230 Вт);
Контроллер солнечных панелей;
Инвертор мощностью 6 кВт;
Аккумуляторы (8 шт).
Кроме того, в автономную энергоустановку входит котел на древесных топливных пеллетах. Номинальная мощность источника тепла составляет 30 кВт, электрогенераторы в среднем суммарно выдают мощность около 5 кВт. Этого, по словам собеседника, достаточно для комфортной жизни семьи, подачи воды из скважины и отопления помещений площадью около 200 кв. метров.
"Электричество используется для работы электроприборов, бытовой техники и подогрева воды. Зимой для отопления я запускаю котел. В году бывают несколько действительно пасмурных дней - тогда мы стараемся не использовать стиральную машину и один из бойлеров на 80 литров", - поясняет конструктор. Ну, а одновременно пасмурная и безветренная погода, по его словам, бывает крайне редко. Поэтому проблем с напряжением практически нет.
Дом изобретателя расположен в быстрорастущем пригороде Краснодара - поселке Индустриальном на территории Прикубанского внутригородского округа, однако темпы развития инженерной инфраструктуры в этом районе серьезно отстают от строительства индивидуальных и многоквартирных домов.
Краснодарец также отметил, что его опытом намерены воспользоваться еще несколько семей, живущих по соседству. Таким образом, по его оценке, в ближайшие годы в поселке могут заработать еще порядка десяти аналогичных автономных электростанций, использующих природные и альтернативные источники энергии.
По расчетам Николая, в прошлом ракетчика, электростанция окупится лет через десять. Но оно того стоит, говорит мужчина. Никаких тебе квитанций, забот о повышении тарифов и страха, что наступит <конец света>.
http://www.ridus.ru/news/152802
Жаль что у нас... эээ климат пожестче.
ЗЫ. А вообще, в Краснодарском крае есть места где средне-статистический ветер 6м/с - с таким уже можно и подумать о ветряке. 
