Экстрим и спортивные развлечения

любительская подготовка беговых лыж

Буб 06-12-2010 16:56

quote:
А то что пишут в книжках ... ну я бы и сам так написал, чего не написать то...

А вот было бы интересно порассуждать об электрических явлениях, возникающих в зоне контакта лыжи и лыжни. Ни разу ни где не встречал ни слова об этом, хотя в некоторых сайтах про смазку беговых лыж (имя им легион) вскользь говорится мол такая то смазка обладает антистатическим свойством.

С деревяшками всё ясно вроде бы. Не накапливается в них статика. А вот с полиэтиленом не так. Возьмите полиэтиленовый пакетик, в который вам засовывают пакет молока в магазине. В морозный день, когда в квартире сухость и всё электризуется, этот пакетик охотно притягивается статэлектричеством к стене и долго и упорно держится на ней. Полиэтиленовая лыжа от трения об снег электризуется то же. Понятно, когда идет дождь или в оттепель ни какой эл.статики не бывает, там другие явления, да и почти любые лыжи идут заметно легче, чем в морозец по свежему снегу.

А в морозец, на мой взгляд, снежинки, особенно их обломки, притягиваются к скользячке с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояния, которое под действием вашего веса совсем мало. Эти прилипшие снежинки уже не скользят по лыже. Получается, что скользят снежинки по лыжне, отсюда и пот ручьём вдоль лопаток.

А тут ещё парафин, отличный диэлектрик. Вот и рассудите.

Fug0 06-12-2010 17:23

действие электрических" сил здесь настолько мало, что в физике его принято считать ничтожным,
а если говорить на счёт супер смазок/парафинов, то это маркетинговые технологии современные уверяю вас господа!
Гоп 06-12-2010 18:41

quote:
Originally posted by Fug0:

а если говорить на счёт супер смазок/парафинов, то это маркетинговые технологии современные



Хм...переведи...
Буб 06-12-2010 18:45

quote:
действие электрических" сил здесь настолько мало, что в физике его принято считать ничтожным

Дайте, пожалуйста ссылку на первоисточник столь ценной мысли.
Гоп 06-12-2010 18:48

quote:
Originally posted by Буб:

С деревяшками всё ясно вроде бы. Не накапливается в них статика. А вот с полиэтиленом не так. Возьмите полиэтиленовый пакетик, в который вам засовывают пакет молока в магазине. В морозный день, когда в квартире сухость и всё электризуется, этот пакетик охотно притягивается статэлектричеством к стене и долго и упорно держится на ней. Полиэтиленовая лыжа от трения об снег электризуется то же. Понятно, когда идет дождь или в оттепель ни какой эл.статики не бывает, там другие явления, да и почти любые лыжи идут заметно легче, чем в морозец по свежему снегу.

А в морозец, на мой взгляд, снежинки, особенно их обломки, притягиваются к скользячке с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояния, которое под действием вашего веса совсем мало. Эти прилипшие снежинки уже не скользят по лыже. Получается, что скользят снежинки по лыжне, отсюда и пот ручьём вдоль лопаток.

А тут ещё парафин, отличный диэлектрик. Вот и рассудите.


Теоретически наверное с вашими измышлениями можно согласиться. Но практического применения мне кажется они не имеют. В мороз лыжи идут плохо в основном по причине, что в момент толчка не образуется водяной пленки из за низкой температуры и снежинки очень прочные и острые и тормозят движение пластика.
Кстати что бы понять что статика не оказывает влияние на лыжи, достаточно вспомнить что в мороз за 20 деревянные несмазанные лыжи тоже не здорово идут. А вот с мазью по всей лыже, не со всякой конечно, например с Родой 10-30 или Екс-эллитом зеленым почти идеально. К статике это точно отношения не имеет, дерево же...

Fug0 06-12-2010 18:53

quote:
Originally posted by Гоп:

Хм...переведи...

дело в том, что современные специалисты по продвижению товаров на рынке начинают придумывать "свойства" товара на стадии разработки, чтобы под видом более современного, инновационного, уникального, сверхэффективного продать товар

например резиновые вставки в зубной щётке так же маркетинговый ход
кола с женьшенем и прочее так же помогают продавать такие товары как раз их супер" свойства

Fug0 06-12-2010 18:56

quote:
Originally posted by Буб:

Дайте, пожалуйста ссылку на первоисточник столь ценной мысли.

к сожалению не могу, так как изучал данный вопрос в прошлом сезоне и не сохранил ничего. в итоге сделал дополнительные канавки на пластике и один раз запарафинив после циклёвки решил что дело это слишком запарное для любителя прогулок.
но канавками доволен

Буб 06-12-2010 21:44

quote:
Теоретически наверное с вашими измышлениями можно согласиться.

В Вашем рассуждении не к чему придраться. Вода не образуется, хотя пишущие книги талдычут и тут о водяной плёнке. Острые снежинки препятствуют скольжению пластика. Но тут же нет возражения моей точке зрения. Да, острые и упрочнившиеся на морозе снежинки, приклеенные статэлектр. к пластику лыжи, буровят по острым и упрочнившимся на морозе снежинкам лыжни. Вы же скажете:"а куда деваются эти приклеенные снежинки, если лыжу снять и посмотреть на скользячку. Чиста, как слеза ребёнка". Этого я и сам ещё не знаю. В мороз я не бегаю на лыжах. Здоровье не позволяет. Но помнится, в былые годы замечал я снежную пыль на скользячке в морозы (у меня теплые Мадшусы).

В качестве толчка в пользу моих измышлений подумайте: а для какой надобности все, почти без исключения, пишущие книги по подготовке лыж, требуют тщательного удаления свеженаплавленного, офигенно дорого парафина, не говоря уж о предварительном удалении старого, да потом ещё требуют проехаться по лыже стальной, ну или латунной роторной, т.е. вращаемой электроприводом, щеткой, да не один раз. Вооооот. Парафин то ведь прекрасный изолятор.

яилЮ 06-12-2010 22:21

по вопросу подготовки лыж лично я хочу попробовать помыть эти самые лыжи хозяйственнымм мылом так как слышал от одного сильного на мой взгляд лыжника что он так постоянно делает --- по поводу парафинов слышал что они изменяют твёрдость скользящей повехности тоесть изменяют таким образом поверхностное натяжение материала что должно якобы улучшать скольжение.
Буб 09-12-2010 16:52

[QУОТЕ][Б]Кстати что бы понять что статика не оказывает влияние на лыжи, достаточно вспомнить что в мороз за 20 деревянные несмазанные лыжи тоже не здорово идут. А вот с мазью по всей лыже, не со всякой конечно, например с Родой 10-30 или Екс-эллитом зеленым почти идеально. К статике это точно отношения не имеет, дерево же... [/Б][/QУОТЕ]

Тут не всё понятно. Вроде бы сначала речь шла современных пластиковых лыжах для конькового бега.

Про лыжные парафины для конькового хода в разных писаниях написано очень много, кажется, что потратившись на навороченный парафин, можно заметно улучшить скольжение лыж. Ну а если лыжи всё таки скользят плохо, значит не угадал температуру или влажность или ещё чего ни будь и нанёс на лыжи
не тот парафин. Много написано и о методах нанесения парафинов. Описаны способы многослойного нанесения парафинов, при чём каждый слой другим сортом парафина.
Но вот, что интересно: нанесённый, тщательно проплавленный утюгом парафин требуется снять пластиковым (как правило из оргстекла) скребком, потом лыжу тщательно за много проходов надо прочистить грубой специальной щеткой, потом ещё раз прочистить щёткой помягче, потом прочистить щёткой с бронзовой или стальной набивкой, потом заполировать, забыл чем, в итоге на лыже парафина осталось ничтожно мало.
Нанесение фтористых порошков дело не для любителя и здесь обсуждать не будем.
Мне кажется в описаниях методик подготовки современных беговых самое главное осталось между строк. И, похоже, я понял, что. Очень хочяется добраться до истины, но для этого мне нужен оппонент. Почему бы и не Вы?

В журналах ъЛыжный спортъ за не помню какие годы описано устройство скользячки современных беговых лыж. Запомнилось: на тонкую ленту полиэтилена нанесен графитовый порошок, например, как ферритовый порошок на магнитофонную ленту. Эту ленту скрутили в нитку, из таких ниток свили верёвку, верёвку скатали в бухту, бухту при высокой (не знаю какой, но думается не больше 200 град.) температуре спрессовали и спекли. Полученную болванку распустили, как берёзовую тюльку распускают на шпон для фанеры, разрезали на ленты и уф.... получили заготовки для скользячки.
При этом образовались микропоры (микроканалы?), уходящие вглубь скользячки вдоль того, что до спекания было лентами, позволяющие туда проникать клеям (парафинам то же).
Полиэтилен, по моим представлениям, вообще ни чем на клеится. Прочитайте инструкции по применению известных вам клеев. А тут в материале скользячки присутствуют графит, микропоры, они то и позволяют хорошо склеить лыжу. Волокна полиэтилена в скользячке ориентированы произвольно относительно скользящей поверхности, в том числе и торчком. Если моё описание технологии изготовления скользячки (типа СИНТЕРЕД) не противоречит действительности, то можно сделать любопытные заключения и на их основе переосмыслить методику подготовки беговых лыж. Предлагаю коллективно проверить правдоподобность описания.

Гоп 09-12-2010 17:28

Ну не готов конечно на таком уровне дискутировать, хотя инженерное образование позволяет, просто не лез в такие тонкости. Вот в чем полностью уверен, что и подтверждаете вы своим описанием правильного парафиневания и его снятия, так то что на скользяшей поверхности тефлона парафина нет и скольжение обуславливает не парафин а сам пластик. А парафин только закрывает поры пластика. Зачем? А фик его знает, может грязи не дает попападать, может острые снежинки ломает лучше.
Кстати никогда ни я не мои знакомые лыжники раньше не пользовались пластмассовыми циклями, только лезвие бритвенное. Щеток современных еще не было, а пластмасса до конца не снимала, и лыжи просто не катили поэтому.
Самое интересно, что пластик тоже не самая главная часть в скольжении. Я в перестройку был на семинаре руководителей лыжных клубов, тогда еще СССР в Сыктывкаре (кстати встречался с Василием Рочевым, у них тогда любительское первенство города проходило и нам предложили поучаствовать и посмотреь, даже фотка групповая с ним есть). Со мной в гостинице жил парень из Кирова, МС СССР, говорит в 20-ку в союзе попадал в свое время, а сейчас (тогда) работал на лыжной фабрике Россия. Я спрашиваю, чего лыжи как фишер сделать не можете, купите у них тефлон. Он говорит, не в этом дело, пластик такой есть, вся проблемма в другом. У фишеров в момент толчка лыжа становится плавной кривой с большим радиусом, наша - ломаной с двумя переломами перед колодкой и после. Вот эти горбы то и тормозят скольжение. Вручную несколько пар можем так сделать, массово нет.
straightedger 09-12-2010 19:56

Ниче тут дискуссия то идет... Я особо не задумываюсь над такими вещами
Буб 09-12-2010 22:37

quote:
Кстати никогда ни я не мои знакомые лыжники раньше не пользовались пластмассовыми циклями, только лезвие бритвенное.

И правильно, на мой взгляд делали! Но при этом нужен был ещё и следующий шаг.

И всё же давайте по порядку.

Ну зачем лыжной скользячке SINTERED графитовые включения? Что бы лучше приклеивалась к другим элементам лыжи? Мне кажется - не только. Тут дело ещё и в статическом электричестве. Графитовые включения делают полиэтилен скользячки электропропроводным. Мне не удалось измерить поверхностное сопротивление скользячки. Мои лыжи насквозь пропарафинены за долгую службу. Надо бы проциклевать, да жалко. Хочется, что бы их хватило на мою жизнь, да и особой необходимости в циклёвке (срезании поверхностного слоя в 2 - 3 десятых миллиметра) нет.
Вот если бы провести измерение поверхностного сопротивления на ейсвительно сухой лыже. Думается это было бы несколько мегаом. На поверхности с таким сопротивлением стат электричество не достигало бы величины, достаточной для прочного удержания снежинок и их обломков. Кроме того вся скользячка была бы заряжена относительно ровно, без пятен повышенной электризации.
Попробуйте ка экспериментально опровергнуть или подтвердить это предположение. Наверно это очень дорогой эксперимент, и нужна высокая квалификация исполнителя. Нам с вами это не по силам наверняка. За то извилина в голове ещё пошевеливается с удовольствием.

Ладно, поверхностное сопротивление измерить не удалось. Попытался измерить объёмное сопротивление скользячки. И тут намерялось чёрт знает что. Щупы омметра, сделанные из стальных иголок, с лёгкостью прокалывают скользячку и упираются в твёрдые элементы конструкции. Один щуп втыкаю в скользячку в носок лыжи сразу за разгоняющей пластиной (она у меня красного цвета), другой в скользячку на самой пятке лыжи. Омметр оживает и показывает 1,2 килоома. Это на моих теплых Мадшусах. Потом воткнул щупы
на расстоянии 5 мм. друг от друга в скользячку на пятке лыжи, омметр показывает те же 1,2 килоома. Налицо гиганская нелинейность сопротивления того, что мерял. А что же за сопротивление я мерял? А чёрт его знает! Не знаю я ни чего похожего. А это всё фокусы SINTERED. Попробуйте это осмыслить!
Удалось сделать замеры ещё на нескольких парах дорогих лыж разных моделей. Если лыжи были COLD, т .е. на холодную погоду, сопротивление колебалось от 1,3 КОм до 5 КОм, на лыжах для тёплой погоды от 1,2 КОм до 0,5 КОм. Любопытно? Вот бы продолжить набирать статистику, может быть удалось бы найти верный признак для определения теплых или холодных лыж.
Для дальнейших рассуждений нужно как то осмыслить полученный результат. В итоге может получиться красивая картина явлений в лыже с скользячкой SINTERED.

ДГ 11-12-2010 12:39

straightedger
чатланин posted 9-12-2010 07:56 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Ниче тут дискуссия то идет... Я особо не задумываюсь над такими вещами

__________________
Просто двое "сильно взрослых людей" нашли друг друга И не нужно им мешать.
Мы все рано (или поздно?) дойдем до такой спепени "кретинизма", увы Я, может лет через "цать", не то что поверхностное сопротивление буду искать, а замахнусь на поверхностное натяжение в "Rosignol",для начала
(представляю как "паровоз мадшуса" Бъерндаллен впечатлится от того что в "его лыжи" в глубинке нашей страны тычут "щупами" с помощью, например ТЛ-4, пытливые и загадочные русские )

Гоп 11-12-2010 12:46

quote:
Originally posted by Буб:

Ну зачем лыжной скользячке SINTERED графитовые включения? Что бы лучше приклеивалась к другим элементам лыжи? Мне кажется - не только. Тут дело ещё и в статическом электричестве. Графитовые включения делают полиэтилен скользячки электропропроводным.



Возможно и не поэтому, графит сам по себе идеальная смазка, по скольку имеет чешуйчатую структуру и эти чешуйки легко перемещаются при трении.
quote:
Originally posted by Буб:

Мне не удалось измерить поверхностное сопротивление скользячки. Мои лыжи насквозь пропарафинены за долгую службу. Надо бы проциклевать, да жалко. Хочется, что бы их хватило на мою жизнь, да и особой необходимости в циклёвке (срезании поверхностного слоя в 2 - 3 десятых миллиметра) нет.



Почему? Измерительного прибора не было? Тестер не ухватывает, мегометр нужен?
От циклевки зря отказываетесь, на ваш век лыжи хватит. Просто даже у тшательно выбраной пары на глаз нет плоской поверхности. Когда наблюдаешь процесс циклевки, это видно, что пластик берется одновременно не со всех мест, есть бугры и впадины, они то и тормозят скольжение.
quote:
Originally posted by Буб:

И тут намерялось чёрт знает что. Щупы омметра, сделанные из стальных иголок, с лёгкостью прокалывают скользячку и упираются в твёрдые элементы конструкции. Один щуп втыкаю в скользячку в носок лыжи сразу за разгоняющей пластиной (она у меня красного цвета), другой в скользячку на самой пятке лыжи. Омметр оживает и показывает 1,2 килоома. Это на моих теплых Мадшусах. Потом воткнул щупы
на расстоянии 5 мм. друг от друга в скользячку на пятке лыжи, омметр показывает те же 1,2 килоома. Налицо гиганская нелинейность сопротивления того, что мерял. А что же за сопротивление я мерял? А чёрт его знает! Не знаю я ни чего похожего. А это всё фокусы SINTERED. Попробуйте это осмыслить!



Если принять что эксперемент проведен чисто, можно предположить, что вы просто чисто случайно попали на каналы проводимости графита одинакового сопротивления, при равном все же его удельном сопротивоении, но но разных комбинаций длины и сечения. Так что нелинейности нет, нелинейность сопротивления только у полупроводников.

quote:
Originally posted by Буб:

Для дальнейших рассуждений нужно как то осмыслить полученный результат. В итоге может получиться красивая картина явлений в лыже с скользячкой SINTERED.



Мне кажется измерение вопротивления то тупиковый путь. Потом измеренное сопротивление надо еще будет привязывать к заряду. Проще уж потереть сухую и парафиненую лыжи войлоком и померять заряд, например электрометром
http://www.physbook.ru/index.php/Referat._%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4

Но самое невероятное для накопления заряда на лыже, то, что она должна электризоваться об снег, а это практически пусть не идеальный, но потенциал Земли, что в принципе невозможно. Вспомните заземленные браслеты и жала паяльникоф е электромонтажников при работе например с КМОП микросхемами, они полность защищают от статики.

oe229614 11-12-2010 19:13

quote:
графит сам по себе идеальная смазка, по скольку имеет чешуйчатую структуру и эти чешуйки легко перемещаются при трении.

Если помните, у полупластиковых VISU при циклёвке шла почти целиком чёрная графитовая крошка, а у стружки с СИНТЕРЕД графит влючен в полиэтилен отдельно стоящими мелкими, примерно 0,2 мм. крапинками. Наверно это потому, что графит по снегу не идеальная смазка.

quote:
Тестер не ухватывает, мегометр нужен?

Да нужен мегомметр с пределом 1000 МОм. Мне взять негде.

quote:
вы просто чисто случайно попали на каналы проводимости графита

Но это же легко проверить. Хотя бы тестером ТЛ-4. Лыжа от 3 уколов иглами щупов не пострадает, а Вы узнаете теплые или холодные у Вас лыжи, и если отпишете мне, появится хоть какая то статистика.

quote:
Вспомните заземленные браслеты и жала паяльникоф е электромонтажников при работе например с КМОП микросхемами, они полность защищают от статики.

Конечно помню. А от куда там статика бралась? Сквозь полы проходила там масса хорошо, профессионально заземлённых труб, контуров заземления, обнуления, т. е. полы имели гарантированный потенциал земли и тем не менее - браслеты. А помните к бензовозам сзади приделывали цепочки, волочащиеся по земле. Это была защита от искры электростатики. Пересмотрите этот свой аргумент.
Вашу ссылку на учебник физики я прочитал. Но уж очень там много всего. С первого раза не осмыслишь, извилина то старая уже. Может попозже с третьего прочтения.

Графит в скользячке не образует сплошного токопроводящего покрытия, иначе чем объяснить результаты измерения объёмного сопротивления? Но всё таки делает скользячку электропроводной. Электропроводный материал, металл например, не электризуется при скольжении по снегу или льду.
Чем электропроводнее лыжа и её поверхность, тем меньше притягивает она сухие снежинки, тем легче скользит.

oe229614 12-12-2010 10:46

quote:
Попытался измерить объёмное сопротивление скользячки.

Таблица результатов измерения сопротивления <проколотой> щупами скользычки у лыж для конькового хода. Сопротивление измерено между точкой отстоящей на 2-5мм. от "разгоняющей" пластины и точкой, отстоящей на 2 - 3 мм. от конца лыжи

Madshus WC Supraflex 1.1 kOm

Fischer RCS Cold 5 kOm
Пара из разных лыж Plus 2.2 kOm

Fischer RCS COLD правая лыжа 1,2kOm
левая лыжа 1 kOm

Fischer RCS CARBON PLUS 0.5 kOm

АТОМИК (точное название не
записано, но крутые из
последних лет) 3 kOm

Fischer RCS CARBON PLUS
правая лыжа 0.5 kOm
левая лыжа 0.05 kOm?!!

Madshus HIPERSONIK 1.3 kOm

Увеличивайте, кто может, эту таблицу. Омметры то есть у очень многих.


oe229614 14-12-2010 21:29

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Скользячка приклеена к конструкции лыжи с помощью ТОКОПРОВОДЯЩЕГО клея, слой которого хорошо видно на боковой грани ФИШЕР РЦС. (красная полоска шириной около 0,5 мм., отделяющая чёрную скользячку от желто-зеленой боковины лыжи).
Активное сопротивление, (шупы омметра втыкаются в границу между чёрной скользячкой и красной полоской) плавно увеличивается при увеличении расстояния между щупами. Склейка образует нормально токопроводящий слой.

Теперь складывается понятная картина электрических явлений в скользячке типа СИНТЕРЕД лыжи для конькового хода.
Статэлектричество, образующееся от трения скользячки по сухому морозному снегу, стекает через дефекты в парафиновом слое внутрь скользячки и по графитированным канальчикам в слое СИНТЕРЕД достигает токопроводящего слоя клея. Слой клея, выходящий на боковую поверхность лыжи, вдавливаемую в снег при толчке, замыкает цепь на снег, стаэлектричество стекает в снег, заряженный противоположным знаком, раньше, чем заряд достигает величины, заметно влияющей на скольжение.

Назначение накаток, штайншлифа, применение бритвенных лезвий, упоминаемое знатоками, здесь приобретает смысл, отличающийся от общепринятого. Накатки, выдавливая часть пластика над поверхностью скользячки, создают гребешки. Чем мельче накатка (меньше шаг), тем больше гребешков и чаще они расположены, тем больше точек сухого пластика образуется после финишной подциклёвки, тем больше каналов для отвода статэлектричества с поверхности скользячки. Гребешок, очищенный от парафина, образует как бы воронку, в которую стекают эл. заряды с близлежащих участков внутрь скользячки.

Электризацией хорошо объясняется причина ухудшения скольжения при "поседении" скользячки. Волокна СИНТЕРЕД, с которых стёрт снегом парафин, теряют графит, проводимость и начинают сильно электризоваться, притягивают снежинки, которые и тормозят.
Можно улучшить скольжение при температурах ниже -5 град. по свежему сухому снегу, если обрабатывать лыжу парафином, так, как рекомендуют авторитеты, скоблить скребком, металлической щеткой, а вот после этого сделать финишную лёгкую подциклёвку скользячки лезвием (продают в хозяйственных магазинах сменные лезвия для ножа). Верхушки рельефа (структуры), нанесённого на скользячку штайншлифом, накаткой или др. способом, при этом освобождаются от парафина. Будет сниматься немного белой крошки парафина с мелкими включениями черной крошки пластика. Очищенные от парафина верхушки рельефа сделают скользячку как бы сухой и электропроводной, а в углублениях рельефа пластик пропарафинен по полной программе. Получается компромисс между сухими и напарафиненными лыжами.
А дальше нужно подциклевать боковую кромку скользячки лезвийным скребком для обнажения слоя клея.

Надо всё пробовать на разных лыжах и пробовать не мне. Я для этого хил и слаб. Хотя помочь с подготовкой лыж мог бы. Интересно же, как это сработает. На своих лыжиках я всё почти это опробовал, хотя осознавать, что же я делал, начал теперь, после Форума.

Как сказал недавно ветеран ДГ
в своём посте: "паровоз мадшуса" Бъерндаллен впечатлится от того, что в "его лыжи" в глубинке нашей страны тычут "щупами" с помощью, например ТЛ-4, пытливые и загадочные русские". А если он, этот "паровоз", знает про свои лыжи секрет вроде того, о чём мы тут рассуждали? И ни кому не говорит?

ДГ 15-12-2010 01:17

Я за свои слова всегда ответ держу (и ТЛ-4 У МЕНЯ в порядке) Но может уже "медицина" (хотя бы в лице "неуважаемого Гопа" ) что то скажет?
oe229614 15-12-2010 22:07

quote:
[B][/B]

Начал поиски мегомметра. В следующем году обещают помочь.

Понял, для чего может служить "разгоняющая" пластина. Она ведь из другого пластика, не похожего на СИНТЕРЕД. В литературе встречал объяснение: разгоняющая пластина скользит хуже СИНТЕРЕДА, поэтому под ней образуется водяная микроплёнка, улучшающая скольжение лыжи. Электростатикой же назначение этой пластины можно объяснить так: "разгоняющая" пластина при скольжении электризует лыжу, а СИНТЕРЕД электризует её зарядом противоположного знака, заряды частично взаимно уничтожаются и это уменьшает электризацию лыжи.
Но в этом случае "разгоняющую" пластину парафинить не следует! В литературе так и рекомендуют.

oe229614 27-12-2010 20:47

quote:
B][/B]

Издобыл мегомметр на 500 вольт. Сегодня метель, минус 12. Замерил сопротивление снега. Методика измерения ещё не до конца ясна. Не всё очевидно. Получил величины сопротивления от 50 до 100 МОм. Можно начинать рассуждать.

IgorD 27-12-2010 21:20

Господа теоретики!!! Сопротивление это хорошо, лыжи то где подготовить можно?
На биатлоне есть услуги ски-сервиса?
ЕРИК 30-12-2010 12:51

Купил лыжи самые простые. Приехал на снежинку прокатиться ,а они зараза вообще ниедут... Подскажите как всё таки подготовить лыжи в домашних условиях? Чтоб они хоть болееменее катились. Лыжи новые. Название мотор))))))
H@r 30-12-2010 20:08

Не расстраивайся, завтра будет теплее и лыжи лучше покатят, а лыжи любые надо раскатывать.
oe229614 31-12-2010 16:33

Сегодня во время метели при минус 8 замерил сопротивление свежего снега в поверхностном слое. Электрод размером с чайное блюдце, плоско вдавленный в снег нажимом одной ноги, располагался от другого электрода не расстоянии 10 см. Намерил около 20 МОм. Другое измерение сделал на лыжне, ратраченной два дня назад при температуре минус 15, заметённой свежим снегом. Один электрод вдавлен в снег ногой, в качестве второго электрода использован штырь 8х200 мм., воткнутый на всю длину в снег. Намерено 50 - 100 МОм.

Сегодняшний снег наверно был влажнее позавчерашнего, вымороженного, отсюда и разность в величинах сопротивления.

Ни вчера, ни позавчера лыжи вообще не шли, несмотря на всяческие ухищрения. Чего с них взять? Теплые МАДШУСЫ. А сегодня, даже по занесённой лыжне, прокатился вполне приличным (для меня) коньковым ходом.

Сопротивление, измеренное между двумя плоскими электродами, прижатыми к скользячке моей лыжи на расстоянии 50 см др. от др., составило 3,5 - 5 кОм.

Авось к концу зимы, если не надоест колупаться в одиночку, наберу достаточно информации для сколько ни будь достоверных выводов. Может получиться хороший исследовательский дипломный проект, хотя на что мне второй диплом?

oe229614 10-01-2011 10:10

quote:
[B][/B]

Вот что удалось накопать в инете про снег, лёд, статэлектричество.

https://izhevsk.ru/cgi-bin/post.cgi/reply/56/241651

Вот, например, бег на коньках. Почему коньки скользят по льду? На других твердых веществах, таких как дерево или бетон, коньки вовсе не скользят. Еще несколько лет назад ученые это объясняли следующим образом: под узкими полозьями коньков возникает высокое давление, в результате чего лед плавится. Значит, конькобежец на самом деле катится не по льду, а по скользкой, залитой водой колее.
Этому верили целые поколения физиков и химиков, но такое объяснение оказалось неверным.
Ошибка выявилась три года назад, когда американские ученые сканировали поверхность льда с помощью медленного электронного луча. Поверхность ледовой дорожки была и впрямь залита водой, но, удивительное дело, вода появлялась даже при нормальном давлении! Молекулы, составляющие самый верхний слой льда, слабо связаны друг с другом, поэтому они почти беспрепятственно переходят из одного фазового состояния в другое. Лишь при температуре -60 .С поверхность льда становится вязкой. <Тогда и скользить на коньках будет проблематично>, - замечает химик Габор Саморджаи из Берклийской лаборатории им. Лоуренса (Калифорния, США).
Итак, дело не в высоком давлении, а в поверхностных свойствах самого льда. Впрочем, каждому из нас - на бытовом уровне - это было известно давно: если выйти на лед не в коньках, звучно его режущих, а в обычных ботинках, все равно по льду будешь скользить.
Еще одно удивительное свойство льда откроется нам, когда мы прижмем друг к другу две ледышки: две скользкие поверхности, сложенные вместе, склеиваются! Как мы уже выяснили, поверхность любого куска льда являет собой череду слабо связанных между собой молекул.
Когда мы прижимаем эти куски льда (или комья снега), молекулы их поверхностных слоев крепко сцепливаются, соединяя ледышки надежнее, чем клей <Момент>. Это свойство снега и льда мы используем, когда лепим снежки. Эскимосы же, например, строят целые снежные дома - иглу. Если бы снег был сухим, то крыши этих жилищ непрестанно осыпались бы на головы эскимосов, словно песок.
----------------------------------------------------
http://n-t.ru/ri/ar/zv21.htm

Во время низовых метелей крупные кристаллы льда заряжаются отрицательно, а более мелкая Снежная пыль - положительно. Свежевыпавший снег во всех случаях обнаруживает более значительную электризацию, чем уже слежавшийся. При взвихривании снежной пыли в воздухе может возникать объемный заряд до 1-8 кулон! м3. Особенно сильные электрические поля (до 100 в/см) наблюдаются во время снежных метелей в полярных и высокогорных областях, где за счет электризации антенн сухим снегом весьма усиливаются помехи радиосвязи. Сталкиваясь с проводами линий телефонной или телеграфной связи, снежинки из метельных потоков передают им свой заряд. При хорошей изоляции от земли, заряд может накопиться такой большой, что в прилегающем воздухе возникнет коронный разряд.
Покоритель Джомолунгмы Н. Тенсинг в 1953 году в районе Южного Седла этой горной вершины на высоте 7,9 км над уровнем моря при температуре - 30.C и сухом ветре до 25 м/сек наблюдал сильную электризацию обледеневших брезентовых палаток, вставленных одна в другую. Пространство между палатками было наполнено при этом многочисленными электрическими искрами.
::::::::::::::
Заряжение, кристаллов льда во время снежных метелей можно, объяснить за счет обмена зарядом при контакте между собой плоской грани одного кристалла льда с острым выступом другого. Допустим, что выступ на плоской грани кристалла имеет форму цилиндра. Тогда электрическое поле, создаваемое периферическими электронами поверхности твердого тела в верхней части выступа будет в 2 раза больше, чем над плоской поверхностью. Если над первым выступом - цилиндром расположить второй с вдвое меньшим радиусом, над вторым - третий и т.д. вплоть до последнего выступа атомных размеров, то у конца последнего выступа электрическое поле окажется примерно в 10 раз большим, чем над плоской поверхностью.
Таким образом при контакте выступа одного кристалла льда с плоской поверхностью другого поверхностным электрическим полем электроны будут перегоняться с выступа на плоскость. Так как у мелких кристаллов относительное количество выступов больше, чем у крупных, то при контакте первые будут заряжаться положительно, а вторые отрицательно.
В поле силы тяжести затем происходит разделение зарядов. Более тяжелые кристаллы с отрицательным зарядом опускаются вниз, а более легкая снежная пыль с положительным зарядом остается взвешенной в воздухе. Таким образом во время снежных метелей у земной поверхности могут возникать сильные электрические поля, а вблизи зарядившихся от снега наземных объектов - коронные и даже искровые электрические разряды.
http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/#66

Главное для лыжника - хорошее скольжение по снегу. На эту злободневную тему выполнено множество исследований, и все же плохая скользкость антарктического снега вначале многих поразила. Скольжение по снегу редко рассматривалось с позиций динамики и особенностей тепломассопереноса в снежном покрове в целом.
Лыжи хорошо скользят после морозца, когда перенос пара идет снизу вверх, от слоев с высокой температурой к охлажденной твердеющей дневной поверхности. Если же воздух теплеет, перенос массы и тепла меняет свое направление и поверхностные слои не твердеют,
http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/#22

Снег поразительно изменчив. Такие привычные физические свойства, как плотность, теплопроводность, теплоемкость, пористость, влажность, диэлектрическая постоянная, скорость распространения звука и т. д., для снега принципиально не могут длительно сохраняться, быть неизменными. Меняется, трансформируется решительно все, вплоть до структуры, формы и размеров снежинок, их связности. Достаточно сказать, что плотность снега способна изменяться от 0,01 до 0,7 г/см3, причем верхний предел соответствует тому состоянию снега, когда мы еще вправе его называть снегом. При дальнейшем увеличении плотности снег превращается в лед, в корне отличающийся по свойствам от своего предшественника

Попытки теоретического изучения свойств снега с помощью упрощенных моделей однородной однофазной среды были, как правило, неудачными. В настоящее время для изучения снега, льда и снеголедовых явлений (питание ледников) используются такие разделы современной физики, как механика сплошных многокомпонентных сред, статистическая физика, аэрогидромеханика, теплофизика, электродинамика. В современном теоретическом снеговедении, как и в гляциологии в целом, широко применяется тензорное исчисление.
::::::::::::::.

"МЕТЕЛЕВОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО"
Один из самых удивительных сюрпризов, преподносимых метелями и пылевыми бурями, - электризация пыли и снежинок, резкое увеличение градиента потенциала атмосферного электрического поля, или напряженности электрического поля, которая при сильных метелях может достигать 6000 Вт/м и более. Этого вполне достаточно для свечения остроконечных наземных предметов. В облаках снежной пыли иногда бывают синие и фиолетовые вспышки и сияния, появляются досадные радиопомехи.
На Крайнем Севере, в Сибири и даже иногда в Крыму во время сильных метелей и снегопадов случаются зимние грозы и шаровые молнии. Особо высокие градиенты электрического потенциала наблюдаются преимущественно при сильных общих метелях, низких температурах и сухом снеге. Многие исследователи считают основной причиной этого явления трение снежинок о воздух, друг о друга, о поверхность земли.
Очень сильные метели иногда заряжают телеграфные провода настолько, что подключенные к ним электрические лампочки светятся полным накалом. Ухудшаются электроизоляционные свойства воздуха, повышается опасность пробоя изоляции в высоковольтных электрических установках и линиях электропередач. Особую опасность представляет "метелевое электричество" для современных линий электропередач сверх высокого напряжения - до 1000-1200 кВ и более.
При взаимодействии заряженных метелевых частиц с электрическим полем приземного слоя атмосферы возникают силы электрического происхождения (пондеромоторные силы). В зависимости от знака электрических зарядов поверхности земли и самих свежинок последние или отталкиваются от земли, или притягиваются к ней. Установлено, что ускорение, вызванное этим фактором, невелико по сравнению с ускорением силы тяжести, так как максимум электрического заряда, удерживаемого мелкой частицей, и возможный максимум градиента электрического поля в приземном слое атмосферы ограничены.
Сравнительно недавно многие инженеры возлагали надежды на то, что "метелевое электричество" сможет обеспечить массовое взвешивание снежинок с перебросом их на больших высотах через дороги и поселки без образования заносов. Увы, этим чаяниям не суждено было сбыться.
По закону Кулона, ускорение е силы, действующей на частицу с зарядом Т в кулонах (Кл), находящуюся в электростатическом поле с напряженностью E(Н/Кл), равно: e = -ТE(1/m) (м/с2), где т - масса частицы (кг). По опытным данным, (Т/m)max ~ 0,2 нКл/мг.
Заряды не могут быть больше этого максимума вследствие потерь в окружающую среду, то есть так называемых коронных разрядов. По измерениям градиента напряжения электрического поля во время очень сильных снежных и песчаных бурь найдено, что Emax = 10 000 В/м. Отсюда Еmax = -0,210410-9106 = 2 м/с2.
Следовательно, даже в экстремальных условиях ускорения сил электрического происхождения не превышают 20% от ускорения сил тяжести (9,8 м/с2).
Если заряд Т и напряженность Е одного и того же знака, то ускорение е отрицательно, и силы электрического происхождения направлены не вверх, а вниз. Это означает усиление притягивания к земной поверхности, а не действие против сил тяжести. Все исследователи электрических зарядов метелевых частиц нашли, что они, как правило, положительны. Отрицательно заряжаются обычно крупные, тяжелые частицы. Напряженность электрического поля в приземном слое воздуха всегда положительна, за исключением метелей на ледниках. Поэтому на большинство метелевых частиц действуют пондеромоторные силы, "прижимающие" их к земле.
Но возможные максимумы заряда Т и напряженности Е достаточно велики, чтобы объяснить вышеуказанные эффекты.
4. Электрические, радиоактивные и акустические свойства снега в последнее время приобретают все большее значение, но они пока изучены недостаточно.
Сухой снег, прежде всего, характеризуется малой электрической проводимостью, что позволяет располагать на его поверхности даже не изолированные провода. Выполненные исследования для сухого снега плотностью порядка 100 - 500 кг/м3 при температуре от -2 до -16 .С показали, что удельное электрическое сопротивление ρэ довольно высокое (2,8.105 - 2,6.107 Ом . м) и близко к удельному сопротивлению сухого льда. Напротив, влажный снег обладает малым электрическим сопротивлением, падающим до 10 Ом.м.
Сухой снежный покров является диэлектриком. Диэлектрическая проницаемость снежного покрова ε зависит от частоты электромагнитных волн, их длины и от состояния снега (температуры, плотности, структуры, влажности). Диэлектрическая проницаемость снега значительно меньше, чем льда (εол = 73... 95, ε∞л =3... 8), и увеличивается с возрастанием его плотности и влажности.

oe229614 11-01-2011 22:12

quote:
[B][/B]


http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=8521#8581

Анатолий Назаров Не могу согласиться с такой постановкой вопроса, 01.12.2003 17:55 [Вверх][Ответить]


равно как и с ранее высказанными рассуждениями Модеста и Леонида.
Я провел опыты на способность С/п накапливать электрический заряд. Вот результаты:
1. Высокомолекулярный полиэтилен, которым выполнена с/п лыж Карелия 1989 года выпуска очень хорошо заряжается (этот материал выпускался на заводе Петрозаводскбуммаш для защиты гидропланок корообдирочного барабана буммашин в кислотной среде, а цех ширпотреба гнал ленту для Сортавальского МЛК). В полиэтилен добавлялись графит, шунгезит, молибден. Я испытывал графит.
2. Все лыжи - Фишер 01, 03, Карху, Атомик, Россиньол в части поверхности, имеющей графит, не заряжаются. Исключение составляет разгоняющая пластина, которая очень сильно накапливает заряд.
3. Лыжи с прозрачным полиэтиленом хорошо накапливают заряд.
4. Парафин способствует накоплению заряда.
5. Лыжи, чистота обработки которых выше, имеют способность сильней накапливать заряд.
По проведенным опытам можно сделать некоторые выводы:
а)Высокомолекулярный полиэтилен имеет способность накапливать статическое электричество;
б)Лыжи, обладающие свойсвами накапливать заряд, будут также накапливать и грязь, и чем лучше эти свойства, тем больше грязи.
в) способность накапливать грязь выше у чистообработанных лыж.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::..

Леонид Кузьмин Пора закругляться 03.12.2003 13:42 [Вверх][Ответить]

Когда со мной сразу соглашаются, я чувствую, что я не прав.
- Оскар Уайльд -

::::::::::::::::::..

P.S. По сообщениям норвежских газет, вчера на лыжной трассе в Холменколене погиб лыжник гонщик. Вскрытие установило смерть как следствие остановки сердца, специалисты считаю, что остановка сердца произошла вследствие мощного разряда статического электричества на лыжах покойного. Спектральный анализ показал полное отсутствие парафина на с/п лыж несчастного. Криминалистическая лаборатория города Осло установила, что с/п лыж потерпевшего примерно за три час до смерти обрабатывалась острой стальной пластиной. Прокуратурой г. Осло возбуждено уголовное дело по факту изготовления и применения цикли.

oe229614 13-01-2011 10:04

quote:
[B][/B]

http://skipavilion.ru/2010/12/ckolzyashhaya-poverxnost-begovyx-lyzh.html

Публикация
Cкользящая поверхность беговых лыж.
leonid
5 Декабрь 2010
Скользящая поверхность современных беговых лыж изготовляется из синтезированного полиэтилена сверхвысокого молекулярного веса (High Performance Polyethylene - HPPE). Этот термопластичный материал применяется в промышленности в тех случаях, когда требуется малое трение и высокая устойчивость к истиранию. Общепринятое название материала - P-Tex. Он изготавливается путем прессования измельченных частиц полиэтилена под высоким давлением с образованием кристаллической решетки с аморфными зонами, заполненными полимерами более низкой плотности или специальными наполнителями. Сам по себе HPPE не имеет пористой структуры и не впитывает лыжную смазку, однако под воздействием высокой температуры мазь проникает в аморфные зоны и удерживается там. В большинстве случаев воздействия температуры 110.С достаточно для того, чтобы мазь впиталась в структуру материала P-Tex. Другим способом впитывания мази внутрь пластика P-Tex является длительное термическое воздействие при более низкой температуре в специальных термических камерах.
С физической точки зрения такая обработка позволяет изменить твердость поверхности материала в соответствии с формой и агрессивностью снежных кристаллов. С химической точки зрения лыжная смазка изменяет водоотталкивающие свойства скользящей поверхности за счет изменения сил поверхностного натяжения, а также обеспечивает ее смазку, уменьшая тем самым силу трения. Добавки, входящие в состав лыжных мазей, такие как фтористые компоненты, графит и молибден, дают дополнительные преимущества для достижения высокого качества скольжения.
Смазка, впитавшаяся в скользящую поверхность, удерживается в ней в течение достаточно длительного времени. Поврежденная скользящая поверхность в значительной степени теряет способность впитывать мазь. Это может быть вызвано различными причинами. Перегрев скользящей поверхности под воздействием слишком сильно нагретого утюга приводит к плавлению кристаллической решетки, что закрывает мази доступ в аморфные зоны. При длительном контакте с открытым воздухом поверхность материала затвердевает, что также уменьшает его абсорбционные свойства. Частицы грязи, осаждающиеся на скользящей поверхности, также перекрывают доступ смазки в аморфные зоны.
Полиэтилен сверхвысокого молекулярного веса (HPPE), в принципе, не подвержен химическому окислению под воздействием кислорода воздуха, однако мы говорим об <окислившейся> скользящей поверхности, имея в виду белесый налет, образующийся на ней в результате механического износа материала при недостатке смазки. Терминологически это не совсем правильно, тем не менее, это выражение прочно вошло в лексикон лыжников и сервисменов. Такое повреждение практически неизбежно в процессе длительной эксплуатации лыж, как бы тщательно мы за ними ни ухаживали.
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=9404

Александр Фролов + ультрафиолет 22.12.2003 17:08 [Вверх][Ответить]


Да, забыл, еще утьтрафиолет сильно разлагает полиэтилен. А лыжи-то у многих все лето стоят в углу на свету.

Кстати, интересно, полиэтилен хорошо задерживает радиацию, его используют в качестве радиационного экрана на самолетах (свинец ведь очень тяжелый) а также из него делают отдельные элементы водородной бомбы.


Игорь А еще лыжи облучают, говорят, улучшает скольжение 22.12.2003 23:54 [Вверх][Ответить]


А еще лыжи облучают, говорят, улучшает скольжение на 10-15%

Tha Seven 13-01-2011 12:35

я так понимаю что топик постепенно превращается в блог :-)
oe229614 13-01-2011 17:08

quote:
я так понимаю что топик постепенно превращается в блог :-)

Вот бы знать, что такое топик и что такое блог. В моё время таких слов не было.

Tha Seven 13-01-2011 17:51

http://www.slovonovo.ru/term/топик

http://ru.wikipedia.org/wiki/Блог

а вообще читать вас интересно.

oe229614 13-01-2011 22:33

quote:
[B][/B]

Спасибо за разъяснения непонятных слов.

oe229614 13-01-2011 23:55

quote:
[B][/B]

Известно (не помню первоисточник), что скользячка лыжи на холодную погоду отличается от скользячки на погоду тёплую меньшей величиной <кристаллов> полиэтилена. Соответственно и меньшей величиной аморфных включений, т. е. графитовых зёрен. Недавно попала мне в руки только что купленная пара ФИШЕРОВ Cold за 15 тыс. руб. Измерил активное сопротивление между плоскими электродами, расположенными на расстоянии 1,4 м. на очищенной от консервирующего парафина скользячке. Получилось 30 кОм. У моих <тёплых> МАДШУСОВ - 3,5 кОм. У ФИШЕРОВ скользячка типа P - Tex, у моих МАДШУСОВ - СИНТЕРЕД ЦЕРА - Ф.
Измерял сопротивление у <холодных> РОСИНЬОЛОВ, у <холодных> МАДШУСОВ, у них сопротивление было в интервале 20 - 30 кОм. Для измерения площадки под электроды очищались от парафина. Поскольку лыжи были чужие, почистить площадки циклёвкой не поднялась рука. Измерения производились мегомметром на 500 В. Измерение тестером (например ТЛ-4) давало недостоверный результат из за остатков парафиновой плёнки на скользячке.
Можно утверждать, что у <холодных> скользячек активное сопротивление в несколько раз больше, чем у тёплых.

Можно сказать, что у <холодных> лыж:
- увеличенное активное сопротивление скользячки;
- мельче и чаще расположены царапины от штайншлифа;
- наносимый парафин очень твёрдый за счёт примеси церезина, (который,
на мой взгляд, совсем не скользкий)

Для чего всё это?

oe229614 14-01-2011 23:25

quote:
[B][/B]

Очень интересный форум на близкую к обсуждаемой тему: http://www.psrc.usm.edu/russian/pe.htm
Советую не жалеть времени и прочитать.

yraichip 15-01-2011 15:28

quote:
[B][/B]

oe229614 16-01-2011 01:55

quote:
[B][/B]

Очень интересный форум про смазки и смывки и про пористый полиэтилен
http://www.psrc.usm.edu/russian/pe.htm

Модест Соловьев Уважаемый Анатолий
12.11.2003 19:20 [Вверх][Ответить]

По поводу структуры полиэтилена я давал ссылку. Молекула полимера полиэтилена состоит из равномерного ряда мономеров этилена

-- CH2 - CH2 - CH2 --

или еще пишут

(CH2)n, где n -число групп CH2 или степень полимеризации

Это самый простейший из виниловых пластиков и не имеет пространственных модификаций, так как оба его радикала - атомы водорода. По типу полимеризации бывают два полиэтилена 1) из ветвистых молекул - это всегда полиэтилен низкого давления - те самые пакеты, мешки и 2) из линейных молекул - может быть и низкого, но чаще высокого давления и высокой степени полимеризации. Этот второй обладает большей механической прочностью и большей плотностью, лучше препятствует проникновению чего-либо вовнутрь.

При высоких степенях полимеризации, можно получить полиэтилен, который такой же прочный как Кевлар(DuPont). Из него можно делать листовое покрытие и кататься на ледовых коньках.

Из полиэтилена как и из большинства пластиков не сделать микропористый материал. При нагревании порошковой шихты при определенной температуре молекулы полиэтилена плотно слипаются по воздействием молекулярных сил притяжения. Структура полимерного пластика такова, что в ней не поместить даже молекулу воды, не то что огромную молекулу парафина.

Касательно, электростатики. Нарвите мелких листочков бумаги (2-3мм) и насыпте на стол. Возьмите лист бумаги и потрите конец лыжи по базе (10-15 раз). Затем поднесите кончик лыжи к мелким бумажкам - посмотрите прилипают они или нет к базе. Если не прилипают, то значит лыжи не электризуются. Повторите опыт с шерстью и шелком.

Опыт со снегом можно не проводить. Доказано, что при трения о снег никакой полимерный материал не поляризуется.

Вы пишите, что дешевые лыжи не впитывают парафин. Но это не совсем так. У дешевых лыж полиэтилен низкомолекулярный и при резке базы на машине или циклевке поверхность получается бедной на микроструктуру - мало микро-впадинок на единицу площади, которые задерживают парафин. Кроме того температурные свойства такого полиэтилена очень аморфные, поэтому он сам по себе без парафина плохо скользит. Но такая дешевая лыжа также смазывается парафином и также этим тончайщим слоем парафина скользит. Практически до конца 80-х все топовые лыжи были такими и их также парафинили. У меня были красно-белый фишер 82 г с белой прозрачной базой, прекрасно работали на финском парафине и держащей мази, я бегал на них классикой 10 км за 34 минуты.

Почему ВМПЭ дороже стоит и почему его не используют в дешевых лыжах? Потому что он получается при совсем другой, более затратной реакции полимеризации, чем обычный полиэтилен низкого давления. Подробнее как получают ВМПЭ смотрите здесь

http://www.psrc.usm.edu/russian/mcene.htm

Анатолий Назаров Модест,
14.11.2003 11:22 [Вверх][Ответить]


а, что ты думаешь о влиянии статического электричества на скольжение?
Здесь у меня у самого давно возникли сомнения и вот почему.
При трении диэлектриков, обладающих неупорядоченными заряженными частицами, возникает электрический потенциал. В идеальных условиях, когда диэлектрики обладают высокими диэлектрическими способностями, могут возникать высокие потенциалы- сотни киловольт. Но весь парадокс в том, что наводимые мощности очень и очень маленькие,и это видно по разрядным токам (проскакивает тоненькая кратковременная искра). Эта мощность, препятствующая скольжению, помоемусубъективному мнению не может превышать единиц мВт (а может и мкВт), тогда как развиваемая лыжником мощность,соезмеримаяс мощностью от потерь на трение, может измерятся в килоВаттах.
Принятое положение о влиянии статического электричества я принимаю на веру, продолжаю покупать и пользоваться антистатиками.
И еще, для тех кто тоже верит наслово. Антистатик - это особый парафин. Для того, чтобы действительно был эффект снятия статического электричества его необходимо наносить всухую, натиранием, как графитовым карандашем, а лучше вообще именно им и пользоваться, так как твердые графитовые парафины натиранием нанести просто невозможно.
Модест, если у тебя будет время, напиши еще про отвод тепла в базу.
С уважением, Анатолий Назаров.


Модест Соловьев Классически электризация 14.11.2003 12:04 [Вверх][Ответить]

возникает при трении одно выскокомолекулярного предмета о другой. Например бумага (молекулы целюлозы, шерсть (молекулы белка) об авторучку (полистирол), или шерсть (молекулы белка) об янарь (органические выскокомолекулярные смолы). Здесь дело не в диэлектричности, а выскокомолекулярности, то есть в размере, в длине молекул. Чем эти молеекул длиннее, тем легче отщепить электроны от одной и передать другой.

Насчет электризации при трении о снег и у меня нет никакой информации, но я проверю в ближайщий морозный день, замерю электризацию лыжи.

Снег не является выскокомолекулярным веществом. Явления связанные с электризацией снега (в метель) и микроскопических капелек воды (огни св. Михаила на высоких мачтах кораблей) имеет другой механизм отличный от трения. В этих явления важным является наличие определенного расстояния между электризуемыми предметами (снег-земля, капельки воды - поверхность моря). При трении напротив, трущиеся предметы плотно прижимаются друг к другу и чем плотнее тем сильнее электризуются.
==========================================
Конец цитирования.
От себя добавлю: проблема электризации беговых лыж об снег обсуждалась 18 лет назад, но не было сделано ни каких практических выводов. Мои не слишком упорные, но достаточно настойчивые поиски в инете, то же не дали результатов. Мои оппоненты на этом форуме отрицают влияние электризации на бег, но чувствуется, что проблема стоит и хочется в ней разобраться.
Тот , кто читает материалы этой страницы, обратил, неверно, внимание на богатую противоречивость цитируемой информации. Имейте в виду, что это информация всего лишь из разных форумов, где каждый говорит что хочет. По знаменитому выражению из "повестей Белкина" А. С. Пушкина: "собака лает - ветер носит". И всё таки, всё таки.... Думайте, сопоставляйте, пробуйте. Ищите да обрящите. То же цитата.

Шакал 16-01-2011 22:11

Ребята, а можно узнать где лыжи можно подготовить и сколько это стоит. У меня новые, несколько раз выходил, едут плохо. Заранее СПАСИБО.
oe229614 23-01-2011 22:54

quote:
[B][/B]

Несколько лет назад, рассматривая поверхность скользячки топовых лыж в микроскоп при увеличении х24, увидел интересную картину. На чёрно - сероватом фоне выделялись более чёрные, отдельно расположенные точки, достаточно бесформенные, занимавшие примерно треть поля зрения. Некоторые точки были частично как бы замазаны серой полупрозрачной плёнкой. Плёнка наползала на чёрные точки в направлении от носка лыжи к её пятке. На участке скользячки, расположенном в жёлобе лыжи, картина была очень чёткой, без наползания плёнки. Чёрные точки имели почти круглую форму.
Чёрные точки - это графитовые включения в пластик скользячки, а наползающая на них серая плёнка - изношенные и смятые жестким снегом элементы полиэтилена. Ворса, как такового, обнаружить не удалось, и как он выглядит под микроскопом, неизвестно.
Кроме того, в бороздках штайншлифа были видны полупрозрачные как бы хребты, расположенные вдоль бороздок, легко нарушаемые при касании остриём иголки. Похоже это были неудалённые остатки парафина.
:::::::::::::::::::::
Для исследования электрических свойств скользячки был изготовлен специальный электрод, представляющий собой как бы зубную щётку с щетиной из стальной проволоки диаметром 0,1 мм.
При измерении активного сопротивления скользячки один зажим мегомметра подсоединялся к пятке лыжи в зоне жёлоба, другой к щеточному электроду, который располагался поперёк лыжи и перемещался от ускоряющей пластины к пятке. На лыже, обработанной парафином ЛУЧ ФЛЮОР на температуру минус 10 - минус 30, после пробега по жесткой лыжне коньковым ходом, величины сопротивлений были:
- на участке от ускоряющей пластины до колодки - 10 кОм;
- под колодкой - 20 кОм;
- от колодки до пятки - 10 кОм.
Никаких, видимых невооружённым глазом, отличий скользячки под колодкой от других участков скользячки не было.
При перемещении щеточного электрода по жёлобу получено сопротивление 5 кОм, не меняющееся вдоль лыжи.

При перемещении щёточного электрода, повёрнутого поперёк лыжи, вдоль лыжи между щетинками электрода и скользячкой проскакивали отчётливо видимые искры.
Так как мегомметр с пределом измерения 500 Мом развивает напряжение до 500 В. в зависимости от величины измеряемого сопротивления, то при перемещении щёточного электрода с участка скользячки с сопротивлением 10 кОм на участок, где графитовые включения затёрты размазанным полиэтиленом и сопротивление поверхности в десятки раз увеличивается, увеличивается и прикладываемое напряжение, но тут возникает электрический пробой полиэтиленовой плёнки, сопровождаемый искрами. Стрелка мегомметра из за инерционности не успевает за изменениями пробиваемых сопротивлений и показывает некую среднюю величину.
Получается, что мегомметром можно определять <заплавленные> или <обожженные> участки скользячки (в моём случае участок под колодкой). Для этого лыжу нужно хорошо вычистить от старого парафина, при необходимости пройтись по ней бритвенным скребком для снятия возможно появившегося ворса, а потом замерить сопротивления описанным выше способом. У <правильной> лыжи сопротивления, измеренные между любой точкой скользячки и пяткой лыжи, должны быть одинаковыми и равными сопротивлению между жёлобом и пяткой (идеальный случай).
Жёлоб скользячки не подвергается воздействию утюга, жесткого снега, штайншлифа, можно считать до конца жизни лыжи сохраняет <девственное> сопротивление полуфабриката скользячки, и поэтому служит как бы эталоном чистоты и <необожженности>.
Если разность сопротивлений большая (предстоит ещё определить допустимую разность опытным путём), лыжу надо проциклевать сталью до выравнивания сопротивлений, нанести необходимую накатку, и только после этого обрабатывать парафином. Думается этот способ мог бы помочь в выборе лыж для гонки, если есть из чего выбирать.


oe229614 31-01-2011 09:35

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

В продолжение опытов скользячка моих МАДШУСОВ была ошкурена на ленточно - шкурочном станке (суррогат штайншлифа), ворс и верхушки появившегося на ней рельефа срезаны (сциклёваны) спец. ножом. Скользячка от оставшегося на ней ворса была сероватой даже после обработки вращающейся стальной щёткой. Удалять остатки ворса пришлось парафином, способом, описанным в литературе.
После этого скользячка была обработана рабочим парафином и вычищена вращающейся стальной щеткой, отполирована абразивной сеткой МАТРИКС.
Попробовать проехать на свежеотциклёванных лыжах не пришлось, очень уж много было ворса от обработки на шкурочном станке, лыжи без парафиновой чистки не <пошли> бы.

Результаты измерения сопротивлений:
- сопротивления после обработки шкурочным станком и обработки циклей -лыжа 1 - 0,6 кОм
лыжа 2 - 1,5 кОм
- сопротивления после очистки от ворса парафином
лыжа 1 - от 2,8 кОм до 1,5 кОм
лыжа 2 - от 3,3 кОм до 2,8 кОм
- сопротивления после повторной очистки парафином
лыжа 1 - от 4,6 до 2,6 кОм
лыжа 2 - от 8,6 до 4,6 кОм
- сопротивление после финишной обработки СВИКСОМ на темп. +1-5 град.
Лыжа 1 -12,6 до 8,6 кОм
Лыжа 2 -13,7 кОм

СВИКС был на температуру +1-5 град. Поэтому позавчера и вчера лыжи не <пошли>. Сегодня было уже - 3 град, но снег свежий, лыжи ехали, но не летели.
Становится понятным, о чём всё время говорят сторонники бега на свежеоциклёванной ненапарафиненной скользячке. Как видно из проведённого опыта, сопротивление <сухой> скользячки почти в 5 раз меньше сопротивления напарафиненной. И, если идея электризации лыжи правильна, в несколько раз меньше будет <натёртый> на ней электрический потенциал, <приклеиваюший> снежинки к скользячке при максимальном давлении лыжи на снег.
С другой стороны, правильно напарафиненная скользячка, даже <приклеенным> статэлектричеством снежинкам, позволяет скользить по себе. Вот бы разобраться, на сколько это лучше или хуже скольжения по <сухой> скользячке.
Существует зависимость скольжения от сопротивления скользячки, обработанной парафином, от электрического сопротивления снега лыжни, и если эту зависимость выявить, станет возможным установить однозначную необходимость применения того или иного парафина, правда если всё их многообразие свести к возможности получения конкретной величины сопротивления. Рельеф (структура) скользячки, её гладкость, могли бы при измерении сопротивления учитываться конфигурацией электродов, формой измерительного тока, методикой измерения. При измерении параметров снега лыжни, кроме сопротивления поверхностного слоя (которое зависит и от влажности, и от структуры, и от плотности и т. д.), надо учитывать, что при коньковом ходе лыжа, врезаясь в снег, скользит, в отличие от классического бега, по заглублённым слоям снега, параметры которых могут значительно отличаться от поверхностных.
При опытах было замечено, что сопротивление скользячки при измерении мегоометром уменьшалось, если электрод - щетка оставался неподвижным в течение 2 - 3 сек.. Уменьшение было процентов на 30. Это могло указывать на то, что подвижный электрод перемещался по плёнке парафина (парафин - изолятор), а при остановке на одном месте происходили процессы (например поляризация диэлектрика - парафина), приводящие к электрическому пробою этой плёнки. Но почему замедленный пробой? Как это отражается на <приклеивании> снежинок? А ещё надо бы учесть статэлектричество, наведённое синтетической одеждой лыжника.
Если удастся перейти от качественных рассуждений типа: - вот я бегал на лысой скользячке, а ты проводишь всё свободное время за парафинами и утюгом, и мне было хорошо, а тебе плохо, - к объективным показателям скольжения, измеряемым в каких то, пусть даже экзотических, единицах, может быть тогда и <паровоз МАДШУСА> Бъёрндаллен, который знает что то про свои лыжи и ни кому не говорит , перестанет смотреть <вдоль носа> на наших биатлонистов.

oe229614 06-02-2011 21:35

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
При протягивании лыжи по вращающейся щётке в процессе окончательной обработки скользячки, непрерывно замеряется сопротивление скользячки, при этом выявляются участки повышенного сопротивления. На моих лыжах разница достигала 50 процентов. Лыжа свежеотциклёванная, при парафинении вряд ли я её <ожог>. Предстоит ещё разобраться в причине неодинаковости сопротивлений.
Можно предположить,
1 что увеличение сопротивления некоторых участков скользячки, ухудшает скольжение лыжи и нужно добиваться как можно меньшей величины и одинаковости сопротивления по всей длине лыжи,
2 что разные парафины будут давать разные величины сопротивлений.

Что бы подтвердить или опровергнуть эти предположения , нужна коллекция парафинов, которой у меня естественно нет, и ходовые испытания.
Не надо думать, что это решит все проблемы со смазкой, но <дорогу осилит идущий>

На фото: 1 - ленточношкурочная часть; 2 - вращающаяся щётка; 3 - неподвижный щёточный электрод.


300 x 218

oe229614 10-02-2011 23:17

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
В начале темы был вопрос: как утихомирить домочадцев, поскальзывающихся на парафиновой пыли, растёртой на полу после обработки лыж? Описывается станок, который предотвращает разлёт парафиновой стружки при обработке лыжи.

Для чистки, смазки и легкого циклевания лыжа поз. 1 (фото 1) закрепляется в жёлобе поз.2 , поставленном на кухонный стол и привинченном струбцинами поз. 3. Стол привинчен к стене.

Скоба поз. 1 (фото 2) вставляется в захват крепления лыжи и защелкивается.

Скоба показана на фото3 (поз.2 )

Замок поз.1 (фото 4) закрепляет в гнезде поз.2 скобу поз.3, которая уже вставлена в зажим крепления лыжи (лыжа не показана). При этом передняя и задняя части лыжи располагаются на подставках, повторяющих профиль лыжи. Сползанию лыжи взад или вперёд препятствует скоба, закреплённая замком в гнезде жёлоба, а сползание лыжи в стороны предотвращает скоба, закрепляющая кончик носка лыжи ( на фото не показана)

Хранится станок с закреплённой в нём парой лыж (фото 5) в углу прихожей за дверью и ни чему не мешает. Для закрепления лыж используется проволочная вешалка (на фото не разглядеть).

Чертежи представить не могу, т. к. не изучил программу технического черчения (например АВТОКАД). Если понадобится, могу дать подробное словесное описание станка.



click for enlarge 480 X 211 229,8 Kb picture
click for enlarge 480 X 270 85,4 Kb picture
click for enlarge 478 X 203 65,7 Kb picture
click for enlarge 394 X 187 63,8 Kb picture
click for enlarge 270 X 480 104,5 Kb picture

Sim 13-02-2011 18:39

Парафины... статика..
Вы мне объясните, как левое крепление отличить от правого для 75 мм. В мое время писали просто - Лев и Пр. А теперь треугольники))) Ребенку крепления надо поставить))
oe229614 13-02-2011 20:24

quote:
Вы мне объясните, как левое крепление отличить от правого для 75 мм

Чтобы ответить на вопрос, надо знать марку крепления. Лучше всего обратиться с этим вопросом к продавцу вашего крепления.
JaVO 13-02-2011 20:34

Статика...тонкие проводящие прослойки клея...мегомметры. Статический заряд (при его наличии) распространяется по ВСЕЙ поверхности заряженного тела. В системе "лыжник-лыжи" заряд всюду, до помпона на шапочке. Способ его снять стар как мир - громоотвод. Думаю, что у каждого лыжника в руках по громоотводу, правда прогресс сделал его диэлектриком (сначала стекловолокно потом углеволокно в смолах). Может попробовать заземлиться?

------------------
JaVO

Sim 13-02-2011 20:40

quote:
Originally posted by oe229614:

Чтобы ответить на вопрос, надо знать марку крепления. Лучше всего обратиться с этим вопросом к продавцу вашего крепления.

Спасибо, уже разобрался. Марка Нордик 75 мм.

edw@rd 13-02-2011 20:42

quote:
Originally posted by oe229614:

В начале темы был вопрос: как утихомирить домочадцев



понравилась идея с замком, спасибо
мой станочек пока в зачаточном состоянии
oe229614 14-02-2011 09:25

quote:
Думаю, что у каждого лыжника в руках по громоотводу, правда прогресс сделал его диэлектриком

Некоторое время назад проверял я это. Палка, наружный слой которой сделан из углеволокна, прекрасный проводник (десятки Ом от ручки до лапки), но вот синтетическая варежка, пластмассовая ручка, лямка, крепящаяся на ней, лапка - изоляторы. Хорошо бы обеспечить гальваническую связь от руки до копья палки.
Но ведь и снег - изолятор с большой электрической прочностью.
Сопротивление снега, измеряемое мегоометром с измерительным напряжением 500В, при расстоянии между электродами 20 см, было более 500 МОм. При уменьшении расстояния между электродами до 10 см. мегоометр "оживал" и показывал 50 - 200 МОм. При этом площадь каждого электрода была примерно 10 квадратных см.
Так что идея заземления с помощью палки не лишена права на жизнь
и требует углублённого изучения

"В системе "лыжник-лыжи" заряд всюду, до помпона на шапочке"

Тут стоит посмотреть, не образует ли система: токопроводящая скользячка - хороший диэлектрик верхних слоёв лыжи - проводник собственно тела лыжника некий электрический конденсатор. А ещё: проводник скользячки - диэлектрик снега - проводник влажных слоёв земли.
Ну и что, что сложно, что влияние на скольжение не очевидно. Всё равно, прежде чем признать это влияние несущественным, надо рассмотреть это. Хватило бы сил и знаний. Вот если бы нас было много, авось тогда бы удалось осилить эту и другие задачки по скольжению лыжи

JaVO 14-02-2011 22:11

Конденсатор? А что, разматывал я в детстве К50-6 на 50 мкф, там пленки примерно на длину лыжи. Ну а копье воткнутое в плоскость снега это совсем как первый выпрямитель радиолюбителя Герца! При равном заряде напряженность поля на острие значительно выше, чем на плоскости, заряду (положительному, если он положительный) значительно проще сорваться с острия, чем с плоскости на острие. Ну а дальше, (все равно ведь морозы) можно попробовать и ток рассчитать и время разряда. Уж лыжника того точно не убило бы, заземлись он! Вот только почему меня не бъет, когда я на своей доске минут 20 со скоростью 30-40 км/час скольжу по целине вниз? Из-за каленых кантов? Или из-за отсутствия палок?
Вот вопросы:
1. Какого знака заряд несет "лыжник-лыжа" относительно "земли";
2. Когда он возникает: в момент скольжения, или в момент отрыва лыжи?
3. А если взять ЭМЗэковскую пъезозажигалку 25-ти летней давности и подать заряд встречного знака? Ну или блокинг-генераторм его навести на поверхности?
4. И почему эти козлы перестают ездить толком за рулем во время снега, дождя, мороза и по понедельникам???
JaVO 14-02-2011 22:13

P.S. Догадался, не бъет меня потому, что я не отрываю доску от поверхности, след. заряд возникает при отрыве лыжи...
JaVO 14-02-2011 22:20

P.P.S. Попробовать создать гальваническую связь между лыжами - пропустить лицендрат через мошну по штанинам и к креплениям хотя бы крокодилами. И что будет?
oe229614 15-02-2011 14:02

quote:
P.P.S. Попробовать создать гальваническую связь между лыжами - пропустить лицендрат через мошну по штанинам и к креплениям хотя бы крокодилами. И что будет?

Есть изъян в вашем предложении заземлить лыжи лицендратом, пропущенным через <мотню>

У лыж 5 - 10 летней давности, сопротивление между скользячкой и стальными деталями крепления (крепления САЛОМОН) составляло единицы КОм . Видимо шурупы, которыми привинчивали крепления, проходили через токопроводящие внутренние слои лыжи.
Топовые лыжи последних лет имеют сотовую начинку колодки и, в отличие от старых лыж, стальная скоба крепления не имеет контакта со скользячкой (сопротивление больше 500 Мом). Да ещё и скоба лыжного ботинка запрессована в непроводящую пластмассовую подошву.
Так что обеспечить гальванический контакт сользячки с копьём палки достаточно трудно. Ну а лицендрат не нужен. Вспотевшее тело лыжника очень хорошо проводит статэлектричество.

Какого знака заряд несет "лыжник-лыжа" относительно "земли";
На этот вопрос есть ответ в одной из ссылок, цитированной в этой теме. Снежинки легко отдают электроны с острых лучей своих кристаллов.

Заряд, на мой взгляд, наводится при трении снега об лыжу, штанов о подштанники и т. д.

Про зажигалку это хорошо. Думается есть пути попроще.

Про козлов - это в другие темы.

Хорошо бы здесь обсудить пути нейтрализации статэлектричества непосредственно в месте его возникновения.

oe229614 15-02-2011 18:09

quote:
P.S. Догадался

Олег! Я тоже догадался. ТАК врубиться в тему мог только ты. А если бы когда то тебя не отфутболили от МФТИ? Врочем, "снявши голову по волосам не плачут".
Если я тебя понял правильно, даёшь добро на дальнейшую публикацию?

JaVO 15-02-2011 21:34

Хех...от осинки не родятся апельсинки! (достаточно было перевернуть ник на 180 грд). Я считаю, не во взаимном трении дело. В школьной задачке по физике, про отрыв пленки от пленки с нулевым зазором между ними, можно найти и силу, и работу, и заряд. Не малые там получаются величины, а достаточно иметь в качестве условий лишь площадь. Не получишь ты такие потенциалы трением! Если так мыслить, то лыжа опускается на снег УЖЕ заряженной, вот тут и происходит паразитное трение и налипание, ну а сила там обратно пропорциональна расстоянию в квадрате. Раз нет гальванической связи с подложкой (поверхностью снега) - создать ее! Приклей лезвие вертикально сбоку, заряд не потечет по телу в подложку, тело это конденсатор (емкость считается через площадь поверхности), надо разряжать его. Ведь статика с монтажницы не уходит через влажные трусы в стул...браслеты заземляют. Публиковать рано, читателей нет! Спортсмены не поймут нихрена, фишеры с росиньголами на ижевских форумах не торчат, а экспериментальной базы в реале нет.
JaVO 15-02-2011 21:46

P.S. испорть старую лыжу, нанеси на нее смазку с молекулярной медью, используемую для повышения компрессии в подыхающих двигателях. Масло потом сотрешь, чешуйки медь вотрешь, создашь равномерную равнопроводящую поверхность...к тому же изотропную...к тому же сверхтеплопроводящую. Так лучше, чем от водки и от простуд.
oe229614 16-02-2011 11:08

quote:
Публиковать рано, читателей нет

Читатели есть. Куда то пропали опоненты. Теперь и это есть.

Смотрел трансляцию биатлона из юсы. Был мороз за 15, снег трассы, похоже, не искуственный. Камера показывает поднимающегося в горку биатлониста. Ракурс такой, что смотришь как бы вдоль лыжи. Видно, как вздымаются фонтанчики снега при отрыве лыжи от снега, у некоторых и при постановке лыжи на снег. Но не у всех! Конечно, дело может быть в технике бега, но может быть и электризация тут. А фонтанить снегом по трассе, это сколько же лишних котлеток переведёшь?

quote:
P.S. испорть старую лыжу, нанеси на нее смазку с молекулярной медью, используемую для повышения компрессии в подыхающих двигателях. Масло потом сотрешь, чешуйки медь вотрешь, создашь равномерную равнопроводящую поверхность...к тому же изотропную...к тому же сверхтеплопроводящую. Так лучше, чем от водки и от простуд.

Тут дело в том, что в P-TEX 2000 медь не вотрёшь. К полиэтилену не пристаёт ничего. Наверно что то может пристать к включениям графита. Так ведь вся поверхность скользячки должна быть хорошо запарафинена, ну и зашпаклюется вся медь отличным диэлектриком.
А даст ли втёртая медь проводящую плёнку? При производсте печатных плат для электроники для того, чтобы получить металлизированные отверстия, их сначала обрабатывают хлористым паладием, который, как известно, причислен был к драгметаллам и на использование которого требовалось письменное распоряжение глав. инженера завода. А медь гальванически осаждали уже на плёнку хлористого паладия. Ну не зря же такие сложности были.

Кроме того, в предыдущих постах были опубликованы величины активного сопротивления скользячки. И хотя это десяток КОм, считаю этого достаточным для того, что бы рассматривать собственно скользячку как проводник.

quote:
Не получишь ты такие потенциалы трением!

Какой прядок величины потенциала имеется в виду?

oe229614 16-02-2011 17:13

quote:
[B][/B]

Авторитеты рекомендуют для циклевки скользячки использовать стальную циклю из хорошей калёной стали, у которой угол при режущей кромке (задний угол) близок к 90 град. , и предупреждают, что предварительно надо потренироваться на чужих лыжах. Пробовал я на своих. То ли не хватило силы в руках, то ли станок для закрепления лыжи оказался нежёстким, наделал на скользячке ряби и плюнул на это дело. Но ведь циклевать лыжи надо.
Один бывалый лыжник, имени его не знаю, дал совет: пусть цикля будет не из сверхстали, достаточно, чтобы она легко затачивалась. Или имела много сменных ножей, подумал я.
В хозяйственных магазинах продают инструмент для удалении краски с оконных стекол и сменные лезвия к нему (фото 1).
Циклевать им стало заметно проще. Но самая лёгкая и приятная циклёвка получается, если скользячку предварительно прошкурить на ленточношкурочном станке. Если вовремя остановиться при циклёвке, на скользячке останется некое подобие штайншлифа от абразива шкурки.
Потом конечно, приходится воевать с ворсом, но это хорошо описано в литературе и, если использовать переплавленные и процеженные через капроновое сито стружки использованного парафина, совсем не дорого. На всё это уходит 5 - 6 часов работы, но ведь для себя любимого.

Затупляются лезвия удивительно быстро. О затуплении говорит необходимость увеличения давления рук на циклю, иначе скользячка перестаёт срезаться. Иногда хватает одного лезвия на обработку одной лыжи. Так ведь стоят они не менее удивительно дёшево. Не надо пытаться делать что то на лыже затупившимся лезвием - размажете полиэтилен на графитовые зёрна и лыжа будет <заплавлена> уже на станке.
Если жалко выбрасывать прекрасные лезвия, которые и затупились то чуть - чуть, заточите их снова. На фото 2 видно, как это можно сделать.
На консервную банку наклеена 88 клеем микронная, но не самая мелкая шкурка, банка закреплена на оправке и т. д. Для удержания лезвия при заточке, надо сделать оправку (из кровельного железа).
Для большего удобства при циклёвке, использую самодельную из оргстекла оправку из двух пластинок, свинченных винтиками, которые за одним ограничивают перемещения лезвия.


click for enlarge 512 X 384  56,4 Kb picture
click for enlarge 357 X 263 195,6 Kb picture

oe229614 19-02-2011 20:27

quote:
[B][/B]

Перед <лыжнёй России> принесли мне на обработку МАДШУС ГИПЕРСОНИК. Перед обработкой замерил сопротивление скользячки прибором, описанном в посте от 06 02 11. Не показал прибор величину сопротивления (было больше 50 кОм). Значит скользячка заплавлена, хотя виден чёткий рисунок штайншлифа. Срезал (сциклевал) слой скользячки. Прибор начал показывать сопротивление в некоторых местах при <мёртвости> остальной части скользячки. Пришлось срезать и срезать скользячку, пока прибор не начал показывать приемлемую величину сопротивления, одинаковую по всей длине лыжи. После нанесения и надлежащей обработки одного слоя холодного парафина сопротивление увеличилось почти в 2 раза, но стало очевидным, что лыжи из <убитых> ожили.


click for enlarge 473 X 235  85,2 Kb picture

oe229614 21-02-2011 11:52

quote:
[B][/B]

Моё исследование зашло в тупик. Мегометр пылится в углу, работать в полевых условиях в одиночку трудно, не по годам. Подпитки мысли от форума нет, экспериментальной базы нет. Проверить свои находки могу только на своих лыжах, на долго ли их хватит? Погода стоит морозная, какие уж для меня лыжи, в магазин, на родник за водой сходить затрудняюсь Если обрабатываю чужие лыжи, обратной связи нет.
Осталась неопубликованной последняя находка, только, похоже, и она ни кому не нужна.

Это не про Бъерндаллена ли говорил Губерниев, что он уходит из профессионального спорта и предполагает заняться изучением взаимодействия снега с лыжей. Конечно! Бъерндаллен - не российский пенсионер. Он сможет и в этом исследовании добиться победы.

oe229614 23-02-2011 23:24

quote:
[B][/B]

Опубликованный в теме материал позволяет считать установленным ( для неискусственного снега при температуре воздуха ниже - 5 град):

1 Снег - диэлектрик.
2 Поверхностные слои снега электризуются.
3 Снег не однороден, снежинки сильно отличаются одна от другой.
Кроме того:
4 Скользячка P - Tex, Sintered топовых моделей лыж электропроводна.
5 Слой клея, которым склеена конструкция лыжи, электропроводен.
6 Парафин, нанесённый на скользячку и обработанный по всем правилам, изолятор.
7 <Обожженная> скользячка - это когда раздавленный или расплавленный полиэтилен закрывает (замазывает)на поверхности скользячки точечные вкрапления графита.
8 Электропрочность <обожженной> напарафиненной скользячки более 150 В.
9 Элетропроводность свежеотциклёванной скользячки на порядок больше, чем <обожженной>
10 Скользячка <тёплых> лыж почти в 2 раза электропроводнее скользячки <холодных>.

oe229614 25-02-2011 17:34

quote:
Статика...тонкие проводящие прослойки клея...мегомметры. Статический заряд (при его наличии) распространяется по ВСЕЙ поверхности заряженного тела. В системе "лыжник-лыжи" заряд всюду, до помпона на шапочке. Способ его снять стар как мир - громоотвод. Думаю, что у каждого лыжника в руках по громоотводу, правда прогресс сделал его диэлектриком (сначала стекловолокно потом углеволокно в смолах). Может попробовать заземлиться?

Если развить эту идею дальше, видится следующий путь:
1 Прополоскать всё, что надето на лыжнике, в антистатике, например в VERNEL.
2 Тонким сверлом (к примеру 1,0 мм) просверлить отверстие в лапке лыжной палки от копья до гнезда, в которое вставляется палка, пропустить в отверстие проволоку (например лицендрат 0,1 мм.), обеспечив её контакт с копьём. Протянуть проволоку вдоль палки, сквозь ручку и приклепать, привинтить её к темляку, который обильно пропитать антистатиком. Проволоку приклеить к палке. Т.о. получится громоотвод.
3 Просверлить отверстие в подошве лыжного ботинка так, чтобы вставленный в него проводник имел контакт со скобой ботинка. Скоба имеет достаточно хитрую форму и уходит вдоль подошвы ботинка на 2 - 3 см. по направлению к пятке. Вот где то там и надо сверлить. Дальше надо проводник вставить в отверстие, обеспечить контакт его со скобой и со стелькой ботинка. Понятно, что изоляцию с проводника надо снять, стельку обильно пропитать антистатиком.
4 Обеспечить контакт стальных захватов лыжного крепления со скользячкой. Конструкций лыж много, некоторые лыжи имеют крепления - платформы. Контакт обеспечить в лыжах старых конструкций достаточно легко. Шурупы крепления проходят через токопроводящий клей, который и обеспечивает контакт со скользячкой. Лыж новой конструкции я ещё не исследовал, у меня их нет, как обеспечить контакт там, не знаю.

Вот вроде бы и всё. Нужно много энтузиазма, что бы хотя бы проверить это. У меня столько уже нет.

oe229614 28-02-2011 21:03

quote:
[B][/B]

Принесли ещё одну пару МАДШУС ГИПЕРСОНИК. Яко бы хорошо обработанную, пробежали после обработки на ней около 30 км. Виден четкий заводский штайншлиф. Лыжи почти новые. На скользячке одной лыжи царапина около 10 см. Промерил своим прибором проводимость скользячки. При первом проходе щеток прибора от разгоняющей пластины до пятки прибор показал плохую проводимость. Однако после 3 проходов проводимость стала удовлетворительной и одинаковой по всей длине лыжи. На лыже с царапиной при проходе от разгоняющей пластины до царапины повторилась картина, как на первой лыже. При проходе над царапиной прибор показал чуть ли не короткое замыкание. Понятно, царапина без парафина - чистый пластик, к тому же края царапины выступают над плоскостью скользячки.

За 3 прохода щеток по пропарафинной и обработанной скользячке проводимость скользячки нормализуется и улучшается в 2 - 3 раза. Думаю, что и скольжение лыж улучшается. На сколько? Как всегда - обратной связи нет. Ну и ладно. Вот уж потеплеет, опробую всё на своих лыжах, своим потом.
click for enlarge 719 X 552 170,6 Kb picture

oe229614 03-03-2011 20:52

quote:
[B][/B]

Сегондя было минус 5 град. Мои лыжи были обработаны зелёным парафином ЛУЧ -10 -30 град, после этого 2 - 3 прохода щетками под напряжением. Взял с собой Х10 лупу, рассмотрел снег на лыжне и рядом. Через лупу увидел кристаллы, очень похожие на сахарный песок с поблёскивающими гранями. Тем не менее лыжи на первом километре несколько "тупили", потом "разбежались". Видимо после прохода щетками под напряжением, (термин ведь надо придумать. Пусть будет "электропрокалывание") надо было скользячку слегка полирнуть. Были со мной два товарища на фишерах и атомиках. Сделали пробное скатывание. Не хватило длины лыжни, сравнение не получилось. Надо бы ещё и ещё, да надо мне, не им. Убежали. Ну завтра будет ещё возможность.
oe229614 10-03-2011 08:47

quote:
[B][/B]

Когда - то, когда у меня ещё не было лазерного принтера, распечатывал я книжки из электронной библиотеки матричным принтером. Приходилось его чистить, ремонтировать, в том числе и печатающую головку. Товарищ притащил мне на запчасти свой принтер: на - мол - без дела лежит, тебе пригодится. А надо сказать, матричный принтер - чудо инженерной мысли, завораживающее своим совершенством.
Обратил внимание на то, что сила удара печатающей иглы, при малости её диаметра, неожиданно велика. Пришло в голову опробовать эту силу на скользячке лыжи. Получился вполне чёткий след удара иглы. А дальше - дело техники. Приспособил матричный принтер LX 1050+ для нанесения рисунка (накатки) на скользячку лыж.
От удара иглы печатающей головки образуется лунка диаметром 0,3 мм, глубиной (строго на глаз) 0,2 мм. Расстояние между соседними лунками при нанесении рисунка примерно 0,1 мм. Что бы получить представление о достижимом качестве рисунка посмотрите на чек из магазина. Он в большинстве случаев напечатан матричной печатной головкой кассы.
Компьютерной программой рисования (например PAINT) можно создать любой желаемый рисунок <накатки>. Хватило бы терпения и фантазии. Принтер перенесёт рисунок на скользячку. Мой опыт показал, что рисунок на скользячке (термин же нужен! Пусть будет ТАТУИРОВКА) сохраняется до 4 обработок парафином, после чего становится едва различимым. Ну и хорошо! Возможно и погода уже потребует другой рисунок. На сколько улучшается скольжение лыж? Наверно улучшается. Авторитеты же рекомендуют делать накатки на лыжах, в магазинах продают машинки разных типов для накатки.
Испытания на моих лыжах показали, что лыжи едут гораздо лучше меня. Результат татуировки чужих лыж, как обычно, неизвестен. Обратной связи нет.
Необходимость татуировки возникает после циклёвки лыж, когда срезается штайншлиф и скользячка становится гладкой, плохо удерживающей парафин (рассуждение может быть справедливым при температурах ниже -5 град.).
<Продвинутым> спортсменам, меняющим лыжи через год - два, всё опубликованное вряд ли нужно, но не все могут позволить себе новые лыжи, к тому же привязываешься к своим лыжам, на которых пролито столько пота, получено столько удовольствия, с которыми связано столько воспоминаний.
Конечно, процесс татуировки продолжительнее накатки и требует неизмеримо более сложного оборудования. Но может быть результат того стоит? Кто знает?

click for enlarge 1920 X 1080 799,7 Kb picture

oe229614 18-03-2011 10:02

quote:
[B][/B]

Вот некоторые из возможных рисунков татуировки (накатки). Часть из них я опробовал на своих и чужих лыжах.


click for enlarge 896 X 144  15,8 Kb picture
click for enlarge 684 X 135  11,7 Kb picture
click for enlarge 1022 X 142  17,8 Kb picture
click for enlarge 865 X 144 365,1 Kb picture
click for enlarge 907 X 144 383,1 Kb picture
click for enlarge 943 X 125 345,8 Kb picture
click for enlarge 925 X 144 390,4 Kb picture
click for enlarge 690 X 144  12,4 Kb picture
click for enlarge 628 X 144  11,3 Kb picture

oe229614 22-03-2011 15:36

quote:
[B][/B]

Вчера и сегодня опробовал ещё одну татуировку. Температура воздуха +4 град, парафин Свикс +1-5 град. Катило вполне прилично и по остаткам свежего снега в лесу и по подтаявшему снегу на солнцепёке.
click for enlarge 1443 X 173  31,1 Kb picture
pelejuy 23-03-2011 07:39

На днях первый раз в жизни купил пластиковые лыжи,- для сына, называются Sable, крепления с 3 шипами и ботинки под них Nordik. Крепления ставил по инструкции: нашел центр тяжести, просверлил 3 отверстия для креплений по схеме, промазал отверстия клеем и привинтил крепления.
Когда сверлил отверстия, обнаружил, что лыжа сама пустая, толщина пластика всего 2-3 мм, появилось сомнение, что крепление долго держаться не будет и действительно, после третьего катания, передний саморез начал свободно вылезать.
Подскажите, как надежней ставить крепления на такие лыжи!?
oe229614 23-03-2011 08:12

quote:
Подскажите, как надежней ставить крепления на такие лыжи!?

Ставил в этом сезоне крепления на ФИШЕР COLD. Начинка колодки сотовая, при сверлении отверстий под шурупы после 2 - 3 мм. пластика пустота. Начинка колодки сотовая потому и пустота. У Sable колодка должна быть заполненной чем то вроде дерева. Если ставили крепления по инструкции, шуруп не должен попадать в пустоту. Возможно это брак лыжи.
У креплений SALAMON, которые я ставил на Фишер, в комплекте саморезы диаметром 6 мм. Отверстия в лыже сверлил диаметром 3,2 мм. Саморез завинчивался с большим усилием большой отвёрткой с диаметром ручки около 3 см.
Вам, наверно, стоит попробовать заменить выпадающий шуруп саморезом большего диаметра.
oe2296141 26-03-2011 08:40

quote:
[B][/B]

Заметил интересное явление. Иногда при татуировке лыжи матричный принтер даёт сбой: перестаёт вдруг возвращать печатающую головку в начало строки. При анализе сбоя выдвинуто предположение, что между лыжей и печатающей головкой в процессе татуировки возникает электрический заряд, проникающий по цепям питания электромагнитов головки в схему управления принтером и вызывающий сбой. Для предотвращения сбоя оказалось достаточным заземлить скользячку на корпус принтера зажимом типа <крокодил>, подключенным, например, к пятке лыжи.
Что порождает электризацию? Может быть перемещение головки по скользячке? Тогда почему при печати на бумаге, которая диэлектрик и гораздо легче электризуется, не происходит таких сбоев? Похоже, что электризация возникает при деформации поверхностных слоёв скользячки под ударами игл печатающей головки.
Как то не верилось, что в полиэтилене скользячки образуются кристаллы и аморфные включения (см. пост 40):
<Общепринятое название материала - P-Tex. Он изготавливается путем прессования измельченных частиц полиэтилена под высоким давлением с образованием кристаллической решетки с аморфными зонами, заполненными полимерами более низкой плотности или специальными наполнителями.>
Но если деформировать кристалл, будет появляться электризация. Электризация возникает только при деформации кристаллов в направлении от поверхности скользячки вглубь? А если деформировать скользячку вдоль лыжи? Например, растягивать её? Беговые лыжи для конькового хода топовых моделей имеют большой продольный прогиб и очень жесткие на изгиб. При каждом шаге лыжника лыжа выпрямляется, скользячка растягивается, а верхние элементы конструкции лыжи сжимаются. Не происходит ли при этом электризация скользячки с вытекающими последствиями?
Что бы ответить на эти вопросы, надо изучать органические кристаллы, их свойства. Это потребует использовать внешние по отношению к МАРКУ ресурсы сети, значит дополнительную плату за трафик. Не пенсионерское это дело.
Было бы очень интересно добраться до сути и, главное, могло бы привести к осмыслению сути подготовки беговых лыж.
oe229614 17-01-2012 20:11

Накопилась дополнительная информация о свойствах снега. Может пригодиться для понимания скольжения лыжи. Источник информации утерян.

===============================================================

Почему коньки скользят по льду? На других твердых веществах, таких как дерево или бетон, коньки вовсе не скользят. Еще несколько лет назад ученые это объясняли следующим образом: под узкими полозьями коньков возникает высокое давление, в результате чего лед плавится. Значит, конькобежец на самом деле катится не по льду, а по скользкой, залитой водой колее.
Этому верили целые поколения физиков и химиков, но такое объяснение оказалось неверным.
Ошибка выявилась три года назад, когда американские ученые сканировали поверхность льда с помощью медленного электронного луча. Поверхность ледовой дорожки была и впрямь залита водой, но, удивительное дело, вода появлялась даже при нормальном давлении! Молекулы, составляющие самый верхний слой льда, слабо связаны друг с другом, поэтому они почти беспрепятственно переходят из одного фазового состояния в другое. Лишь при температуре -60 .С поверхность льда становится вязкой. <Тогда и скользить на коньках будет проблематично>, - замечает химик Габор Саморджаи из Берклийской лаборатории им. Лоуренса (Калифорния, США).
Итак, дело не в высоком давлении, а в поверхностных свойствах самого льда. Впрочем, каждому из нас - на бытовом уровне - это было известно давно: если выйти на лед не в коньках, звучно его режущих, а в обычных ботинках, все равно по льду будешь скользить.
Еще одно удивительное свойство льда откроется нам, когда мы прижмем друг к другу две ледышки: две скользкие поверхности, сложенные вместе, склеиваются! Как мы уже выяснили, поверхность любого куска льда являет собой череду слабо связанных между собой молекул.
Когда мы прижимаем эти куски льда (или комья снега), молекулы их поверхностных слоев крепко сцепливаются, соединяя ледышки надежнее, чем клей <Момент>. Это свойство снега и льда мы используем, когда лепим снежки. Эскимосы же, например, строят целые снежные дома - иглу. Если бы снег был сухим, то крыши этих жилищ непрестанно осыпались бы на головы эскимосов, словно песок.

oe229614 17-01-2012 21:06

Ещё один копипост без ссылки на источник.
======================================================================

Давно известно, что структура и свойства твердых и жидких тел в толще среды и на поверхности могут существенно различаться. Например, такие явления, как плавление льда или окисление некоторых металлов начинаются на свободной поверхности тел при гораздо более низких температурах, чем <номинальные> точки плавнения и окисления всей толщи образца. Происходит так потому, что атомы на свободной поверхности имеют меньше связей с соседями, а значит, им труднее сохранять свою первоначальную кристаллическую структуру.
Противоположная ситуация наблюдается внутри жидкости, вблизи стенок сосуда. Твердая поверхность оказывает упорядочивающий эффект на жидкость и как бы кристаллизует прилегающую непосредственно к ней тонкую прослойку жидкости.
Недавние эксперименты, однако, показали, что структура жидкости в непосредственной близости твердой поверхности еще хитрее. В обычных условиях в жидкостях всегда в небольших количествах присутствуют растворенные газы. Так вот, выяснилось, что стенка эти молекулы газа притягивает, собирает на себе. Даже инертный газ, который, по идее, не образует никаких химических связей, тем не менее мигрирует из толщи жидкости и оседает на стенке. Этот эффект особенно ярко выражен для гидрофобных (то есть несмачиваемых, водоотталкивающих) поверхностей: в этом случае на поверхности даже образуются крохотные пузырьки газа.
В принципе, в этом поведении нет ничего загадочного. Жидкость с растворенным в ней газом стремится минимизировать свою энергию. Для водоотталкивающей поверхности энергия связи молекул жидкости со стенкой заметно меньше, чем друг с другом. В результате получается, что вблизи стенки выгодно держаться именно атомам инертного газа, а не молекулам жидкости. Однако на этих общих словах понимание и заканчивается: подробной теории этого эффекта пока нет.
В такой ситуации очень полезным оказалось численное моделирование, проведенное двумя физиками из Университета Твенте (Нидерланды). В их статье S. M. Dammer and D. Lohse, Physical Review Letters, 96, 206101 (24 May 2006), доступной также как cond-mat/0510687, молекулы жидкости, стенки и атомы инертного газа моделируются круглыми шариками, взаимодействующими по очень простому закону притяжения на больших расстояниях и отталкивания на малых. Переходить от гидрофильной к гидрофобной поверхности можно, изменяя энергию связи между <атомами> стенки и <атомами> жидкости: чем слабее связь со стенкой, тем более водоотталкивающей является поверхность. Несмотря на чрезвычайную простоту такой модели, выяснилось, что в ней наблюдаются все основные зависимости, обнаруженные экспериментально.
Для начала голландцы изучили поведение чистой жидкости, без примеси газа, на примере лежащей на твердой поверхности маленькой капельки из десятка тысяч атомов. Они смоделировали лишь долю микросекунды <жизни> капли, но и этого оказалось достаточным, чтобы проследить за возникновением капиллярных сил, найти зависимость краевого угла (угла между краем капли и твердой поверхностью) от гидрофобности стенки и, самое главное, доказать, что первые 2-3 атомных слоя вблизи твердой поверхности действительно почти кристаллизуются.

grizli 17-01-2012 21:13

Игорь доброго дня! Готов отдать под эксперименты свои полупластиковые Тисы, если есть необходимость конечно. Обратную связь гарантирую каждые выходные. Привозить лыжи на "экзекуцию" могу самостоятельно.
oe229614 17-01-2012 21:25

quote:
grizli: ... Готов отдать под эксперименты свои полупластиковые Тисы

Вези Миша. Чем смогу, помогу. Мой тел есть в личке.

oe229614 17-01-2012 21:35

Продолжение предыдущей статьи.
=================================================================

Затем в жидкость было добавлено небольшое количество атомов газа. Моделирование показало, что атомы газа действительно мигрируют к поверхности. Более того, в случае сильно гидрофобной поверхности жидкость вообще не касается стенки: их разделяет моноатомный слой инертного газа (см. рисунок; концентрация газа на графике показана красной линией). Можно сказать, что жидкость сама себе создает <воздушную подушку>: если ее налить в пробирку, то она сама выстелет внутренние стенки газовой прослойкой, изолируясь от сосуда.
Последнее замечание оказалось имеющим далеко идущие последствия. Газовая прослойка, как выяснилось, не просто уменьшает силу трения жидкости о стенку, а приводит к совершенно новому явлению: проскальзыванию жидкости относительно стенок. Это означает, что скорость течения жидкости в потоке, конечно, уменьшается вблизи гидрофобной стенки, но не падает до нуля, как до сих пор всегда молчаливо подразумевалось. Явление проскальзывания, фактически, открывает целую новую главу в гидродинамике - одной из самых старый областей физики. Возможно что дальнейшее изучение таких ситуаций приведет к открытию новых эффектов, принципиально невозможных без проскальзывания.

См. также:
Подробнее об этих исследованиях можно почитать на страничке Стефана Даммера (Dr. S. M. Dammer), одного из авторов описываемой статьи.
Представление о <кухне> молекулярно-динамического моделирования может дать лекционный курс Ф. Эрколесси.

Dracer77 17-01-2012 21:36

Тисы скейтинг тоже хочу предоставить на экспирименты
oe229614 18-01-2012 09:51

Образование снежинок: см. http://www.snowblowers.ru/ru/aboutsnow.html
click for enlarge 747 X 570  62,2 Kb picture
oe229614 18-01-2012 19:09


Глава из книги "Вода знакомая и загадочная"
Леонид Адольфович Кульский,
Воля Васильевна Даль,
Людмила Григорьевна Ленчина
c Издательство "Радянська школа", 1982;
c Электронная версия, "НиТ. Раритетные издания", 1998.

:. Если вода ниже 0 oС сохраняет не замерзшее состояние, например, будучи мелкодисперсной, то около -20 oС резко увеличивается ее теплоемкость. Это установили американские ученые, исследуя свойство водных эмульсий, образованных капельками воды диаметром около 5 микрон.
Углубленное изучение физического смысла и направлений практического применения данного явления еще ждут своих исследователей. Но уже и теперь ясно, что эти открытия представляют очень интересный и ценный познавательный материал. :.

:. Сент-Дьердьи отмечал, что в узких капиллярах возникают структурно упорядоченные слои воды вблизи твердой поверхности. Структурирование распространяется в глубь жидкой фазы на толщину слоя порядка десятков и сотен молекул (ранее предполагали, что упорядоченность ограничивается лишь мономолекулярным слоем воды, примыкающим к поверхности). Особенности структурирования воды в капиллярных системах позволяют с определенным основанием говорить о капиллярном состоянии воды. В природных условиях это состояние можно наблюдать у так называемой поровой воды. В виде тончайшей пленки она устилает поверхность полостей, пор, трещин пород и минералов земной коры. Развитые межмолекулярные контакты с поверхностью твердых тел, особенности структурной упорядоченности, вероятно, и являются причиной того, что поровая вода замерзает при более низкой температуре, чем обычная - свободная - вода. Исследования показали, что при замерзании связанной воды проявляются не только изменения ее свойств, - иными становятся и свойства тех горных пород, с которыми она непосредственно соприкасается.
Детальное изучение поровой воды поможет ответить на многие вопросы, имеющие важное практическое значение, позволит уточнить условия и закономерности формирования подземных вод в толще кристаллических массивов, прогнозировать набухание грунтов на дорожных магистралях, в шахтах, на мелиоративных объектах и т.д. Полученные в лабораториях результаты исследования поровой воды могут быть полезными и при постижении тайн атмосферы. Высоко над землей мельчайшие капельки воды способны, подобно тонким слоям капиллярных вод, переохлаждаться на десятки градусов, оставаясь в жидком состоянии.


grizli 23-01-2012 09:14

Игорь большое спасибо за науку! Прокатиться удалось только в воскресенье,лыжи катили отлично! Но! Окончательно созрел на покупку новых Эти для "конька" не годятся.
Андрес 23-01-2012 13:09

grizli: в чем причина такого вывода?
grizli 23-01-2012 13:32

Причина в том, что лыжи супер бюджетные Тиса-универсал(полупластиковые), плюс то, что покупал их 5 лет назад(весил тогда 65....сейчас 78), сердечник лыж-дерево, как следствие потеря жесткости. Ну и не исключаю так же знаменитые пословицы про "Плохого танцора" и "дело было не в бобине..."
KR2 23-01-2012 15:01

Мне надо лыжи отцеклевать, старые бюджетные. К кому обратиться?
oe229614 23-01-2012 15:46

quote:
Dracer77, KR2

Вот уже несколько лет читаю на форуме вопросы: где отциклевать, да и просто напарафинить лыжи. Одно время предлагали на стадионе Купол платную циклёвку лыж, висело объявление, теперь человек, который этим занимался, там не работает.

Я из любопытства исследую беговые лыжи со скользячкой типа P-TEX (другие названия - спечённая, sintered), ищу методы обработки таких лыж, не во всём совпадающие с рекомендациями авторитетов.

До сих пор обрабатывал лыжи друзьям и знакомым в порядке любезности, за одним "набивал руку".

Мне не трудно обработать лыжи Dracer77 и KR2. Но желающих может оказаться много и чем же объясню себе самозакабаление? Как показала жизнь, обратная связь не возникает, информация о результатах обработки не накапливается.

KR2 23-01-2012 17:13

quote:
Originally posted by oe229614:

Вот уже несколько лет читаю на форуме вопросы: где отциклевать, да и просто напарафинить лыжи. Одно время предлагали на стадионе Купол платную циклёвку лыж, висело объявление, теперь человек, который этим занимался, там не работает.

Я из любопытства исследую беговые лыжи со скользячкой типа P-TEX (другие названия - спечённая, sintered), ищу методы обработки таких лыж, не во всём совпадающие с рекомендациями авторитетов.

До сих пор обрабатывал лыжи друзьям и знакомым в порядке любезности, за одним "набивал руку".

Мне не трудно обработать лыжи Dracer77 и KR2. Но желающих может оказаться много и чем же объясню себе самозакабаление? Как показала жизнь, обратная связь не возникает, информация о результатах обработки не накапливается.



Уважаемый господин!
Я готов Вам компенсировать Ваши труды. И если Вам нужны отчеты - не вопрос, какие параметры нужно контролировать? Если хотите, можно даже датчики какие-нибудь встроить в лыжу, есть ребята электронщики, могу переговорить.

oe229614 23-01-2012 18:14

quote:
KR2: ... Уважаемый господин!

К господам ни с какого боку не принадлежу. Горжусь тем, что инженер, хоть и на пенсии.

quote:
... есть ребята электронщики, могу переговорить.

Всё, я клюнул. Несите Ваши лыжи. Мой тел в профайле.

Shinch 23-01-2012 18:25

Читаю тему, как занимательный НФ рассказ. От обилия электротехнических терминов голова идет кругом, но увлекательно. )))
Dracer77 23-01-2012 19:05

quote:
Originally posted by Андрес:
grizli: в чем причина такого вывода?

Я тоже согласен, раньше ездил на тисах, постоянно замечал, я делаю 3шага, тот у кого беговые-1шаг, удовольствия от такого катания нет, сейчас наоборот, даже когда мадчусы не едут и то в 2раза быстрее, чем тисы

oe229614 23-01-2012 19:19

Опять без ссылки на первоисточник. Это моя беда, а не злой умысел.

Аномалии физических и химических свойств воды

В периодической системе элементов Д.И. Менделеева кислород образует отдельную подгруппу. Она так и называется: подгруппа кислорода.
Входящие в нее кислород, сера, селен и теллур имеют много общего в физических и химических свойствах. Общность свойств прослеживается, как правило, и для однотипных соединений, образованных членами подгруппы. Однако для воды характерно отклонение от правил.

Из самых легких соединений подгруппы кислорода (а ими являются гидриды) вода - легчайшее. Физические характеристики гидридов, как и других типов химических соединений, определяются положением в таблице элементов соответствующей подгруппы. Так, чем легче элемент подгруппы, тем выше летучесть его гидрида. Поэтому в подгруппе кислорода самой высокой должна быть летучесть воды - гидрида кислорода.

Это же свойство очень явственно проявляется и в способности воды "прилипать" ко многим предметам, то есть смачивать их. При изучении этого явления установили, что все вещества, которые легко смачиваются водой (глина, песок, стекло, бумага и др.), непременно имеют в своем составе атомы кислорода. Для объяснения природы смачивания этот факт оказался ключевым: энергетически неуравновешенные молекулы поверхностного слоя воды получают возможность образовывать дополнительные водородные связи с "посторонними" атомами кислорода

Dracer77 23-01-2012 19:27

quote:
Originally posted by KR2:
[B]

Уважаемый господин!
Я готов Вам компенсировать Ваши труды. B]


Я тоже за, в экипе стоит 100р обработка, тоже могу заплатить ради экспиримента

oe229614 23-01-2012 19:47

quote:
Dracer77

Мне деньги не нужны. Хватает пенсии. Приносите свои лыжи. Хорошо бы со своим парафином. Мой тел в профайле.

P.S. У Вас есть пирометр!? Если не слишком громоздкий, принесите для обработки своих лыж.

oe229614 23-01-2012 21:22

Ещё информация для размышления.

http://ufn.ru/ufn48/ufn48_11/Russian/r4811j.pdf

ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ АДГЕЗИИ (ПРИЛИПАНИЯ)
ПЛЁНОК К ТВЁРДЫМ ПОВЕРХНОСТЯМ
И ЕЁ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ОБОСНОВАНИЕ
Б. Дерягин и Н. Кротова


Поразительным примером может служить отсутствие адгезии нитроцеллюлозы к
стеклу и желатине при обычных толщинах плёнок (десятки микрон) и
резкое её возрастание до величин порядка А ~ Юб
эрг/см2 при толщинах порядка нескольких микрон.

При отрыве плёнок свежеобразованные поверхности оказываются на-
электризованными противоположными зарядами, что может явиться
результатом разделения при отрыве обеих обкладок молекулярного
двойного электрического слоя. Вопрос о механизме возникновения
подобного двойного слоя или появления электризации для случая
разделения двух диэлектриков или диэлектрика и металла являет-
ся мало исследованным, хотя и крайне интересным и важным.

Отсюда естественно сделать предположение, что до разряда σ
настолько велика, что взаимодействие противоположных зарядов
поглощает почти всю работу отрыва.

:. разделяемые участки, наэлектризованные противоположно
по знаку и образующие микроконденсатор, приобретают, вследствие
падения ёмкости с толщиной зазора h, настолько быстро разрядный
потенциал, что разряд происходит прежде, чем σ успеет заметно снизиться вследствие иных причин.

Заметим в заключение, что явления электризации и разря-
да наблюдаются и при отрыве жидкости от твёрдой поверх-
ности, например, при явлениях кавитации; в последнем случае раз-
ряды могут служить причиной разрушения поверхности гребных
винтов.

KR2 26-01-2012 11:26

Добрый день, Игорь Николаевич!
Вчера же пошел кататься на лыжах.
По поводу как катят.
1. Трасса от ворот парка Кирова до леса, катился на одних руках по лыжне. Катилось как мне показалось средне, чуть тяжелее обычного. Характерно, что слышно было как лыжи "шипят"
2. При въезде в лес, катить стало лучше (тоже на руках шел до коньковой лыжни)
3. Коньковый ход. Почему то лыжа постоянно срывалась вбок при толчке. У меня очень плохо получалось держать равновесие при ходе, когда палками толкаешься под каждую ногу, поэтому таким образом получилось кататься очень мало. Шел попеременно то под правую, то под левую ногу. Может это из-за того, что мне не хватает техники, может из-за того, что ботинки порваны - недостаточно хорошо фиксируют ступню, может из-за того, что было темно (ехал с фонариком) и не мог оценить равновесие. А может из-за Вашей обработки )
На алее (спуск к пруду) лыжи катили хорошо, реально приходилось напрягаться чтобы выйти в левый поворот в лес (ехал в лыжне)

4. На втором круге лыжи стали катить ощутимо хуже. Поскольку жена позвонила, что они уже замерзают с ребенком - поехал домой на треий круг не пошел
Повторюсь, тратилось много сил от того, что лыжа срывалась при толчке.
Как-то так. Вот во что превратились лыжи:

http://fotki.yandex.ru/users/nagornick
Мой email nagornick@gmail.com

oe229614 26-01-2012 16:15

1 Посмотрел Ваши, фотографии лыж. Увидел, что парафин стёрся на "поседевших" местах, видны огрехи циклёвки (косые засечки, рябь), хорошо видны дефекты пластика скользячки (шелудивость).

2 Вчера была очень жёсткая лыжня, уже достаточно замусоренная, парафин, нанесённый на лыжи, хоть и назывался холодным (-5-30)град.С, был подозрительно мягким и легкоплавким. Скорее всего его просто стёрло с лыж на первых же км.

3 От циклёвки и накатки образуется много ворса, который не полностью удаляется после двух, сделанных мной, парафиновых пропиток с выскребаниями, лыжи надо обкатывать, вычищать по мере "поседения" и заново парафинить. При этом ворс будет удаляться, чем дальше, тем лучше, ну и скольжение нормализуется, хотя и будет заметно уступать лыжам со "спечённой" скользячкой типа P - TEX, Sintered.

4 Соскальзывание лыжи вбок при толчке коньковым ходом объяснить не берусь, кант у лыж достаточно острый, скорее всего заглянцованная лыжня виновата.

5 Купите настоящий парафин на температуру -10 град. Ну и что, что дорого, хватит его на долго, морозы у нас не держатся долго. Мне 50 гр. на два года хватило.

5 Приносите свои лыжи, "скрипя сердцем" обработаю своим настоящим парафином.

dedV 26-01-2012 18:51

Где-то уже писали, недорогие лыжи необязательно циклевать. Можно взять губку для мытья посуды из стружки нержавейки и протереть скользящую поверхность. Две, три минуты и лыжа блестит. Парафин после скребка тоже хорошо вычищается.
oe229614 26-01-2012 21:45

quote:
Где-то уже писали, недорогие лыжи необязательно циклевать.

Лыжи, которые мне приносили Dracer77 и KR2, с были с экструдированной сильно обожжёной то ли снегом, то ли утюгом скользячкой,. Сделать накатку на такой твёрдой скользячке нечего было и пытаться. Без накатки парафин стирается быстрее, чем с накаткой, да и с электрическими явлениями всё обстоит хуже.

Циклёвка ведь тоже не получилась. Изрезал циклей руки и плюнул. Пришлось делать штайншлиф на ленточношкурочном станке и только после этого скользячка с ворсом стала срезаться циклей, и тогда сделал накатку.

В процессе обработки на всех этих лыжах стал заметен заводской брак. Скользячка была неустранимо обожжена на кантах, а на Карелии и в других местах.

Конечно, можно обсуждать целесообразность такой обработки лыж с экструдированной скользячкой, но соблазнили меня ребята пирометром и связями с электронщиками.


Dracer77 26-01-2012 22:26

quote:
Originally posted by KR2:
Вчера же пошел кататься на лыжах.
По поводу как катят.
3. Коньковый ход. Почему то лыжа постоянно срывалась вбок при толчке-это от техники хода зависит в большей степени


4. На втором круге лыжи стали катить ощутимо хуже. Этот трабл давно замечен на лыжах в такой мороз, пластик промерзает и усе, у мня даже мадчусы не порченые этим грешат


oe229614 27-01-2012 16:58

Форум большой, не сразу доберёшься до нужной статьи, поэтому привожу копипост.

http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=34157

Перед соревнованиями рекомендуется снять статическое электричество со скользящей поверхности лыжи. Оно возникает в результате трения скользящей поверхности о снег. Для этого используют графитовые и молибденовые парафины-антистатики. При этом не следует забывать об опасности "выхода" их на скользящую поверхность, особенно в условиях повышенной влажности Поэтому эту операцию лучше делать жесткими антистатиками

Дело в том, что мягкие, вязкие антистатики глубже проникают в пластик и при нанесении прогреванием грунтовочных и даже основных парафинов продолжают выходить на скользящую поверхность лыжи, что в условиях средней и высокой влажности очень влияет на качество скольжения.
Мягкий антистатик надо выводить мягкими парафинами многократно. Я сам дважды "попадал" на мягких антистатиках. Последний раз для того, чтобы его полностью вывести, пришлось 5 раз буквально поливать парафином лыжу, достаточно сильно ее прогревая, и каждый раз тщательно вычищать скребком, щеткой и фибертексом. Трудоемко и нерационально!

На очищенную смывкой и парафином поверхность наносится парафин-антистатик и лыжи, с покрытой антистатиком поверхностью выдерживаются несколько часов, после чего антистатик снимают скребком и жесткой нейлоновой щеткой. В результате нейтрализации скользящего полотна мы устранили возможность прилипания к нему поляризованных частиц грязи.

Следующим этапом подготовки лыж является подготовка поверхности путем ее обработки латунной щеткой и фибертексом с абразивом. Зачистку латунной щеткой и фибертексом следует производить в одном направлении от носка к пятке лыж. В результате такой обработки вскрываются волокна покрытия, снимается ворс и удаляется очень тонкий слой пластика (микроциклевка), что улучшает состояние скользящей поверхности и помогает процессу впитывания скользящих смазок.
Затем поверхность пропитывают грунтовочным парафином (более жестким, чем основной), вычищают скребком и жесткой нейлоновой щеткой и повторно обрабатывают латунной щеткой и фибертексом. Операцию повторяют до тех пор, пока полностью не выйдет антистатик, и 2-3 раза, если он является грунтовочным (очень сухие погодные условия, грязный снег).

Выбор основной смазки для скольжения зависит от нескольких факторов, основными из которых являются: температура воздуха и снега; влажность воздуха и снега, степень его загрязненности; состояние и конфигурация кристалла снега.

Следует помнить, что отечественные производители, а также фирма "Swix", "Rex", "Vauhti" "Start" тестируют свои смазки скольжения по температуре воздуха, а фирмы "Toko", "Briko", "Star" по температуре снега. Но и в случае применения парафинов фирм, указанных первыми, температура снега оказывает очень большое влияние на выбор парафина (на юношеском первенстве России 1999г. в г. Самара разница в температурах воздуха и снега достигала 6С)

Обычные парафины хорошо работают до влажности 60-65%, иногда, когда влажность воздуха резко скакнула, до 75% (кристалл еще жесткий). С увеличением влажности следует применять фтористые парафины, и чем выше влажность, тем более фтористым должен быть парафин (порошок, ускоритель-брикет, гель).

В связи с отсутствием, в большинстве случаев, приборов для измерения влажности, а влажность указываемая в метеопрогнозах, весьма относительна, укажу несколько факторов визуального определения влажности воздуха:
ясное, безоблачное небо - менее 75%;
безоблачная погода стоит более суток при температуре холоднее -10С - менее 60%;
редкие облака или их тонкий слой - 75-85%;
низкая, тяжелая облачность, снегопад - 85-95%;
дождь, туман - более 95%

При влажности менее 60% хорошо проявляют себя жесткие (морозные) антистатики или их смесь с безфторовыми парафинами. Фторовые парафины при влажности менее 60% катят плохо, но бывает "выстреливают" фторографитовые, особенно на солнце.

Следует помнить, что: -в начале зимы снег часто влажный из-за не промерзшей земли; -воздух около крупных городов более влажный; -водоемы (особенно открытые) повышают влажность воздуха.

Установлено, что увеличение влажности сдвигает диапазон смазки скольжения в сторону холода, а уменьшение - в сторону тепла. При загрязненном снеге применяются более твердые скользящие смазки, и они наносятся очень тонким слоем.

Состояние и конфигурация кристалла снега напрямую влияет на степень жесткости парафина. При остром и жестком кристалле мягкие парафины пропускают обломки кристала в скользящую поверхность лыжи, что не только ухудшает скольжение, но и вызывает микрообледенение скользящей поверхности (изморозь). Надо учитывать, что сильный, холодный ветер сушит и отвержает поверхностный снег (снежинки становятся острыми и колючими), а искусственный снег всегда влажный, жесткий и грязный. Напомню еще, что скользит по снегу не столько парафин, сколько пропитанный им скользящий пластик, поэтому не забудьте хорошо поработать щетками и фибертексом без абразива (а можно капроновым чулком без лайкры) при снятии смазок скольжения. Чем холоднее, тем тоньше скользящий слой.

Никогда не перегревайте парафины (даже обычные). След расплава должен быть минимальным. Некоторые разработчики рекомендуют разогревать парафины (особенно фтористые) только до полужидкой вязкой консистенции, охладить лыжу и повторить эту операцию несколько раз. Практика показала, что степень проникновения парафина в скользящую поверхность при этом способе нанесения практически равна традиционному нанесению, его износостойкость весьма велика, а скольжение существенно улучшается. Кстати, при отсутствии ускорителей, нанесенный "холодным" способом (втиранием) последний слой парафина дает прибавку в скольжении (обработка такая же, как и при нанесении ускорителя-брикета).

Небольшие советы по применению ускорителей (порошков, брикетов, гелей):
Нанесите ускоритель на скользящую поверхность и вотрите его натуральной пробкой. Закройте ускоритель парафином "под погоду" (желательно фтористым). Прогрейте парафин быстрыми движениями утюга и тщательно снимите с помощью скребка, щетки и фибертекса. Результат - ускоритель в скользящей поверхности с минимальным выделением фтора, а фтороводород - не в легких. При этом способе горячего нанесения экономится ускоритель, и вы можете избавиться, хотя бы частично, от закупки дорогих высокофтористых парафинов. Нанесите ускоритель (порошок, брикет, гель) на лыжу холодным способом (втирание натуральной пробкой), остудите на улице, смахните излишки щеткой из конского волоса, мягким фибертексом или капроновым чулком и заполируйте мягким фетром (есть специальные пробки). Еще раз напоминаю, что все окончание операции проводится на улице (не снимите лишнего!).

При очень мокром и грязном снеге рекомендую наносить ускоритель на обработанную латунной щеткой и фибертексом (вскрытую) поверхность без парафинов "под погоду" "холодным" способом в несколько слоев. Износостойкость при этом очень высокая (опыт фирмы "Rex" на чемпионате мира в Тандербейе).

Какие парафины, ускорители, отвердители можно порекомендовать?
Фирма "Swix". Продукцию этой фирмы знают все, и в дополнительной рекламе она не нуждается. Однако, из-за отсутствия информации о качестве продукции других производителей, ее авторитет, по моему мнению, несколько завышен. Да и продукция фирмы дорога Вследствие этого порекомендую: из простых парафинов - СН10 (0+10С) и, особенно, СН11 (+2+15С) с силиконом; из фтористых - серию LF всю, но выделю LF6 (-4-10С) и LF8 (+1-6С) Замечу, что, выпустив LF7 (-2-8С), фирма "Swix" изменила температурный диапазон LF8, сделав его (+1-4С); это неверно - диапазон старый (+1-6С) Ускорители FC хороши, но дороги, тем более , что у других фирм (брикеты "Rex", порошки "Vauhti") есть аналоги, несомненно, не хуже, и дешевле. От высокофтористых парафинов серии HF я не в восторге.

Фирма "Rex". Известная фирма, каждый год делающая шаг в совершенстовании своих смазок. Очень хороши ускорители-брикеты "ТК-72 (жесткий, 0-18С) и Nagano" (мягкий, +1-3С). "ТК-72", вследствие жесткости, наносится, практически, всегда только холодным способом и, действительно, дает прибавку в скольжении во всем диапозоне температур, годится и на жесткий снег.

"Nagano" - очень любит мягкий снег, на нем он, практически, лучший. Жидкий ускоритель Hydrex Spray (+10-20С) жесткий - очень универсален, годится для покрытия жидких и полужидких держащих мазей. Но этим ускорителем надо очень аккуратно пользоваться - быстро расходуется. Серия парафинов пролайн (FFF) тяжелый фтор - неплоха, но дорога, скажем, в сравнении с "Vauhti" и "Toko". Зато порекомендую новый "Olimpionico" (+1-5С)-серия FF - часто лучший, особенно на мягкий снег. Из этой серии (FF) неплохи синий (-2-10С), зеленый (-7-15С), на жесткий снег - розовый (0-20С)- как грунтовочный и графитовый (-5-20С). Из простых - это естественно синий (-1-10С), зеленый (-7-25С, старый снег), оливковый (-10-25С, свежий снег) и графит "Экстра" (-5-25С) Отвердители - не рекомендую.

Фирма "Vauhti". Старейшая в мире фирма-разработчик лыжных смазок (1937г.), малоизвестна в настоящее время в России, вследствие недостаточной рекламы. Однако, 5 лет работы с ее смазками убеждают в их качестве. Порошки: Goldfox (+1-6С). при высокой влажности (более 95%), до -8С - один из лучших порошковых ускорителей в диапозоне -1-7С. Silverfox (0+15С), чем теплее, тем лучше катит. Кроме того, "выстреливает" на солнечных пятнах даже при температуре +1+3С.

Брикеты "Vauhti" очень хороши. Но все же для применения в Европейской части России в первой половине зимы - выделю Goldfox (0-8С). Кстати, раньше он назывался Jet N2 (-2-8С), но, видно, откатали и изменили диапозон и название. Хочу сказать, что диапозон Jet N2 - (-2-12С) при влажности 90-92%. Фторовые парафины "Vauhti" (тяжелый фтор) вообще в первой половине зимы - одни из лучших и относительно недороги (на 30% дешевле "Swix"). Очень хороши фторовые отвердители Fox 10 (-1-8С), Fox 20 (-6-12С) на абразивный снег, а Fox 30 (-10-25С), как покрытие на фторографитовый, Парафин "Vauhti" или зеленый "Rex" (-7-25С) при влажности менее 50% идеален на старом снегу.

Фирма "Briko". Швейцарская фирма, поэтому вся гамма парафинов, порошков, ускорителей-брикетов откатана по температуре снега. Требует своеобразного кристалла, поэтому больше применима на севере Урала, Коми, в Сибири или в горах Европейской части России. Неплоха серия парафинов В3 (-7-14С), В7 (-4-8С) и ускорители К-10.

Фирма "Toko". Швейцарская фирма - тестирование по температуре снега. Ускорители-брикет (порошок) Stremline (0-15С) - один из самых универсальных ускорителей, особенно хорош на свежевыпавшем, немного полежавшем снегу в диапозоне температур от +3 до -6С. Также хорош на свежем снегу порошок-отвердитель X-Gold Powder (-15C и холоднее), основой которому часто служит оливковый "Rex" (-10-25С).

Вот вам 2 варианта на холодную погоду, не требующих откатки. (Первый - Fox 30 "Vauhti"). Хорошими характеристиками обладают высокофтористые парафины Dibloc III 0-4C и -4-10C. Сравнительно недороги - чуть дороже "Vauhti". Низкофтористый молибденовый Nordlite (-8-15С) тоже очень неплох при малой и средней влажности, а также как антистатик на грязный снег.

"Уктус" - отечественный производитель, выпускающий очень широкую гамму парафинов, ускорителей (эмульсии и порошки) и держащих смазок. Результаты откатки в сезоне 1998-1999г.г. дали весьма положительные оценки. Тестирование парафинов по содержанию фтора, текстуре и структуре снега, возможность их смешивания, делает их легкоприменяемыми. В некоторых случаях результаты не хуже, а лучше зарубежных. А цены!..

Я не рассказал о фирмах "Start", "Star", "Луч", "Анкор", поскольку опыта применения их считаю недостаточным, а переписывать из инструкции некорректно. По вопросу держащих смазок надо писать очень много, но еще больше надо "откатывать", да и не всегда попадаешь на 100%. Если необходимо, готов ответить на Ваши вопросы.
Тел. (095)395-5134 Удачи на лыжне! О.И. Коротков

================================================================

От себя добавлю, что не со всем здесь согласен. В частности с антистатическими свойствами графитсодержащих парафинов не всё так очевидно.

oe229614 28-01-2012 09:54

КАК РАБОТАЕТ СМАЗКА
Dr. Thanos Karydas

Перевод IE (ie@ok.ru)
(Оригинал статьи доступен по адресу: www.dominatorwax.com/art_codenet.htm )

Прогресс в технологиях привел к созданию смазок для всех мыслимых погодных условий. Это хорошая новость. Плохо то, что большое разнообразие смазок делает выбор правильной смазки трудной задачей даже для опытных смазчиков и гонщиков. В этой статье мы опишем основные типы смазки, ее рабочие диапазоны, а также как получить от них оптимальную пользу.

ТРЕНИЕ (FRICTION)
Вы не сможете подобрать оптимальную смазку без хорошего понимания проблемы трения. Хотя трение между базой и снегом обычно понимается как единое целое, более точным будет говорить о нем, как о совокупности четырех составляющих:

. . Сухое трение (Dry friction), которое происходит в областях, где сухие частицы снега касаются базы;
. . Влажное трение (Wet friction), которое происходит при наличии свободной воды, которая <прилипает> к базе, производя эффект "подсоса";
. . Электростатическое трение (Friction due to static electricity), которое происходит, когда статический заряд накапливается на базе и боковинах вследствие движения по снегу;
. . Грязевое трение (Friction due to dirt), которое происходит, когда твердые частицы грязи проникают одновременно в базу и снег, взаимодействуют друг с другом и сокращают скорость.

Все эти четыре составляющих трения участвуют в течение фазы скольжения. Воздействие каждой составляющей (насколько сильно она замедляет скольжение) зависит от толщины слоя воды между снегом и базой, от способности пары база/снег создавать статическое напряжение и от присутствия грязи. На влажном, грязном снегу, например, все четыре составляющих вносят вклад, хотя влажное трение и грязевое трение здесь наиболее существенны. На свежем, очень холодном снегу, почти все трение состоит из сухого и электростатического трения.

Различные типы смазки предназначены - в различной степени - для борьбы с этими четырьмя составляющими трения. Ключевые вопросы: насколько хорошо данная смазка противостоит данной составляющей трения, и какая комбинация смазок является лучшей для ваших нужд? Снова вам поможет хорошее понимание ключевых принципов.

СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В ОБЛАСТИ СМАЗКИ

Так как смазки являются веществами, предназначенными для того, чтобы уменьшить трение между базой и снегом, и так как эффект от выбора неправильной смазки может оказаться "хуже оптимального" (или даже противоположным), выбор мази прежде всего зависит от знания (понимания) свойств смазки и как они применяются к погодным условиям.
Важнейшими свойствами смазки являются:

. . Твердость: смазка всегда должна быть тверже снега, чтобы его частицы снег не проникали в базу и не тормозили ее.
. . Коэффициент трения: коэффициент трения должен быть низким, насколько это возможно.
. . Водоотталкиваемость (гидрофобность): водоотталкиваемость должна быть достаточно высока, чтобы преодолеть водяное молекулярное притяжение (эффект <подсоса> ).
. . Антистатические свойства: накопление статического электричества должно быть минимизировано, насколько это возможно.
. . Грязепоглощение: смазка не должна поглощать грязь, пыль или маслянистые атмосферные фракции.

Первые два свойства, твердость и коэффициент трения противодействуют сухому трению, но, к сожалению, работают друг против друга. При том, что смазка должна быть достаточно твердой, долго держаться и сопротивляться проникновению снега, твердые смазки имеют коэффициент трения выше, чем у мягких смазок. Так как вы хотите добиться низкого коэффициента трения, вы должны подобрать смазку, которая является настолько мягкой, насколько это возможно, оставаясь при этом тверже, чем снег.
Третье свойство, водоотталкиваемость, должно минимизировать молекулярное притяжение водной пленки к базе (влажное трение).
Антистатические свойства, четвертые в списке, являются гораздо более важными, чем считает большинство лыжников и производителей смазки; недавние эксперименты показали, что статическое электричество увеличивает коэффициент трения полиэтилена (базы) на льду на 65%. Также установлено, что статическое электричество накапливается не только на сухом снегу или при низкой влажности, как кажется на первый взгляд, но и при всех состояниях снега.
Пятое свойство - грязепоглощение, является важным, поскольку свойства смазки теряются, когда грязь начинает проникать в смазку.

Современные смазки могут обеспечивать все сразу или некоторые из необходимых свойств. Эти смазки могут быть разделены на следующие категории:

Углеводороды (hydrocarbons)
Фтороводороды (fluorocarbons)
Фторированные смазки (fluorinated waxes)
Графиты (graphites)
Фторграфиты (fluorographites)

До середины 1980-ых, большинство смазок состояли из компонентов, относительно простых по составу, называемых углеводородами (hydrocarbons). Они эффективно уменьшают сухое трение, но почти незаметно, или даже очень плохо справляются с другими составляющими трения. Большинство из них получаются из сырой нефти (естественные смазки) или угля (синтетические смазки) и производятся в большом разнообразии по степени твердости.
Линейка углеводородных смазок DOMINATOR включает смазки Basix, Zoom и backshop.

С середины 1980-ых на рынке были представлены синтетические фторуглероды (synthetic fluorocarbon waxes). Уложенные поверх базовой (основной) смазки, они прекрасно улучшают скольжение на влажном и относительно свежем снеге; они сопротивляются масляным частицам и частицам грязи и уменьшают влажное и грязевое трение. Но с другой стороны, они плохо противостоят механическим воздействиям, легко пропускают агрессивные кристаллы снега, и имеют тенденцию "тормозить" при температуре снега ниже -10.
DOMINATOR Q - фторуглеродная смазка, выпускаемая в порошкообразном виде.

Фторированные добавки (Fluorinated additives) (или fluoros) стали доступными в районе 1990 года. Производители смазки смешивают фторированные добавки с теплыми или холодными углеводородными смазками, чтобы получить смазки с различным содержанием фтора и различной степени твердости. Фторированные добавки уменьшают влажное и грязевое трение. Минимальное количество фторированных добавок (2-3%) уже дает заметный эффект, а большее количество (3-15%, в зависимости от влажности) обеспечивает оптимальные результаты. Некоторые смазки содержат 0.5% фторированных добавок, в то время как их производители рекламируют их как фторированные смазки, дают лишь незначительное преимущество по сравнению с углеводородными смазками.

Важно обратить внимание, что фторированные добавки не являются смазками сами по себе; они уменьшают влажное трение и поглощение грязи, находясь в составе смазки, но при высоких концентрациях могут увеличивать влияние сухого трения. Из-за этого применение высококонцентрированных фторированных добавок ограничено влажным снегом или условиями высокой влажности, где большую роль играет влажное трение, а сухое трение относительно мало. При более низкой влажности и на сухом снеге лучше будут работать низко - или средне- концентрированные фторированные добавки. Очень важно помнить, что высокофтористые смазки плохо работают при низкой влажности. Также надо иметь ввиду, что если фторированные добавки не удалены с базы после гонки методом горячей очистки углеводородными смазками и чисткой жесткими щетками, они будут создавать проблемы, если состояние снега будет изменяться от влажного до сухого. Если вы затрудняетесь определить уровень влажности, среднефтористые смазки будут лучшим выбором. Смазки DOMINATOR, поступающие в продажу, могут быть поделены на четыре класса согласно совокупному содержанию фторированных компонентов и своим функциям:

1. 1. Углеводороды без фтора
DOMINATOR BASIX, Zoom, Backshop
Подготовка новой базы, горячая очистка, прогулочный вариант
2. 2. Низкий фтор (1.5-2.5%)
DOMINATOR HYPERFORM, HyperZoom
Соревнования при влажности 25% и ниже, подготовка базы, тренировки юниоров
3. 3. Средний фтор (3-5%)
DOMINATOR RACE DAY Mid-fluoro, RaceZoom
Соревнования при влажности 25-65% и ниже, соревнования при неопределенной влажности, тренировки юниоров
4. 4. Высокий фтор (5-15%)
DOMINATOR RACE DAY High-fluoro
Соревнования высокого ранга при влажности 50% и более

Несмотря на заявления некоторых компаний, ни один из типов смазок, описанных выше, не противостоит составляющей статического электричества. Однако графитовые смазки, которые производятся путем добавления графитового порошка к углеводородным или фторированным смазкам, являются эффективными для уменьшения статической составляющей трения. Главные недостатки использования графита состоят в том, что он снижает водоотталкиваемость смазки и является менее скользким по сравнению с соответствующей неграфитовой смазкой. Поэтому использование графитовых смазок должно быть ограничено ситуациями, где антистатические и (так как статика способствует накапливанию грязи) грязеотталкивающие свойства наиболее полезны.

Графитовые смазки могут использоваться как самостоятельные смазки, но более типично их использование как подготовительной основы (грунта) для условий влажного грязного снега, сухого холодного снега и льда. Многие применяют графитовые смазки неправильно; чтобы достичь однородного нанесения частиц графита на базу, смазка должна быть нанесена натиранием, а затем обработана утюжком. Линия DOMINATOR FG - низкофтористые смазки, содержащие частицы графита размером около микрона, из-за чего графит не оказывает влияния на структуру базы (does not interfere with the base structure) [Имеется ввиду механически нанесенная структура].

Чтобы исключить недостатки графита при сохранении его полезных свойств, мы начали экспериментировать со смазками, содержащими фторграфитовый полимер (Fluorographite Polymer). Фторграфитовый полимер, легкий серый порошок, является современной полимерной смазкой, получаемый реакцией фтора (в газообразном состоянии) с графитом (черным порошком) в результате комплексного запатентованного процесса. Фторграфитовые полимерные смазки производятся смешиванием фторированных смазок с фторграфитовым полимерным порошком. При использовании этих смазок как грунтового слоя достигается улучшенное ускорение и низкое поглощение грязи почти для всех состояний снега. Единственные доступные в продаже полимерные фторграфитовые смазки - линейка DOMINATOR SRB.

Dracer77 29-01-2012 23:59

В общем отпишу результат небольшой подготовки 2-х пар лыж тиса(скейтинг и универсал) руками oe229614-Игоря. Опробовали сегодня в обед, за бортом около-15, но влажность была не высокая. Скейтинги скользили хорошо, но первые 3км носок стремился вовнутрь(как-будто заворачивало), думаю результат нанесения накатки печатной головкой(картинка наверно неудачная). Тиса универсал скользили лучше, но на них и пластик изначально не был подплавлен. По большому счету как и говорил автор темы, ничего большего с них не выжать, проката так и нет, но лыжи стали как новые, после грамотной чистки и обработки. За сим эксперименты с тисами считаю более безполезными, ибо качество скользящей поверхности данного производителя для беговых лыж не подходит, оставим их для походов на природу и попробуем разогнать норвежцев
KR2 30-01-2012 11:20

В пятницу опять ходил "в ночную".
Игорь Николаевич любезно повторно подготовил лыжи, использую более качественный парафин.
Лыжи катили здорово. Но только первый круг.
На третьем круге снова катить стали хуже. После катания снова появился белый "обожженный налет" (примерно как и в прошлый раз)

В воскресение рано утром - выпал небольшой снежок. Катило плохо, особенно на открытом пространстве от стадиона до заход в лес.
Похоже, надо смириться со старыми лыжами. Больше калорий зато сжигается.
На следующий год куплю все в комплексе другое.

oe229614 30-01-2012 18:43

KR2: ...Похоже, надо смириться со старыми лыжами. Больше калорий зато сжигается.
На следующий год куплю все в комплексе другое.

Ну и слава Богу. А уж на настоящих то лыжах!!!!!!!!!!! Да с вашими то потенциями .... Эх, завидую.

KR2 31-01-2012 09:10

quote:
настоящих то лыжах

Вы уж простите, за "чайниковый вопрос", настоящие лыжи это начиная с каких (примеры)?