Ижевские события и новости

Инцидент в ПКиО им.Горького

tvn 12-11-2018 14:46

quote:
Originally posted by nv159:

Строители не идиоты и образование имеют. И знают, какие материалы можно использовать и когда какую прочность должна обеспечивать конструкция. Иначе сами помрут на стройке.



Это о каких строителях вы сейчас речь ведете? Собачьих будок? Садовых домиков? Сейчас любая стройка начинается с проекта. Время самостроев, по-моему, давно прошло. Грамотный проект позволит сэкономить материалы и построить надежную, красивую и повторяемую конструкцию. То есть то, что нужно для коммерческого строительства.

quote:
Изначально написано nv159:
Нарушили дети правила поведения.
Но не их действия являются причиной разрушения конструкции и гибели ребенка.

Странно, а в рекомендованной вами книге написано другое. Я даже картиночку с текстом выкладывал. Может есть другая книга? Может я что-то неправильно прочитал?

quote:
Originally posted by Пилип:

А мне казалось, что "строители" - все, кто причастен к строительству: от проектировщика до каменщика. Нет специальности "строитель", есть "промышленное и гражданское строительство", а также профессии: бетонщик, каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций и т.д.



Может и так. Однако строитель работает на стройке, а проектировщик (архитектор) в проектном бюро. Может быть они и празднуют вместе день строителя, но по сути одни - это мозги строительной сферы, а каменщики и прочие уже рабочие руки. А за дело отвечает все-таки голова.

nv159 12-11-2018 16:22

quote:
Originally posted by tvn:

Грамотный проект позволит сэкономить материалы и построить надежную, красивую и повторяемую конструкцию. То есть то, что нужно для коммерческого строительства.



Для коммерческого строительства нужна только прибыль. Более ничего.
Проектирование уничтожает коммерческое строительство и заменяет его плановым строительством.
quote:
Originally posted by tvn:

Странно, а в рекомендованной вами книге написано другое. Я даже картиночку с текстом выкладывал.



Там написано, что виноват тот, кто нарушил общепринятые правила поведения.
Общепринятые правила поведения нарушили строители, создав конструкцию недостаточной прочности, представляющую опасность для окружающих. Эта конструкция и разрушилась.
quote:
Originally posted by tvn:

Может и так. Однако строитель работает на стройке, а проектировщик (архитектор) в проектном бюро. Может быть они и празднуют вместе день строителя, но по сути одни - это мозги строительной сферы, а каменщики и прочие уже рабочие руки. А за дело отвечает все-таки голова.



Если строители применили материалы и технологии, не соответствующие проекту, то виноваты будут строители, а не проектировщики. Строители могут исправить ошибки проекта, проектировщики не могут исправить ошибки строителей.
Пилип 12-11-2018 16:50

quote:
Изначально написано tvn:
Грамотный проект позволит сэкономить материалы
Что ж, сэкономили...
Finist 12-11-2018 19:51

quote:
Originally posted by nv159:

Общепринятые правила поведения нарушили строители, создав конструкцию недостаточной прочности



строители ничего не создавали, они собрали типовой готовый комплект фонтана по прилагаемой техдокументации
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок. Только в Индии в любые конструкции вносят увеличенный запас прочности в расчёте на вездесущих обезьян. Даже увеличивают диаметр проводов.
Finist 12-11-2018 19:56

Кандидатам на премию Дарвина везде всё похер!
Залезть в запертый трансформатор - запросто!
Рыбачить под высоковольной линией несмотря на запрещающий знак опасности - элементарно!
Посветить в бензобак зажигалкой - как два пальца об асфальт ...
Эволюция!
Пилип 12-11-2018 20:17

quote:
Изначально написано Finist:
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок
Запас прочности выбирается не от ветровых нагрузок (ветер - вполне учитываемая нагрузка), а в расчете на вероятные нештатные нагрузки, на износ, коррозию, скрытые дефекты материалов и комплектующих, отклонения размеров при изготовлении. И коэффициент этого запаса принимается иногда до 2-3. Мы здесь, конечно, не узнаем ни конструкцию, ни запаса прочности - секрет...
Tk1 12-11-2018 20:22

зато узнали результат. А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают, ТБ - это невозможность получить травму, а не сознательность ребенка
AlexVT 12-11-2018 20:28

quote:
Изначально написано Пилип:
А мне казалось, что "строители" - все, кто причастен к строительству: от проектировщика до каменщика. Нет специальности "строитель", есть "промышленное и гражданское строительство", а также профессии: бетонщик, каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций и т.д.

Все правильно, но не совсем.
"строители" - все, кто причастен к строительству это правильно, а вот дальше - бяда...
Попробуйте найти в фазанке специальность "промышленное и гражданское строительство". Нет ее. На счет бетонщика не знаю, а вот "каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций" эти есть. А попробуйте найти эти специальности на факультете ПГС!

quote:
Изначально написано tvn:
Грамотный проект позволит сэкономить материалы и построить надежную, красивую и повторяемую конструкцию.

Бяда в том, что проектов, особенно грамотных, крайне мало. Принесли тут один проект пожарной сигнализации. Выполнен солидной конторой - Удмуртгражданпроект. Когда я работал в строительстве, из-за каждой запятой туда катался - просил заменить материалы, оборудование и т.д. Без этого ни один прораб работать не будет. (ну это было в те времена "теперь почти былинные, когда срока огромные брели в этапы длинные")... Ну дык к нашим баранам: открываю этот проект, а там кошмар - расположение извещателей неправильное, количество извещателей не соответствует нормам, система оповещения расположена неправильно, нормы звукового давления не соблюдены, а направление эвакуационного маршрута ведет в глухой коридор. Помещение расположено в полуподвале, планируется под магазин или ночной клуб. Словом "Хромая лошадь - 2". Говорю переделывайте проект, они "Зачэм дарагой, не хочешь ты - другая фирма сдэлаэт!".

Ну и пара фраз о строителях. Есть притча о строительстве Шартрского собора, но не та, которая ходит по тырнету, а настоящая: Один путешественник увидел на берегу реки Эр большое строительство. Он подошел к одному человеку и спросил что он делает, тот ответил, что носит кирпичи, другой сказал, что готовит раствор, третий собирает леса и так далее. Рядом ходил человек и не обращая внимание на строителей что-то рисовал палочкой на песке. "А что делаете Вы?" спросил путешественник. "Я строю Шартрский собор!" гордо ответил человек.

AlexVT 12-11-2018 20:33

quote:
Изначально написано Пилип:
Запас прочности ... коэффициент этого запаса принимается иногда до 2-3.

Туалетную бумагу видел? Там есть дырочки, что бы легче было отрывать (перфорация - я знаю это умное слово, но применительно к туалетной бумаге его не использую). Дык она по дырочкам хоть раз оторвалась?

Nikodim1 12-11-2018 20:42

quote:
Originally posted by Tk1:

А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают



В детстве жил в 5 минутах ходьбы до Летнего сада. С ребятами лазали там по всему, на что можно было залезть лет до 12, и в том числе на фонтаны до консерваций. Что-то не слышал, чтобы кто либо из наших там убился. До 10-12 лет детки маловесные, и чтобы что-то сломать нужно было очень постараться.
Пилип 12-11-2018 21:32

quote:
Изначально написано AlexVT:
Попробуйте найти в фазанке специальность
quote:

А попробуйте найти эти специальности на факультете ПГС
В фазанке учат не специальностям, а рабочим профессиям. Соответственно, на ПГС таких не найти. Я, в общем, то на это делал акцент
quote:
Originally posted by AlexVT:

она по дырочкам хоть раз оторвалась?


Каждый раз - именно по ним. Анекдот утратил актуальность
nv159 12-11-2018 22:01

quote:
Originally posted by Finist:

строители ничего не создавали, они собрали типовой готовый комплект фонтана по прилагаемой техдокументации



Может в соответствии с документацией, а может с отступлением от документации.
Это проверять надо.
Пилип 12-11-2018 22:02

quote:
Originally posted by Nikodim1:

До 10-12 лет детки маловесные, и чтобы что-то сломать нужно было очень постараться.


Да и конструкции были покрепче.
nv159 12-11-2018 22:07

quote:
Originally posted by Пилип:

Originally posted by AlexVT:

она по дырочкам хоть раз оторвалась?

Каждый раз - именно по ним. Анекдот утратил актуальность



От производителя бумаги зависит, где будет рваться.
Nikodim1 12-11-2018 23:07

quote:
Originally posted by Пилип:

Да и конструкции были покрепче.



Разрушенный фонтан еще хрущевской эпохи, а м.б. и раньше был построен. В летнем саду их было штук 5-7. Просто, со временем конструкции обветшали и потеряли былую прочность.
sunderlend 13-11-2018 12:19

quote:
Originally posted by Nikodim1:

Разрушенный фонтан еще хрущевской эпохи



пардон, но
quote:
Originally posted by Elden:

Напомним, что этот фонтан очень даже новый - его установили летом 2017 года. Он стал своего рода заменой старого с рыбками, который располагался в конце парка у аттракциона ;Вихрь;.



ShokolaDniCz@ 13-11-2018 12:33

quote:
ТБ - это невозможность получить травму, а не сознательность ребенка


15 летние в этом плане должны быть способны на сознательность, для чего есть уроки ОБЖ и это уже не совсем дети, более применимо слово подростки
Tk1 13-11-2018 06:31

quote:
должны быть

Много кто чего должен. Подростки НЕ способны на сознательность по определению.
Tk1 13-11-2018 06:33

quote:
В фазанке учат не специальностям, а рабочим профессиям

сейчас фазанки отменили, все стали техникумами и колледжами (новый закон), так что учат и профессиям и специальностям.
nv159 13-11-2018 06:59

quote:
Originally posted by Tk1:

Много кто чего должен. Подростки НЕ способны на сознательность по определению.



Многие вполне способны. От воспитания зависит.
Только они с эмоциями еще не умеют справляться. И потому продолжают срываться под чужое влияние.
Как дети.
У некоторых такое и до старости остается.
Tk1 13-11-2018 07:00

но это не значит, что они должны умирать.
nv159 13-11-2018 07:21

quote:
Originally posted by Tk1:

но это не значит, что они должны умирать



Разумеется нет.
Даже самых бестолковых не надо убивать, если они сами не пытаются убить.
Для этого и создается множество документов, в которых расписано, как и что нужно делать, чтобы люди не гибли, даже если по глупости начнут делать то, что запрещено.
AlexVT 13-11-2018 08:20

quote:
Изначально написано Tk1:
но это не значит, что они должны умирать.

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт.

tvn 13-11-2018 09:02

quote:
Originally posted by AlexVT:

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт.



Подпишусь. Человечество в XXI веке старается создать удобный и безопасный мир для своих детей. В результате подростки с притупленным с детства чувством опасности пытаются подергать Бога за бороду. Это же не ползунки, которые все тянут в рот, а подростки, которые через 2-3 года войдут в дееспособный возраст.

Хорошо, здесь фонтан свалился, когда трое 15-ти летних решили на нем поваляться, а если бы подросток дерево решил срубить и его задавило? Служба главного дендролога недоработала? А если камнем с горы задавит? Служба главного геолога? А если ураганом унесет? Тут точно Президент виноват, не обеспечил Васе Пупкину безопасность!

Кстати, на какой предел должен быть рассчитан фонтан? На пятерых, десятерых или на сколько тел? Там еще тела присутствовали, но у них почему-то хватило ума побеспокоиться о собственном здоровье.

ПАВЕЛ СМИРНОВ 13-11-2018 09:44

quote:
Изначально написано Finist:
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок

Это прекрасно видно на этом снимке:


Что это торчит изнутри? Шланг или трубка?
Такой фонтан собирается как минимум из семи секций.


А значит это очень шаткая конструкция.
Которую необходимо намертво стянуть (и не шлангом).
Примерно так, должен был выглядеть снимок:


Вся конструкция стоит не малых денег (не только архитектору).
Опять сэкономили? Предыдущий фонтан стоял с хрущёвских времён, а этот хотя-бы год простоял?

Tk1 13-11-2018 09:46

дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков. и фонтан в парке отдыха не должен от этого падать. Не поддерживаю конечно подростков, но понять их могу.
Nikodim1 13-11-2018 09:54

quote:
Originally posted by Tk1:

А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков



Раньше была "Яна", а потом ее уронили. Остались только фонтаны...
tvn 13-11-2018 09:56

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Что это торчит изнутри? Шланг или трубка?



На мой взгляд это металлическая труба. Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом? Много лет назад приходилось гнуть трубы 25-ки. Так там трубогиб был с плечом 1.5 метра.
tvn 13-11-2018 09:58

quote:
Originally posted by Tk1:

дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков. и фонтан в парке отдыха не должен от этого падать. Не поддерживаю конечно подростков, но понять их могу.



Дерево я привел для примера. Чтобы показать, что есть грань ответственности за свои действия.
Tk1 13-11-2018 10:09

конечно грань есть. Но забота взрослых (прописанная в нормативных документах) - сделать все возможное, чтобы такие действия подростков не приводили к их гибели. Подростки могут забраться на крышу (хотя нельзя) и даже прыгнуть с нее, но двери на чердаки должны быть закрыты. Если этого нет - виноваты взрослые и т.д.
tvn 13-11-2018 10:28

А в каком возрасте заканчивается "обязательная забота"?
В данном случае трое подростков улеглись на фонтан. ТРОЕ! Кто такое мог предусмотреть?
Взрослые не могут предусмотреть и перекрыть все опасные места. Ну нет такого списка на все случаи жизни. Нет службы, которая отслеживала бы этот список и хотя бы контролировала исполнение его другими службами.
Я запрашивал у nv159 полный перечень опасностей от которых должна быть предусмотрена защита. В ответ получил - читай учебник по ОБЖ за 5 класс. Там нет ничего ни про фонтаны, ни про змей, ни про клещевой энцефалит...
У вас есть такой полный перечень? Как без такого перечня обеспечивать чью-то безопасность?
sahapoff 13-11-2018 10:46

quote:
Originally posted by Tk1:

но двери на чердаки должны быть закрыты


Чисто гипотетически: Не дай бог, в подъезде N 1 от задымления задохнется человек. Обвинят того, кто закрыл двери на чердаки, потому что условно погибший условно не смог перебежать из подъезда N 1 в подъезд N 3 для эвакуации.

tvn 13-11-2018 10:59

quote:
Originally posted by sahapoff:

Чисто гипотетически: Не дай бог, в подъезде N 1 от задымления задохнется человек. Обвинят того, кто закрыл



После пожара в Кемерово обнаружился один момент в нормативных документах. Пожарные требовали наличия свободного выхода из здания, а ФСБ держать двери закрытыми, чтобы террористы не прошли.
Пилип 13-11-2018 11:31

quote:
Изначально написано tvn:
Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?
не больше 50, скорее - 40. Загнулась она при падении вышестоящей конструкции немалого веса.
nv159 13-11-2018 11:36

quote:
Originally posted by AlexVT:

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт



Дурак ты мужичок.
Ты жив и резвишься до той поры, пока большинство людей так не считают и помогают друг другу, в том числе и тебе.
Когда большинство начнет считать, что конкурентов надо мочить, ты первым помрешь.
Первыми мочат самых борзых.
quote:
Originally posted by tvn:

Хорошо, здесь фонтан свалился, когда трое 15-ти летних решили на нем поваляться, а если бы подросток дерево решил срубить и его задавило?



Смотря где рубил и какое дерево.
Если в лесу, то сам виноват. Если в общественном месте здоровое дерево, то тоже сам, если стукнул по гнилому и оно упало, то виноват тот, кто должен вовремя убирать опасные деревья
quote:
Originally posted by tvn:

На мой взгляд это металлическая труба. Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?



С учетом веса и плеча чаши запросто.
quote:
Originally posted by tvn:

В данном случае трое подростков улеглись на фонтан. ТРОЕ! Кто такое мог предусмотреть?



Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом. Хотя бы с учетом снеговых нагрузок.
quote:
Originally posted by tvn:

Я запрашивал у nv159 полный перечень опасностей от которых должна быть предусмотрена защита. В ответ получил - читай учебник по ОБЖ за 5 класс. Там нет ничего ни про фонтаны, ни про змей, ни про клещевой энцефалит...
У вас есть такой полный перечень? Как без такого перечня обеспечивать чью-то безопасность?



У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.
quote:
Originally posted by tvn:

Пожарные требовали наличия свободного выхода из здания, а ФСБ держать двери закрытыми, чтобы террористы не прошли.



Это тоже предусмотрено в документах.
Древний вопрос и решения есть.
Возбудились попусту об этом после Кемерово всякие безграмотные, в основном журналюги.
tvn 13-11-2018 13:28

quote:
Originally posted by nv159:

Смотря где рубил и какое дерево.
Если в лесу, то сам виноват. Если в общественном месте здоровое дерево, то тоже сам, если стукнул по гнилому и оно упало, то виноват тот, кто должен вовремя убирать опасные деревья



Хотелось узнать наверняка, где вы это прочитали.
Особо интересует каким образом определяется общественное это место или нет, а так же как определяется тот, кто отвечает за это дерево.

quote:
Originally posted by nv159:

У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.



А кто обеспечивает безопасность фонтана по-вашему? И какие это книжки? Хочу реальных знаний по этому вопросу!
tvn 13-11-2018 14:02

quote:
Originally posted by nv159:

Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом. Хотя бы с учетом снеговых нагрузок.



То есть у вас есть реальные подозрения, что эти фонтаны не выдерживают снеговые нагрузки?
nv159 13-11-2018 14:45

quote:
Originally posted by tvn:

Хотелось узнать наверняка, где вы это прочитали.
Особо интересует каким образом определяется общественное это место или нет, а так же как определяется тот, кто отвечает за это дерево.



quote:
Originally posted by tvn:

А кто обеспечивает безопасность фонтана по-вашему? И какие это книжки? Хочу реальных знаний по этому вопросу!



Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает?
Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов. Да еще размещать ее здесь. Смысла нет Половина пишущих здесь технически грамотны и знают, что есть такие документы. А неграмотные все равно нефига не поймут.
sahapoff 13-11-2018 15:10

Нормально так. Спрашивает судья у адвоката: "Какими нормативными актами подтверждается Ваша точка зрения?". А адвокат судье в ответ:
quote:
Originally posted by nv159:

Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает? Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов



)))
AlexVT 13-11-2018 15:16

quote:
Изначально написано nv159:
Дурак ты мужичок.

Ну куда уж мне до Вас...

quote:
Изначально написано nv159:
Ты жив и резвишься до той поры, пока большинство людей так не считают и помогают друг другу, в том числе и тебе.

Взаимопомощь и взаимовыручка - основные принципы выживания в естественной среде, потому как в стае выжить легче, но взаимопомощь потому и называется "взаимо"-помощью, потому что подразумевает взаимные обязательства стаи друг перед другом. Вы же кричите: "анижедети" и напрочь отвергаете их обязанность соблюдать общепринятые нормы и правила. А Вы знаете что делает стая с особями, которые пренебрегают правилами поведения?

ПыСы А что касается лично меня, то я получше Вас знаю что такое взаимовыручка. Я бы не писал сейчас на этом форуме, если бы не почувствовал это на себе...

tvn 13-11-2018 15:26

quote:
Originally posted by nv159:

Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает?
Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов. Да еще размещать ее здесь. Смысла нет Половина пишущих здесь технически грамотны и знают, что есть такие документы. А неграмотные все равно нефига не поймут.



Следует ли из этого высказывания, что вы этот вопрос изучили? Прошу ответить да или нет.
ShokolaDniCz@ 13-11-2018 16:06

quote:
Подростки НЕ способны на сознательность по определению.

если они дебилы или олигофрены и пр. или если их так воспитывать, систематически говорить : дети....дети...
нормальные способны
ShokolaDniCz@ 13-11-2018 16:54

quote:
дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков.

это 15-ти то лет???.... ЗПР (задержка психического развития) это !!!...
Gektar 13-11-2018 17:19

quote:
Originally posted by Tk1:

А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков



Сколько же на форуме странных людей. В том числе идиотов.
nv159 13-11-2018 17:21

quote:
Originally posted by AlexVT:

Ну куда уж мне до Вас..



Не обижайтесь.
Против вас лично ничего не имею.
Просто мне не нравится, когда нарушения оправдывают каким-то естественным отбором.
Уж простите.
nv159 13-11-2018 17:34

quote:
Originally posted by tvn:

Следует ли из этого высказывания, что вы этот вопрос изучили? Прошу ответить да или нет.



Изучал документацию по другим вопросам безопасности и охраны труда.
Про фонтаны поглядел из любопытства.
quote:
Originally posted by Gektar:

Originally posted by Tk1:

А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков


Сколько же на форуме странных людей. В том числе идиотов



Как раз очень разумно говорит человек, со знанием дела. Профессиональным.
Куда только не лезут дети.
Нормальное любопытство.
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков.


это 15-ти то лет???.... ЗПР (задержка психического развития) это !!!...



А у детей с ЗПР как раз скорее нет любопытства. Для них более важны их потребности.
AlexVT 13-11-2018 19:33

quote:
Изначально написано nv159:
мне не нравится, когда нарушения оправдывают каким-то естественным отбором.

Естественный отбор не может быть "каким-то", уже потому, что он естественный - то есть независящий от желаний и потребностей. Если кто-то со словами "Если Бог есть, то я буду парить аки птица" прыгает с крыши девятиэтажки, то это не доказывает что Бога нет. Это говорит, что у прыгающего нет мозгов. Естественный отбор - жить остаются те, кто думает: "А вдруг в этот момент Бог выйдет покурить...". Впрочем даже не важно что он думает - главное что он думает.

quote:
Изначально написано nv159:
Куда только не лезут дети.
Нормальное любопытство.

Любопытство остается нормальным только до тех пор, пока оно не превышает чувство самосохранения.
Куда мы только не лазали в детстве... Но когда в одном блиндаже нашли гранату, а в финском клубе ящик со снарядами - сами ни куда не лезли. Всегда звали взрослых.

nv159 13-11-2018 19:43

quote:
Originally posted by AlexVT:

Но когда в одном блиндаже нашли гранату, а в финском клубе ящик со снарядами - сами ни куда не лезли.



Залезть-то сами залезли. Как-то же узнали, что там гранаты и снаряды.
Не потащили подрывать снаряды.
Но я встречал мужичка, который ребенком участвовал в неудачном подрыве мины.
Tk1 13-11-2018 21:31

мне мой отец рассказывал, что у них в классе был такой паренек - руку ему оторвало при этом.
Finist 14-11-2018 01:39

quote:
Originally posted by Tk1:

зато узнали результат. А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают



quote:
Originally posted by Tk1:

забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков



quote:
Originally posted by nv159:

Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом.



quote:
Originally posted by nv159:

У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.



Я уже приводил пример как школьница залезла на не укрытый брезентом ШКОЛЬНЫЙ фонтан в школьном дворе и, пытаясь РАСКАЧАТЬ (сломать) фигуру (скульптуру), успешно самоубилась. Фонтан остался цел.
Кто в этом случае виноват?
Директор, что не обнёс фонтан колючей проволокой, потому что "дети ангелочками только на картинке бывают" ?
Строители, построившие фонтан, с которого малолетние дуры падают?
Уточняю, фонтан стоял в школе несколько десятков лет. За эти годы в школе учились тысячи учеников. Убилась только одна кретинка
nv159 14-11-2018 06:51

quote:
Originally posted by Finist:

Я уже приводил пример как школьница залезла на не укрытый брезентом ШКОЛЬНЫЙ фонтан в школьном дворе и, пытаясь РАСКАЧАТЬ (сломать) фигуру (скульптуру), успешно самоубилась. Фонтан остался цел



В данном случае фонтан, как таковой, не при чем, он правильно сделан, не сломался. С таким же успехом она могла на забор залезть или на качели. Вчера мальчишка сорвался с игрового комплекса, перепугался и удрал, даже рюкзак забыл, пришел за ним минут через 15. А мужчина на днях упал на льду. Замерзшая лужа в полметра диаметром, тротуар метра четыре, можно было обойти, но он ступил на лед, грохнулся и начал поносить дворников.
Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками. А если есть, то они должны быть доступны только квалифицированному персоналу.
sahapoff 14-11-2018 07:58

quote:
Originally posted by nv159:

Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками



С дурной головой можно и йух сломать (це).
Finist 14-11-2018 09:12

quote:
Originally posted by nv159:

Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками.



уточни, сколькими парами рук?
а если пара рук одна, голая, но с ломом или лебёдкой?
в случае с фонтаном, голые руки не были задействованы. использовались 3 (три) откормленных великовозрастных тушки (общий вес около 200 кг)
на сколько тушек оболдуев должен быть рассчитан фонтан, чтобы не сломаться? 5? 10? 25? 100?
tvn 14-11-2018 09:15

quote:
Originally posted by nv159:

Изучал документацию по другим вопросам безопасности и охраны труда.
Про фонтаны поглядел из любопытства.



По учебнику ОБЖ за 5-й класс? Других источников я от вас добиться не могу!
tvn 14-11-2018 09:17

quote:
Originally posted by Finist:

в случае с фонтаном, руки не были задействованы. использовались 3 (три) откормленных великовозрастных тушки (общий вес около 200 кг)



Я тоже задавал nv159 вопрос на сколько человек должен быть рассчитан антивандальный фонтан. Ответа не получил.
nv159 14-11-2018 12:25

quote:
Originally posted by tvn:

По учебнику ОБЖ за 5-й класс? Других источников я от вас добиться не могу!



Кто и чему вас учил?
И как вы умудряетесь работать, не умея находить нужную информацию.
tvn 14-11-2018 14:06

quote:
Originally posted by nv159:

Кто и чему вас учил?
И как вы умудряетесь работать, не умея находить нужную информацию.



Зато вы слишком легко с информацией обращаетесь. Последний раз прошу, укажите свои источники информации по этому вопросу. Я прочитаю и сделаю выводы.
Blover 14-11-2018 17:37

quote:
Originally posted by nv159:

Кто и чему вас учил?
И как вы умудряетесь работать, не умея находить нужную информацию.



уважаемый, скиньте ссылку необразованным. тоже хочу ознакомиться.
Пилип 14-11-2018 17:51

Цельная труба Ф40...50 не могла бы так отломиться (в частности, и от этой нагрузки) - наверняка было "на отвали" сделанное соединение. Если такой трубой стянуть всю конструкцию, то осевое усилие можно развить до 5 тс!!! Какими тушками можно такое свернуть? Если, конечно, чаши и стойки будут не из китайского пластика или из глины.
Finist 14-11-2018 18:04

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Даже самый отмороженный дурак, вряд-ли бы сломал этот фонтан, если-бы другой дурак правильно его оградил, а не обтянул баннером. Зачем такой большой баннер мучатся натягивать...





Истории многострадального фонтана между Ленинской райадминистрацией города Владимира и зданием литфака больше 10 лет. Фонтан открыли в 2005 году на День города. Он обошелся бюджету в 2,5 миллиона рублей.

С тех пор фонтан успел пережить 4 нападения, последнее из которых стало для него роковым. Найти вандалов полиции так и не удалось. Все камеры видеонаблюдения, установленные по периметру здания администрации Ленинского района, оказались нерабочими.
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/antivandalnyy-fontan/

что то фотка не ставится ((

nv159 14-11-2018 18:08

quote:
Originally posted by Blover:

уважаемый, скиньте ссылку необразованным. тоже хочу ознакомиться



Я же сказал, что по этим фонтанным делам наберется стопка книжек от 5 до 20 см.
Нет этого в одной книжке. По крайней мере, я не нашел. Да еще за часть информации просят деньги.
От этого требование безопасности никто не отменяет
Так что ищите, если интересно. Можете начать с "ПРИКАЗ Минрегиона РФ от 27-12-2011 613" и еще много - много таких документов.
Finist 14-11-2018 18:17

quote:
Originally posted by nv159:

ПРИКАЗ Минрегиона РФ от 27-12-2011 613



2.6. Малые архитектурные формы
2.6.1. К малым архитектурным формам (МАФ) относятся: элементы монументально-декоративного оформления, устройства для оформления мобильного и вертикального озеленения, водные устройства, городская мебель, коммунально-бытовое и техническое оборудование на территории муниципального образования. При проектировании и выборе малых архитектурных форм рекомендуется пользоваться каталогами сертифицированных изделий. Для зон исторической застройки, городских многофункциональных центров и зон малые архитектурные формы рекомендуется проектировать на основании индивидуальных проектных разработок.

Водные устройства
2.6.3. К водным устройствам относятся фонтаны, питьевые фонтанчики, бюветы, родники, декоративные водоемы. Водные устройства выполняют декоративно-эстетическую функцию, улучшают микроклимат, воздушную и акустическую среду. Водные устройства всех видов следует снабжать водосливными трубами, отводящими избыток воды в дренажную сеть и ливневую канализацию.

2.6.3.1. Фонтаны рекомендуется проектировать на основании индивидуальных проектных разработок.

2.6.3.2. Питьевые фонтанчики могут быть как типовыми, так и выполненными по специально разработанному проекту, их следует размещать в зонах отдыха и рекомендуется - на спортивных площадках. Место размещения питьевого фонтанчика и подход к нему рекомендуется оборудовать твердым видом покрытия, высота должна составлять не более 90 см для взрослых и не более 70 см для детей.

2.6.3.3. Следует учитывать, что родники на территории муниципального образования должны соответствовать качеству воды согласно требованиям СанПиНов и иметь положительное заключение органов санитарно-эпидемиологического надзора, на особо охраняемых территориях природного комплекса для обустройства родника, кроме вышеуказанного заключения, требуется разрешение уполномоченных органов природопользования и охраны окружающей среды. Родники рекомендуется оборудовать подходом и площадкой с твердым видом покрытия, приспособлением для подачи родниковой воды (желоб, труба, иной вид водотока), чашей водосбора, системой водоотведения.

2.6.3.4. Декоративные водоемы рекомендуется сооружать с использованием рельефа или на ровной поверхности в сочетании с газоном, плиточным покрытием, цветниками, древесно-кустарниковыми посадками. Дно водоема рекомендуется делать гладким, удобным для очистки. Рекомендуется использование приемов цветового и светового оформления.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz5Wq3yxpN5

и что сделано не по приказу?

фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО

nv159 14-11-2018 18:46

quote:
Originally posted by Finist:

и что сделано не по приказу?

фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО



Вот, далее надо искать ТУ на этот фонтан и прочую документацию.
Только это тоже непросто.
Пилип 14-11-2018 18:54

quote:
Изначально написано Finist:
фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО
Давно было, на Нефтемаше производили СЕРИЙНЫЕ качалки. На одной был просажен диаметр сопрягаемой детали и сопряжения не получилось. Брак обнаружился в ХМАО, на промысле. Партия других никак не собиралась - обнаружилось в Альметьевске. Ошибка в одном размере. ВСЁ - СЕРИЙНОЕ, просто есть еще понятие БРАК.
AlexVT 14-11-2018 19:19

quote:
Изначально написано Пилип:
Ошибка в одном размере. ВСЁ - СЕРИЙНОЕ, просто есть еще понятие БРАК.

Далеко не всегда это "брак". На каждую деталь при серийном производстве делаются листы отклонений, которые, в свою очередь, тоже делаются по листам отклонений... Так что ни какого брака, просто отклонения не совпали.

Finist 14-11-2018 19:28

quote:
Originally posted by nv159:

надо искать ТУ на этот фонтан и прочую документацию.
Только это тоже непросто.



как непросто? вы запросто находите 20 см инструкций по тб )
AlexVT 14-11-2018 19:33

quote:
Изначально написано Finist:
как непросто? вы запросто находите 20 см инструкций по тб )

Ну дык... Сказать что нашел и найти - разные вещи.

Пилип 14-11-2018 19:36

AlexVT если отклонения были согласованы с проектировщиком - да, но тут, скорее всего - самодеятельность, т.е. брак. Та же порванная труба, например.
Finist 14-11-2018 19:45

quote:
Originally posted by Пилип:

порванная труба



системы водоподачи фонтанов не являются элементами жесткости конструкции. на них вообще не должно быть никаких нагрузок
Пилип 14-11-2018 20:00

quote:
Изначально написано Finist:
не являются элементами жесткости конструкции
Может, и так - тогда на чем держалась вся эта химера???
Finist 14-11-2018 21:13

обычно держится на выступах и впадинах
Пилип 14-11-2018 21:34

Без взаимного крепления?
ShokolaDniCz@ 15-11-2018 12:08

если не зпр, то инфантильность, не инфантильных этого же возраста много и заняты они другим
nv159 15-11-2018 07:23

quote:
Originally posted by AlexVT:

Далеко не всегда это "брак". На каждую деталь при серийном производстве делаются листы отклонений, которые, в свою очередь, тоже делаются по листам отклонений... Так что ни какого брака, просто отклонения не совпали.



Если после мудреных согласований по листам отклонений детали непригодны для сборки, а лекарства для лечения, то это всяко брак.
quote:
Originally posted by Finist:

как непросто? вы запросто находите 20 см инструкций по тб )



Не запросто, а непросто, вроде понятно сказал.
И не нахожу, а, если собирать документы, то наберется.
В уголовном деле, думаю, наберется и потолще стопка документов.
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

если не зпр, то инфантильность, не инфантильных этого же возраста много и заняты они другим



Ну да. Деньги зарабатывают на наркоте или грабежах тех, кто помладше. Такие целеустремленные неинфантильные ребятишки. У любого ребенка может голову снести по разным причинам. Конструкции должны выдерживать бестолковое поведение детей. А то, что не рассчитано на такое поведение, должно быть в музее.
Gektar 15-11-2018 07:59

quote:
Originally posted by nv159:

А то, что не рассчитано на такое поведение, должно быть в музее.



Так бестолочи и в музее залезут и сломают.
nv159 15-11-2018 09:13

quote:
Originally posted by Gektar:

Так бестолочи и в музее залезут и сломают



Бывает.
Чтобы бестолочей не было, надо иногда в детстве легонько шлепать таких кандидатов в бестолочи, чтобы потом их не стукали по голове. До смерти.
tvn 15-11-2018 09:36

quote:
Originally posted by nv159:

Я же сказал, что по этим фонтанным делам наберется стопка книжек от 5 до 20 см.
Нет этого в одной книжке. По крайней мере, я не нашел. Да еще за часть информации просят деньги.
От этого требование безопасности никто не отменяет
Так что ищите, если интересно. Можете начать с "ПРИКАЗ Минрегиона РФ от 27-12-2011 613" и еще много - много таких документов.



Ознакомился с указанным ПРИКАЗОМ. Хороший документ. Много интересного написано, но по теме нашей дискуссии почти ничего. Но я постарался и нашел.

8.6.5. На площадях зеленых насаждений рекомендуется установить запрет на следующее:
- ходить и лежать на газонах и в молодых лесных посадках;
- ломать деревья, кустарники, сучья и ветви, срывать листья и цветы, сбивать и собирать плоды;
- разбивать палатки и разводить костры;
- засорять газоны, цветники, дорожки и водоемы;
- портить скульптуры, скамейки, ограды;
- добывать из деревьев сок, делать надрезы, надписи, приклеивать к деревьям объявления, номерные знаки, всякого рода указатели, провода и забивать в деревья крючки и гвозди для подвешивания гамаков, качелей, веревок, сушить белье на ветвях;
...
и прочие очевидные вещи которые каждый может найти и прочитать.

Думаю, что упавший фонтан с некоторой натяжкой можно назвать скульптурой, а ПКиО им Горького можно отнести к зеленым насаждениям. Так что эти "онижедети" сами нарушили положение документа на который вы ссылаетесь в их защиту.

А что вы там нашли по данному вопросу? Может я что-то пропустил?

И еще.
Вы упоминали, документы по технике безопасности. А причем здесь ТБ? В инструкции по ТБ работодатель как раз определяет для исполнителя что и как он должен делать в зоне повышенной опасности. И исполнитель расписывается, что его ознакомили с этими правилами и он обязуется их соблюдать. В данном случае о какой ТБ идет речь?
В учебнике по ОБЖ, на который вы ссылались выше, тоже указание для детей, что и как нужно делать в случае ЧП или в обычной жизни чтобы сохранить свою жизнь и здоровье. Вполне уместен там был был пункт о том, что нельзя ложиться на укрытие фонтанов, тем более большой компанией. Его вырезали по каким-то причинам.

Я же добиваюсь от вас фактов, что кто-то (проектировщик, строитель, владец парка, мэр, губернатор, Президент РФ выбрать и подчеркнуть) нарушил какую-то норму закона (какого?) в результате чего 3 подростка смогли сломать фонтан и пострадали сами, хотя кто-то (проектировщик, строитель, владец парка, мэр, губернатор, Президент РФ выбрать и подчеркнуть) должны были предусмотреть эту ситуацию и принять меры по ее недопущению.

Пилип 15-11-2018 10:06

Они "испортили" "скульптуру" ненамеренно - она испортилась потому, что ее построили, просто сложив камни один на другой.
AlexVT 15-11-2018 10:20

quote:
Изначально написано nv159:
Деньги зарабатывают на наркоте или грабежах тех, кто помладше. Такие целеустремленные неинфантильные ребятишки.

Да как Вы можете так говорить?!!! Анижедети!!! Виноваты во всем пограничники, которые пропустили наркоту на территорию страны, полицейские, которые не предотвратили данные действия, учителя, которые не воспитали правильно это поколение. А! Исчо! Строители, которые не обеспечили освещение подворотен, парков и скверов, где совершаются данные противозаконные действия.

AlexVT 15-11-2018 10:50

quote:
Изначально написано Пилип:
ее построили, просто сложив камни один на другой.

Есть в Питере один памятник. Называется Александрийский столп. Это колонна тупо поставленная на "попа", которая держится исключительно за счет силы тяжести. То бишь, "сложив камни один на другой"... И почему-то не падает. Ижевские "детишки" туда не добрались?

tvn 15-11-2018 11:28

quote:
Originally posted by Пилип:

Они "испортили" "скульптуру" ненамеренно - она испортилась потому, что ее построили, просто сложив камни один на другой.



Она испортилась потому, что кто-то лег на нее в количества 3-х тел. Не было бы тел - стоял бы фонтан сто лет!
Finist 15-11-2018 11:30

quote:
Originally posted by Пилип:

она испортилась потому, что ее построили, просто сложив камни один на другой.




её СЛОМАЛИ, применив силу тяжести (вес) около 200 кг (три оболдуйские тушки)
LX 15-11-2018 11:34

quote:
Изначально написано AlexVT:

Есть в Питере один памятник. Называется Александрийский столп. Это колонна тупо поставленная на "попа", которая держится исключительно за счет силы тяжести.



Оу, так у нас же тож есть, макет:
Михайловская колонна - Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BD%D0%B0

Есть желающие попробовать ее пошатать?
PS цЫтата из Вики по ссылке: " При компоновке деталей использовались только анкерные соединения без применения строительного раствора. "

Finist 15-11-2018 11:49

посмотрел ещё раз ролик видеозаписи.
две оболдуйские тушки фонтан выдерживал и обрушился только когда третий дебил ПРЫГНУЛ на брезент.
Третий - и есть УБИЙЦА. или САМОУБИЙЦА
ostrov70 15-11-2018 13:07

Когда же все-таки обнародуют официальное заключение по экспертизе этого фонтана, принёсшего такое горе в чью-то семью,и прикроют все эти некорректные высказывания по поводу дебилов, тушек и т.д.
Finist 15-11-2018 13:30

горе в чью-то семью принесли великовозрастные дебилы, не знающие законов физики
AlexVT 15-11-2018 13:39

quote:
Изначально написано LX:
При компоновке деталей использовались только анкерные соединения без применения строительного раствора.

И рядом не валялась. Александрийский столп сделан из единого куска гранита и ни чем не закреплен. Ни анкеров, ни раствора. Ну и высота малость отличается 47 против 28 метров. Чуть меньше чем в 2 раза...

nv159 15-11-2018 13:57

quote:
Originally posted by Finist:

горе в чью-то семью принесли великовозрастные дебилы, не знающие законов физики



Которые умудрились получить дипломы об высшем образовании и разрешили установку и установили этот фонтан.
quote:
Originally posted by ostrov70:

Когда же все-таки обнародуют официальное заключение по экспертизе этого фонтана, принёсшего такое горе в чью-то семью,и прикроют все эти некорректные высказывания по поводу дебилов, тушек и т.д



Не фонтан принес горе, а люди. Фонтану пофиг когда и на кого падать. Как его спроектировали, так и упадет. Согласно проекту.
И заключение тоже нужно обсуждать. Оно тоже может быть ошибочным.
Если не обсуждать, то и дальше все будет падать и гореть.
nv159 15-11-2018 14:02

quote:
Originally posted by AlexVT:

И рядом не валялась. Александрийский столп сделан из единого куска гранита и ни чем не закреплен. Ни анкеров, ни раствора. Ну и высота малость отличается 47 против 28 метров. Чуть меньше чем в 2 раза..



Все стоит, если правильно рассчитано.
В том и умение проектировщиков и строителей, что они знают, когда конструкция будет стоять без крепежа, а когда нужен крепеж.
Finist 15-11-2018 14:05

quote:
Originally posted by nv159:

разрешили установку и установили этот фонтан.



аналогичные фонтаны с чашами стоят почти в каждом городе, но только в некоторых из них местные дебилы решают что это батуты, на которые можно прыгать
Finist 15-11-2018 14:10

quote:
Originally posted by nv159:

Если не обсуждать, то и дальше все будет падать и гореть.




не прыгайте и не поджигайте!
nv159 15-11-2018 14:19

quote:
Originally posted by Finist:

не прыгайте и не поджигайте!



Кто поджигал в "Зимней Вишне"?
Кто прыгал на крышах рухнувших аквапарков и спорткомплексов?
Finist 15-11-2018 14:34

quote:
Originally posted by nv159:

Кто поджигал в "Зимней Вишне"?



такой же дебил, как и прыгуны на фонтан
Finist 15-11-2018 14:36

quote:
Originally posted by nv159:

Кто прыгал на крышах рухнувших аквапарков и спорткомплексов?



у следствия к архитекторам и строителям претензий нет. виноваты те, кто не очищал крыши от снега (тот же самый эффект что и прыжки на фонтан)
Пилип 15-11-2018 14:45

Конечно, на бомжей легче скинуть, чем на проектный институт или застройщика.
nv159 15-11-2018 14:58

quote:
Originally posted by Finist:

такой же дебил, как и прыгуны на фонтан



Пока официально говорят, что вода попала на проводку.
Что и привело к возгоранию горючих материалов, из которых построили комплекс в нарушение всех норм.
Но даже если кто-то поджег, то сгорело потому, что было неправильно построено.

quote:
Originally posted by Finist:

у следствия к архитекторам и строителям претензий нет. виноваты те, кто не очищал крыши от снега



Ага, помню, как компетентные строители смеялись над этим бредом.
Хотя снег тоже надо чистить вовремя.
Пилип 15-11-2018 15:10

quote:
Изначально написано AlexVT:

Есть в Питере один памятник. Называется Александрийский столп. Это колонна тупо поставленная на "попа", которая держится исключительно за счет силы тяжести. То бишь, "сложив камни один на другой"... И почему-то не падает. Ижевские "детишки" туда не добрались?


Туда не добрались проектировщики этого фонтана.

Finist 15-11-2018 18:55

quote:
Originally posted by Пилип:

на проектный институт или застройщика



неоднократно перепроверяли расчёты, в том числе и иностранцы. всё верно!
Пилип 15-11-2018 18:59

Или методика фуфлыжная, или иностранцы.
Finist 15-11-2018 19:01

quote:
Originally posted by Пилип:

на проектный институт или застройщика.



на сколько прыгающих тушек надо рассчитывать фонтаны с чашами, чтобы они не рушились?