quote:

---

Изначально написано nv159:
Просто ислам позволяет то, что в православии запрещено.

---

quote:

---

Изначально написано nv159:
Ну, к примеру, разводы и многоженство.

---

Так Путин то развёлся - значит он - oh shi...

В соседней теме буйствует некто Крюков в авторской теме с глупым названием. Глупость, это мягко сказано. Думаю, что это политические игры не очень умных и очень жадных людей.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано пенсионер11:
У нас в России с преобладанием православия ворЫ сидят во власти с целёхонькими кистями.Таких примеров накидаю вагон и маленькую тележку для сравнения

---

Речь не о том, что делают или не делают православные.
А о том, что у татар, по их религии, другие ограничения написаны, чем у православных.

quote:

---

Изначально написано пенсионер11:
называющие себя православными разводятся туева куча

---

ичо
всякое бывает.. "вот я 2 раза женат был и оба очень удачно" (с) Ирония судьбы или С легким паром 2

quote:

---

Изначально написано nv159:
у татар, по их религии, другие ограничения написаны, чем у православных.

---

ну чего уж татар не татар.
Вообще диалог про политику и религию - утопия.
Я уважаю все религии. Дополнительное развития, знания это всегда хорошо. Конечно же есть фанатики и крайности. Но в целом ничего против не имею.

quote:

---

Изначально написано Сеня Белоозерский:

ичо
всякое бывает.. "вот я 2 раза женат был и оба очень удачно" (с) Ирония судьбы или С легким паром 2

---

Так у тебя есть возможность ещё несколько раз жениться,да на нескольких сразу.) Только веру поменять и обрезание сделать).Да и развод по Исламу прост.Сказал 3 раза-"талак" и всёёё,она не жена тебе больше.А если надумаешь вернуть её обратно,вот тут некоторые сложности.Возврат только после другого мужика.

история редактирования

Сумасойти)

quote:

---

Изначально написано пенсионер11:
Так у тебя есть возможность ещё несколько раз жениться,да на нескольких сразу.) Только веру поменять и обрезание сделать).Да и развод по Исламу прост.Сказал 3 раза-"талак" и всёёё,она не жена тебе больше.

---

Сейчас уже так не прокатит в России. Всяко в ЗАГС придется сходить. С каждой женой.
Даже если веру поменяешь.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Сейчас уже так не прокатит в России. Всяко в ЗАГС придется сходить. С каждой женой.
Даже если веру поменяешь.

---

Естественно.Разве что где-то на Кавказе всё по Корану.

quote:

---

Изначально написано пенсионер11:

Только и всего? ) В Исламе разводы разрешены,но они крайне редки.Многожёнство тоже не для услады похоти.В современном мире люди называющие себя православными разводятся туева куча,хотя и не приветствуется.Или взять такой грех как воровство.В некоторых странах Востока,исповедующих Ислам,вора видно издалека по отрубленной кисти.У нас в России с преобладанием православия ворЫ сидят во власти с целёхонькими кистями.Таких примеров накидаю вагон и маленькую тележку для сравнения.

---

Особо рьяным Курдистан строится пусть там попробуют права покачать, что веры, что права на земли, тут такого не будет, да и таких тоже кстати, кто не свалит прикопают, ну а война всё спишет, во времена прави и чистилища сложно, сложно понять даже кто ты, поэтому всем рекомендую задуматься кто ви? Дома ли ви? От этого будет зависеть многое...

Все эти ритуалы, количество жён это от сложившейся традиции. Если посмотреть религиозные ритуалы у удмуртов и татар, то абсолютная идентичность, разница только в том, что у вотяков к единому богу кучу всякого мракобесия, суеверий примешали божков, идолов, а в исламе всё это очистили. Но обязанность приносить жертвы осталась и там и тут.
Что принципиально отличает эти религии от русского Православия.
Мы во-первых жертв уже никаких в принципе не приносим.
Во вторых мусульмане признают Иисуса пророком, но не Богом, отрицается его Воскресение, хотя и признают что Вознёсся. Но это мелочи.
Главное отличие Ислама в полном отрицании Духа Святого.
У удмуртов вообще одним богом больше, одним меньше думаю им всё равно кому молится и кому жертвы приносить Иисусу или вумурту или дереву.
В то же время нельзя русское Православие отождествлять с католичеством или другими христианскими течениями. Они русским не единоверцы, как некоторые думают, а скорее злейшие враги. Тут как некоторые христиане, так и мусульмане считают русских язычниками, потому что молимся у "нарисованных идолов", то есть у икон. Но у русских есть этому объяснение, почему есть иконы.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Д_и_м_а:

жертв уже никаких в принципе не приносим

---

Все-таки почитайте работы член-кора РАН В.В. Напольского. Например, его статью о праздновании русскими праздника Бодуна.

quote:

---

русскими праздника Бодуна.

---

Ну русский максимум в "праздник Бодуна" полторашку пива в жертву принесёт(и то в себя),а там...

quote:

---

Originally posted by Толки:

его статью о праздновании русскими праздника Бодуна.

---

Я о таком празднике никогда не слышал и не знаю и знать не хочу, что пишут академики и какие там были русские. Много там чего было и сект разных было и людей в жертву приносили. И мне не нужны Центры, где всё это будут возрождать.
Это вы себя христианами называете в церковь нашу ходите, а потом идёте на праздник, где едите кашу с принесённым в жертву животным. Всё вы поели и тем самым отреклись от нашей веры и потеряли Благодать Духа Святого...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:
Всё вы поели и тем самым отреклись от нашей веры и потеряли Благодать Духа Святого...

---

А вы поплачьте, поплачьте и полегчает. Сходите в церковь помолитесь, попросите у вашего бога и вам будет дадено. И сойдет на вас благодать..

А вот, что происходит в миру, но этого лучше не замечать, не знать, это все от совковости

 

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:
Если посмотреть религиозные ритуалы у удмуртов и татар, то абсолютная идентичность

---

Не более, чем у русских.
Периодически участвую в таких мероприятиях у знакомых.

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:
разница только в том, что у вотяков к единому богу кучу всякого мракобесия, суеверий примешали божков, идолов,

---

Все наоборот.
Удмурты, как и в других религиях, уходили от многобожия к единому богу, а не примешивали лишних божков. Отказывались они от божков под каждым кустиком.

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:
а в исламе всё это очистили.

---

И не татары очистили, а арабы, тоже отказавшись от многобожия, списали религию у евреев.

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:
Что принципиально отличает эти религии от русского Православия.
Мы во-первых жертв уже никаких в принципе не приносим

---

Не принципиально.
И у русских много чего осталось от времен Перуна, Хорста, Велеса и Мокоши.
И свечками богов ублажают и покойникам на могилках жертвуют и барашка забить на Ильин день очень многие православные не против.

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:
Во вторых мусульмане признают Иисуса пророком, но не Богом,

---

Так и христиане тоже.
Христос не бог, а сын божий.
Читайте уж то, что бог вам прописал.

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:
В то же время нельзя русское Православие отождествлять с католичеством или другими христианскими течениями. Они русским не единоверцы, как некоторые думают, а скорее злейшие враги.

---

Ага.
А с этим как быть:
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, Благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
От Матфея, глава 5.
Если это не признаете, то вы точно не христианин.

quote:

---

Originally posted by nv159:

А с этим как быть:

---

Много всего написал, спорить не буду, отвечу только по сути, Православное русское христианство базируется не на цитатах из Библии, а на Символе Веры и учении о Святой троице, Во всём мире называется ортодоксальным, что переводится как правоверие.
Другие христиане исказили догматы, у них несколько иные представления, поэтому они считаются еретиками, т.е. вероотступниками и с ними совместных молений и прочего общения быть не может.
Что уж говорить об удмуртах, которые не только догматы не знают, но и совершают жертвоприношения ложным багам. Например злое божество в образе татарина, это что, как не мракобесие...

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:
Православное русское христианство базируется не на цитатах из Библии, а на Символе Веры и учении о Святой троице,

---

А Символ Веры не основан на цитатах из Нового Завета господа вашего Иисуса Христа?

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:
Что уж говорить об удмуртах, которые не только догматы не знают, но и совершают жертвоприношения ложным багам.

---

Проснитесь уже.
Где вы нашли удмуртов, совершающих жертвоприношения?

ЧЕКАН - ОБРЯД ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ УДМУРТОВ ! Последний обряд жертвоприношения совершался в 2016 году.

Исследовательская работа по краеведению Семь чудес деревни Калашур Киясовского района Удмуртской Республики

https://infourok.ru/issledovat...ur-1404124.html

В ходе работе мы познакомились с языческими местами и с языческим обрядом жертвоприношения, проходимым один раз в четыре года в деревне Калашур Киясовского района Удмуртской Республики.Баранова Е.А. ЧЕКАН - ОБРЯД ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ УДМУРТОВ // Научное сообщество студентов XXI столетия. ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ: сб. ст. по мат. XXXIX междунар. студ. науч.-практ. конф. N 2(38). URL: http://sibac.info/sites/defaul...ocial/2(38).pdf

quote:

---

Originally posted by nv159:

удмуртов, совершающих жертвоприношения?

---

Есть "дикие" ("Старовер хренов", -- так про подобных говорит один самый уважаемый мной человек, крещеный в младенчестве (и все предки его крещеные), остающийся при этом "синкретически" коммунистом) удмурты-неоязычники. Только "диких" русских-неоязычников даже в Ижевске, поди, побольше будет.

quote:

---

ТРЕБЫ - ОБРЯД ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ РУССКИХ!

---

"Слово о Требе
Треба есть Дар благодарных потомков своим Вышним Родителям. Требой единится Всемирье.
Требу приносить должно, Сердце свое от всего лишнего очистив - не во гневе, не в ярости, не ослепленным маятой пустой. Всяк приносящий Требы Богам родным лишь для достижения каких-либо мирских целей обрекает душу свою на забвение, во маяте прибывая хулу Богам Родным возносит. Ибо Боги - родители наши вышние и даруют нам все, что нам действительно нужно, а выклянчивать у Них безделушки ненужные - оскорбить Их, да самому лицом в грязь упасть. Потому Требы приносить должно с Сердцем чистым и с намереньями добрыми - Богов Славя за Дары их щедрые.
Должно сказать, что, принося Требу Богам, мы не только Богов Родных дарами благодарим, но вместе с этими дарами приносим частичку себя, сжигая в Огне все отжившее, дабы единиться с Силой Боговой. Потому как нельзя получить что-либо, не отдав.
Время и место принесения Требы
Ведают люди сведающие, что определенные Требы определенным Богам приносятся во пору особенную, на местах специальных.
У каждого Бога есть своя пора, в которую Его Сила проявляется наиболее полно в Яви, и в пору сию должно этого Бога Славить да Требы приносить. Светлым Богам Требы творят в светлое время суток и Кологода (Весной, Летом), Богам Нави - Ночью или в сумерки, Зимой и Осенью. Светлым Сварожичам принося Требы, движение совершаются посолонь, Богам Навским - противосолонь.
Перед тем как приносить Требу необходимо выбрать подходящее место. Богов Светлых Славят на полянах, возвышенностях и холмах, на опушках лесов. Богов Темных в оврагах, низинах, в чащобах темных, куда Солнце не проникает. Также нужно сориентировать жертвенник по Сторонам Света. Принося Требу Богам Светлым должно оборотиться лицом на Восток (либо к Солнцу), Богам Нави требы кладут лицом на Север, Предков Славят обратившись лицом на Запад.
ребы Велесу
Треба: коровье масло, колач, свинина, ленты, горшки, вода, шкуры, мех, кожа, сало, зерно, овёс, мёд, щука, яйца, шерсть, холсты, деньги, хлеб, баранки, вино, пиво, молоко, баранина, курятина, козлятина, мясо тетерева, гороховые комья, каша, плоды, клюква, цветы, трава, семена, репейник сушёный.
Дни: 1 стж, 6 стж; 6-18 лтн (Велесовы святки); 12 лтн; 24 брз; 12 квт; 21-24 квт; 30 квт/1 трв; 9 трв; 9 лпн; 17 лпн; 3 срп; 9 срп; 18 срп; 20 срп; 3 врс; 24 жлт; 4 лст; 10 грд; 5/6 свт."
https://vk.com/topic-61347843_29664482
 

quote:

---

Изначально написано Гильфан:
В ходе работе мы познакомились с языческими местами и с языческим обрядом жертвоприношения, проходимым один раз в четыре года в деревне Калашур Киясовского района Удмуртской Республики.Баранова Е.А. ЧЕКАН - ОБРЯД ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ УДМУРТОВ // Научное сообщество студентов XXI столетия. ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ: сб. ст. по мат. XXXIX междунар. студ. науч.-практ. конф. N 2(38).

---

Не надо путать показушные шоу для туристов с реальными верованиями.
В первой половине 20-го века еще жили люди, которые исполняли религиозные обряды удмуртов. Только никто из тех кого, кого я знал, не делали из этого шоу. Тихо все делалось и без чужих глаз. В числе богов был и Христос, такой же бог как и другие. Насколько я понимал, его принимали и уважали как бога соседей, русских, чтобы не было ссор, а не как удмуртского бога.
Бабушка моя именно так к Христу относилась.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Треба есть Дар благодарных потомков своим Вышним Родителям.......

---

Это то, что православие не смогло вытравить на Руси. То, с чем оно всегда боролось.
Для еврея жертвой были огонь и вода, то что у них было в дефиците. Всегда горели свечи и окропляли водой.

В России дров и воды всегда было в избытке. Не воспринимались жертвы евреев как значимые.
Вот и приносили свои жертвы, по старинке.

история редактирования

Глупость какая, спорить о том, кто был лучше, кто хуже. Лучше бы обсудили какого хрена нынче православные приносят в жертву Николаю II автомобили

quote:

---

Удмурты, как и в других религиях, уходили от многобожия к единому богу, а не примешивали лишних божков.

---

Пантеон языческих богов удмуртов довольно обширен. Исследователи насчитывают около 40 духов и божеств, а также их строгую иерархию. Нюлэсмурт (лесной человек) Лудмурт (полевик, луговик), Вумурт, Вупуш (водяной) Толпери (дух ветра), Кыль (злой дух), Мыж (болезнь, порча), Чер (злой дух эпидемических болезней), Коркамурт (Корка кузё) - домовой, Гидкуамурт (Гид кузё, гидмурт) - усадебный человек или хлевник, Мунчомурт (Мунчо кузё) - банный человек, By мумы (мать воды), Пызеп мумы, Чупчи мумы (матери рек Пызеп и Чупчи), Вожо мумы (мать летнего и зимнего солнцестояния); Музъем мумы (мать земли), Пужмер мумы (мать инея и ветра); Ин мумы (мать неба), Шунды мумы (мать солнца), Толэзь мумы (мать луны), Гудыри мумы (мать грома) Инву мумы (мать небесной воды), Вукузё - водяной, Тэлькузё - леший, Ягпери - дух бора, Кутӥсь - злой дух, насылающий болезнь, а также многие другие.

quote:

---

Лучше бы обсудили какого хрена нынче православные приносят в жертву Николаю II автомобили

---

ну и какого?? сам то чё молчишь, опять накинул и в кусты??? знакомо, ага

Поставить свечку - это то же самое жертвоприношение, только принявшее благообразный вид. ( Личное мнение ! )

quote:

---

Изначально написано awl:
Глупость какая, спорить о том, кто был лучше, кто хуже.

---

Разговор не о том, кто лучше, а кто хуже, а о том, что было на самом деле. Как люди относились к богу по жизни, а не в фантазиях правосланых сочинителей.

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:
Православное русское христианство базируется не на цитатах из Библии, а на Символе Веры и учении о Святой троице

---

Вот и адепт Сотворения Мира в Небесном Храме проявился.
Толки , ФАС!!!

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

ФАС!!!

---

Не идиот ли? Чукче безродной почитать бы поначалу, прежде чем лезть туда, где она, как всегда, нихрена не понимат.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Чукче безродной

---

А вот это не есть хорошо, не есть хорошо над народами севера глумиться.

quote:

---

Originally posted by Пч ёл ка:

не есть хорошо

---

quote:

---

Чукче безродной

---

Такого народа с таким наименованием нет. Значит, ни над кем не глумлюсь. Чукчи никак не могут быть безродными, потому что они знают свои корни. Глумлюсь над идиотскими конкретными высказываниями. Причем можно добавить: "Имею право назвать [даже] человека идиотом [а не только его некоторые высказывания], если он идиот" (с).

quote:

---

Изначально написано Толки:
если он идиот

---

Этот диагноз может поставить только доктор, все остальное прямое оскорбление.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Чукче безродной

Такого народа с таким наименованием нет.

---

Википедия - Чу́кчи (уст. луораветла́ны) - малочисленный коренной народ крайнего северо-востока Азии, разбросанный на огромной территории от Берингова моря до реки...

Иногда и без доктора диагноз ясен, как в случае с недоисториком.

Бжёлка! Какое тебе дело до чукчей? Неужели непонятно, что высказываясь пренебрежительно о чукчах , Толки Педунь как бы возвышается в своих собственных глазах?