quote:

---

Изначально написано Снеговой:
мужука,желательно монгольца какого,бо белый человек на нея таки не позарится...

---

И вам того же, "монгольца" да поздоровее.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nv159:
Я говорю, что "Люси" - общий предок и белых и негров.

---

Но это же откровенная чушь!

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

чушь

---

И здесь визжит чушь)))
НВ разве только надо поправить: у той конкретной Люси, вероятнее, есть общий предок с тем существом, которое было предком нашего вида с его "красно-бело-черными ипостасями". Иначе выйдет, что Вы -- зоофил: спали с чернокожей, т.е. обезьяной, дальше, выходит, пойдут собаки).

quote:

---

Originally posted by nv159:

...Я говорю, что "Люси" - общий предок и белых и негров.

---

nv159 читал ли что либо о происхождении сознания у человека? Дарвинская теория остроумно обходит вопрос наличия сознания, души у человека.
http://knowledge.allbest.ru/bi...21316d37_0.html
... было бы ошибкой считать, что Дарвин совершенно не отмечал качественного отличия человека от высших животных. Он подчеркивает, что человек "даже в самом диком состоянии есть все-таки самое господствующее животное, какое когда-либо появилось на Земле". Этим человек обязан "неизмеримому превосходству своих умственных способностей и общественному "образу жизни".
..........................
Утверждая, что различие между человеком и высшими животными только количественное, а не качественное, Дарвин хотел подчеркнуть, что между ними не существует непроходимой грани, не допускающей происхождения человека от высших человекообразных обезьян.
__________
А промежду тем примерно в то же время были канты, гегели, фейербахи и протчие умники - философы, которые вдребезги разбивали свои и чужие извилины о загадку происхождения человеческого сознания, души человека (исключая Бога). Уже ближе к современности другие умники подсчитали, что если предположить случайное возникновение человеческого разума (ну там мутации, отбор или ещё какую дребедень), то величина вероятности такого чуда настолько мала, что для реализации такой случайности недостаточно времени от Большого Взрыва (начало вселенной) до наших дней.

Сознание, разум человека настолько невероятно много отличается от чего либо подобного у любых высших животных, что было высказано предположение о его искусственном происхождении, а чьё это искусство, тёмный лес. А всякий вздор о люсси и протчее - вздор и есть. Лучше предположить, что разные расы, высшие обезьяны и т.д. произошли в результате неблагоприятных мутаций Первочеловека.

Щаз уже давно не модно рассуждать о Боге, тем более о Боге церковников, а всё же.... И оставим Дарвина происхождению чего угодно, но не человека.

quote:

---

Изначально написано Толки:
НВ разве только надо поправить: у той конкретной Люси, вероятнее, есть общий предок с тем существом, которое было предком нашего вида с его "красно-бело-черными ипостасями".

---

Да для любого человека, который желает что-то понять в генетически -расовых вопросах это понятно, более того, понятно, что все не так примитивно в вопросах предков человечества.
Но, надеюсь, достаточно, чтобы расисты вроде Астры и прочие начали думать.

quote:

---

Изначально написано oe229614:
А промежду тем примерно в то же время были канты, гегели, фейербахи и протчие умники - философы, которые вдребезги разбивали свои и чужие извилины о загадку происхождения человеческого сознания, души человека (исключая Бога). Уже ближе к современности другие умники подсчитали, что если предположить случайное возникновение человеческого разума (ну там мутации, отбор или ещё какую дребедень), то величина вероятности такого чуда настолько мала, что для реализации такой случайности недостаточно времени от Большого Взрыва (начало вселенной) до наших дней

---

Свои не разбивали.
А у некоторых неучей разбивались.
Не надо про происхождение разума читать философов, в том числе Гегеля и Канта.
Читайте Леонтьева, Бехтерева, Выготского, Амоношвили. Можно и Фрейда с Юнгом. И длинный список немецких, французских и .... психиатров.
Людей, которые профессионально изучают разум.
А так-то можно уже считать установленным фактом, что язык и разум является продуктом совместной производственной деятельности людей.
Ничего случайного.

Те кто распинали Христа те говорили: "А что есть истина?" Вместо истины нам сегодня предлагают мнения. Вас интересует мнение или истина? Так вот как Гегель, разработавший систематически диалектику отвечает на этот вопрос - "Надо не опускать знания до мнений, а надо возвышать мнения до знаний". Мнения - это то что каждый скажет по любому вопросу, сколько людей столько и мнений, и ценности какой-то серьезной эти мнения не представляют. Если мы наше мнение возвысим до знаний то сколько будет мнений? Ответ - одно. То есть мы как бы уходим от этой субъективности, уходим от этой обособленности, а приходим к всеобщности, что знание это одно, а мнений по этому поводу может быть сколько угодно. Если ограничится мнением , то значит закрыть себе дорогу к знаниям к познанию истины. Не ограничится мнением значит открыть себе дорогу к познанию истины. Есть еще такие понятия как правильность и правда. У каждого есть хорошие и плохие качества , и это правда, потому что нет такого человека и не будет у которого нет положительных и отрицательных качеств. Есть такая притча, что евреи хотели каменьями побить Марию Магдалину, и вот они бьют ее каменьями а тут идет Христос, на это Христос сказал: "Кто без греха тот пусть бросит в нее камень". Все евреи застыли и тут слева летит камень, Христос поворачивается и говорит: "Мамочка, сколько раз я тебя просил когда я работаю не надо мне мешать". Это анекдот который говорит, что представление о том, что есть люди без недостатков это анекдотическое представление. А недостатки проявляются в каких действиях, в общественных или в антиобщественных? Правд можно получить очень много, но истина всегда одна. Истина складывается из суммы недостатков и достоинств. Борьба с недостатками есть достоинство, если не указать на недостатки значит проигнорировать достоинство. Без рассмотрения недостатков в отрыве от достоинств мы истинную картину не получим. Что означает что истина конкретна? Для этого надо различать понятия "конкретное" и "абстрактное". Различие очень простое, абстрактное - это одностороннее, а конкретное - это не одностороннее. Если все противоречиво, государство, общество, человек, жизнь, все противоречиво, то рассматривать одну сторону без другой - это абстракция, истины не будет. Можно бесконечно очернять социализм и всю нашу историю, и очерняют бесконечно всякие сванидзе, и можно их бесконечно разоблачать, и показывать им что они бесконечно врут и обманывают, но если бы они даже не обманывали а брали только самые отрицательные стороны это был бы самый большой обман. Первый путь к познанию истины - брать противоречия в целом, не брать только одну сторону. Что такое истина? Это известно давно, уже две тысячи лет, Гегель это только высветил и повторил - это истинное соответствие понятия объекту. Истина состоит в том чтобы понятие соответствовало объекту, или короче - чтобы понятие соответствовало объекту. Все.

quote:

---

Изначально написано Пч ёл ка:
Что такое истина? Это известно давно, уже две тысячи лет, Гегель это только высветил и повторил - это истинное соответствие понятия объекту. Истина состоит в том чтобы понятие соответствовало объекту, или короче - чтобы понятие соответствовало объекту.

---

Да ладно вам.
Если бы это было так, то о чем писал Гегель?
Повторял Аристотеля или Христа?
И над чем работали Рассел, Гёдель, Пригожин (не путайте с мужем Валерии), да и Маркс, однако.

"И говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков" (Матф. 4:19)
ловят свободных, что бы посадить в клетку или употребить или в пищу или по нужде, так где же правда в том? А правда она на виду и по вере вашей будет вам, по вере ты и ловец и жертва и раб и хозяин, каждый вправе заблуждаться, как в выборе, так и в кумире, скажи поп какою дорогою идёшь в ад, скажу какою дорогою вернутся в рай... Не жаль приговорённых к смерти жаль приговорённых к жизни среди всего этого.
"И говорит им: идите за Мною, и Я хищник сделаю вас хищниками ловцами человеков дабы и ви могли ставить на них свои капканы" и это всё есть догма и ваша вера как жизнь и реальность.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Да ладно вам.
Если бы это было так, то о чем писал Гегель?
Повторял Аристотеля или Христа?
И над чем работали Рассел, Гёдель, Пригожин (не путайте с мужем Валерии), да и Маркс, однако.

---

Ваша цель похоже в заблуждение вводить.

Маркс и Энгельс не только в научных трудах использовали диалектический метод, развернутый Гегелем, но и регулярно в переписке возвращались к нему, отмечая его важность. Так Маркс писал: ;В методе обработки материала мне очень пригодилось то, что я вновь перелистал ;Логику; Гегеля, случайно попавшую мне в руки;. И далее: ;Если бы когда-нибудь снова пришло время для подобных работ, я охотно изложил бы на двух или трех печатных листах в доступной обыкновенному человеческому рассудку форме то рациональное, что есть в методе, который Гегель открыл, но в то же время подверг мистификации;. ;Наука логики; и на сегодняшний день остается, как сказал Ф. Энгельс, единственным компендием диалектики.
В.И. Ленин изучает диалектику по трудам Маркса и Энгельса, однако необходимость в ее систематическом изучении он обнаруживает в 1914 году, когда появляются на свет "Философские тетради", являющиеся конспектами трудов Гегеля. Исторически это время соответствует крайнему обострению противоречий между империалистическими государствами и началом Первой Мировой Войны. Для того что чтобы хоть как-то разобраться в этом клубке противоречий, В.И. Ленин штудирует ;Науку Логики;. На полях конспекта он указывает, что ;нельзя вполне понять ;Капитал; Маркса, особенно его Iглавы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. http://www.r-p-w.ru/v.i.-lenin...dialektiki.html

В нашем алогичном имитационном мире "Наука Логики" Гегеля очень важна, вот только нужна ли она новоявленным российским "шейхам"?

quote:

---

Изначально написано Пч ёл ка:
Такие женщины Толки не по зубам.

---

я пёр нигритянку... вонючие они. Как и казашки, как и китоёзы. Пёр всех.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Да для любого человека, который желает что-то понять в генетически -расовых вопросах это понятно, более того, понятно, что все не так примитивно в вопросах предков человечества.

---

все вотяки, даже персы

quote:

---

Изначально написано Сеня Белоозерский:

все вотяки, даже персы

---

ну да такие же скуломордые бздливые и продажные а коли бабу пол деревни не отымело в жёны не годится в курсе плавали практически целка с мандовошками это как бы совершенно нормальное явление...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

А русский по крови?
Или белый американец?
И как быть с тем, что их общим предком по крови была "Люси" из далекой Африки.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Я говорю, что "Люси" - общий предок и белых и негров.

---

Люси - АВСТРАЛОПИТЕК!
Австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции.
Большинство австралопитеков входило в пищевую цепочку более прогрессивных людей, обогнавших их в развитии по другим веткам эволюции, и с которыми они пересекались по времени.
Наши предки съели этих абезьянок )))

Реконструкция облика Люси, выставленная в Национальном музее естественной истории, Вашингтон, США

Реконструкция самки Australopithecus afarensis

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:

Люси - АВСТРАЛОПИТЕК!
Австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции.
Большинство австралопитеков входило в пищевую цепочку более прогрессивных людей, обогнавших их в развитии по другим веткам эволюции, и с которыми они пересекались по времени.
Наши предки съели этих абезьянок )))

---

Чукча -- не читатель. Чукча -- писатель))). Обращаю Ваше внимание:

quote:

---

Originally posted by nv159:

Да для любого человека, который желает что-то понять в генетически -расовых вопросах это понятно, более того, понятно, что все не так примитивно в вопросах предков человечества.
Но, надеюсь, достаточно, чтобы расисты вроде Астры и прочие начали думать.

---

Разжигание национальной розни и расовой ненависти модератора не смущает.

quote:

---

Originally posted by Лес2:

у да такие же скуломордые бздливые и продажные а коли бабу пол деревни не отымело в жёны не годится в курсе плавали практически целка с мандовошками это как бы совершенно нормальное явление...

---

Ну да, жидовину Даниле Сирожистому надо напомнить, что он хоть и жидовин, но, по мнению Сени, все-таки "скудомордый и бздливый вотяк".

quote:

---

Originally posted by Толки:

Обращаю Ваше внимание

---

Обращаю Ваше внимание, что и оппонировать "расисту вроде Астры" надо с умом, и не постить антинаучную чушь

quote:

---

Изначально написано Пч ёл ка:
Разжигание национальной розни и расовой ненависти модератора не смущает.

---

ну да правда она такая су---а бу га га...

quote:

---

Originally posted by Finist:

не постить антинаучную чушь

---

Вы таки настаиваете на принятой роли писателя. Ну, на здоровье.
Пер_Астре так-то пофиг, а чушью его пробивать прикольней).

Как надоели ваши елки-палки. Достали бездари!

 

Люси.... збс

quote:

---

Изначально написано Finist:
Австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции.
Большинство австралопитеков входило в пищевую цепочку более прогрессивных людей, обогнавших их в развитии по другим веткам эволюции, и с которыми они пересекались по времени.

---

Про конкретные родственые связи всяких антропов, ньенцев, тальцев, питеков можно долго говорить. Очень много в этом еще непознанного.
Единственно что пока можно сказать, что человек вида Homo sapiens не случаная счастливая мутация.
Было много живых существ из которых могли развиться разумные люди:
"Биологические виды и подвиды рода Люди

Человек разумный (Homo sapiens).
Человек разумный старейший (Homo sapiens idaltu).
Человек разумный разумный (Homo sapiens sapiens), в палеонтологии известный как кроманьонец.
Человек умелый (Homo habilis) — высокоразвитый австралопитек, первый представитель рода Homo.
Человек рудольфский (Homo rudolfensis).
Человек работающий (Homo ergaster).
Человек прямоходящий (Homo erectus).
Человек флоресский (Homo floresiensis).
Человек-предшественник (Homo antecessor).
Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis).
Человек неандертальский (Homo neanderthalensis).
Человек родезийский (Homo rhodesiensis).
Человек из Чепрано (Homo cepranensis).
Дманисийский гоминид (Homo georgicus).
Денисовский человек."
Это только из Википедии.

Кто и как развился пока не очень ясно.
На сегодня популярно, что:
" Предками Homo, вероятно, являются австралопитеки"
Опять же из Википедии.

quote:

---

Изначально написано Лес2:
коли бабу пол деревни не отымело в жёны не годится

---

А чем хуже случая, если полдеревни имеет бабу после замужества.
К мужикам это тоже относится.

quote:

---

Originally posted by nv159:

" Предками Homo, вероятно, являются австралопитеки"
Опять же из Википедии.

---

"Австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции."
Это тоже из википедии ))

quote:

---

Originally posted by Finist:

тоже из википедии )

---

"Род Australopithecus считается предком по меньшей мере двух групп гоминидов: парантропов и людей... Не исключено также, что австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции. К таким выводам подталкивают, в частности, недавние находки сахелантропа, ещё более древней человекообразной обезьяны, которая была больше похожа на Homo erectus, чем австралопитеки..."
Финист, в статье нет той строгости, которая следует из приведенной Вами цитаты.

quote:

---

Изначально написано Finist:
"Австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции."
Это тоже из википедии ))

---

Так я и говорю, что нет пока ясности в этих вопросах.
Не знаем, от кого конкретно родился Homo sapiens.
Очень многие из приматов могли быть его предками.
И это показывает, что процесс возникновения был совсем не случайным.
Это был естественный путь эволюции живой материи.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Финист, в статье нет той строгости, которая следует из приведенной Вами цитаты.

---

в википедии много статей про австропитеков. и моя цитата - из другой статьи, не конкретной про Люси )

quote:

---

Originally posted by Finist:

в википедии много статей про австропитеков. и моя цитата

---

Найдите отличия)

quote:

---

Originally posted by Finist:

"Австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции."

---

quote:

---

Originally posted by Толки:

...австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции.

---

Не находите, что слово в слово?)
Да, я цитировал из статьи про австралопитеков. То бишь из общей статьи, начинающейся с "Австралопите́ки (лат. Australopithecus, от лат. australis - <южный> и др.-греч. πίθηκος - <обезьяна> ) - род ископаемых высших приматов, обладающих признаками прямохождения и антропоидными чертами в строении черепа, чей хронологический период (как рода) определяется от 4,2 до 1,8 млн лет назад..."

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:

....оппонировать "расисту вроде Астры" надо с умом....

---

Чегой-то не сильно много я заметил в Per_Astra расиста. Наверно он не настоящий расист.

Люблю отчизну я. А кто теперь не знает,
Что истая любовь чревата муками?
И родина мне щедро изменяет
С подонками, прохвостами и суками.
Игорь Губерман

Вот поганец старый еврей сионист дамавенок квалифицирует меня как антисемита, а я вот всё больше по Губерману.

Случайно ли во множестве столетий
При зареве бесчисленных костров
Еврей - участник всех на белом свете
Чужих национальных катастроф?

НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
А СРЕДИ УМНЫХ - ОДИНОКО.
ЖИВЯ ЛЕГКО И СИРОТЛИВО,
БЛАЖЕН, КАК ПАЛЬМА НА БОЛОТЕ,
ЕВРЕЙ СЛАВЯНСКОГО РАЗЛИВА,
АНТИСЕМИТ БЕЗ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ.

А я чего? Да я же так просто, ну интересная же тема про евреев, гораздо интереснее, чем тут про удмуртов срачь развели. А дамавенок уж тут как тут, антисемит, мол. Любят тутошние клеить ярлыки.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот поганец старый еврей сионист дамавенок квалифицирует меня как антисемита

---

Пень ты трухлявый, Игорек. Из тебя антисемит, как из г@вна пуля. Даже, пожалуй хуже. )
Кста, плесень, я тут на концерт Гарика Губермана собираюсь 17.10.2017. Компанию не составишь? Всего по 100 шекелей билеты.

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
концерт Гарика Губермана

---

Погуглил про Губермана, наткнулся на его четырёхстишие одно - конкретно офигел от того, как оно распространено было в то время и то место где я его нашёл - так что передавайте ему привет из Удмуртии.

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

...Кста, плесень, я тут...

---

Мне думается, что с дамавенком мне было бы не удобно даже срать рядом. Ну сионист же. А у сионистов есть подразделение еврейских фашистов.
А концерт Губермана... Дак ведь всё будет или уже было в интернете.

Мне повезло на тех, кто вместе
со мной в стаканах ищет дно;
чем век подлей, тем больше чести
тому, кто с ним не заодно.

С людьми я избегаю откровений,
не делаю для близости ни шага,
распахнута для всех прикосновений
одна лишь туалетная бумага.
Игорь Губерман.

Читаешь и тошнит. Тварь многоликая. Любая обезьяна по сравнению с тобой человек. (С). Только с виду белый, а душа подобно ХАМелеону цветная. Меняешь свой окрас, то ты красный, то синий, любой.