quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Православное русское христианство базируется не на цитатах из Библии, а на Символе Веры и учении о Святой троице,
А Символ Веры не основан на цитатах из Нового Завета господа вашего Иисуса Христа?
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Что уж говорить об удмуртах, которые не только догматы не знают, но и совершают жертвоприношения ложным багам.
Проснитесь уже.
Где вы нашли удмуртов, совершающих жертвоприношения?
ЧЕКАН - ОБРЯД ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ УДМУРТОВ ! Последний обряд жертвоприношения совершался в 2016 году.
Исследовательская работа по краеведению Семь чудес деревни Калашур Киясовского района Удмуртской Республики
https://infourok.ru/issledovat...ur-1404124.html
В ходе работе мы познакомились с языческими местами и с языческим обрядом жертвоприношения, проходимым один раз в четыре года в деревне Калашур Киясовского района Удмуртской Республики.Баранова Е.А. ЧЕКАН - ОБРЯД ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ УДМУРТОВ // Научное сообщество студентов XXI столетия. ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ: сб. ст. по мат. XXXIX междунар. студ. науч.-практ. конф. N 2(38). URL: http://sibac.info/sites/defaul...ocial/2(38).pdf
quote:
Originally posted by nv159:
удмуртов, совершающих жертвоприношения?
Есть "дикие" ("Старовер хренов", -- так про подобных говорит один самый уважаемый мной человек, крещеный в младенчестве (и все предки его крещеные), остающийся при этом "синкретически" коммунистом) удмурты-неоязычники. Только "диких" русских-неоязычников даже в Ижевске, поди, побольше будет.
quote:
ТРЕБЫ - ОБРЯД ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ РУССКИХ!
"Слово о Требе
Треба есть Дар благодарных потомков своим Вышним Родителям. Требой единится Всемирье.
Требу приносить должно, Сердце свое от всего лишнего очистив - не во гневе, не в ярости, не ослепленным маятой пустой. Всяк приносящий Требы Богам родным лишь для достижения каких-либо мирских целей обрекает душу свою на забвение, во маяте прибывая хулу Богам Родным возносит. Ибо Боги - родители наши вышние и даруют нам все, что нам действительно нужно, а выклянчивать у Них безделушки ненужные - оскорбить Их, да самому лицом в грязь упасть. Потому Требы приносить должно с Сердцем чистым и с намереньями добрыми - Богов Славя за Дары их щедрые.
Должно сказать, что, принося Требу Богам, мы не только Богов Родных дарами благодарим, но вместе с этими дарами приносим частичку себя, сжигая в Огне все отжившее, дабы единиться с Силой Боговой. Потому как нельзя получить что-либо, не отдав.
Время и место принесения Требы
Ведают люди сведающие, что определенные Требы определенным Богам приносятся во пору особенную, на местах специальных.
У каждого Бога есть своя пора, в которую Его Сила проявляется наиболее полно в Яви, и в пору сию должно этого Бога Славить да Требы приносить. Светлым Богам Требы творят в светлое время суток и Кологода (Весной, Летом), Богам Нави - Ночью или в сумерки, Зимой и Осенью. Светлым Сварожичам принося Требы, движение совершаются посолонь, Богам Навским - противосолонь.
Перед тем как приносить Требу необходимо выбрать подходящее место. Богов Светлых Славят на полянах, возвышенностях и холмах, на опушках лесов. Богов Темных в оврагах, низинах, в чащобах темных, куда Солнце не проникает. Также нужно сориентировать жертвенник по Сторонам Света. Принося Требу Богам Светлым должно оборотиться лицом на Восток (либо к Солнцу), Богам Нави требы кладут лицом на Север, Предков Славят обратившись лицом на Запад.
ребы Велесу
Треба: коровье масло, колач, свинина, ленты, горшки, вода, шкуры, мех, кожа, сало, зерно, овёс, мёд, щука, яйца, шерсть, холсты, деньги, хлеб, баранки, вино, пиво, молоко, баранина, курятина, козлятина, мясо тетерева, гороховые комья, каша, плоды, клюква, цветы, трава, семена, репейник сушёный.
Дни: 1 стж, 6 стж; 6-18 лтн (Велесовы святки); 12 лтн; 24 брз; 12 квт; 21-24 квт; 30 квт/1 трв; 9 трв; 9 лпн; 17 лпн; 3 срп; 9 срп; 18 срп; 20 срп; 3 врс; 24 жлт; 4 лст; 10 грд; 5/6 свт."
https://vk.com/topic-61347843_29664482
quote:
Изначально написано Гильфан:
В ходе работе мы познакомились с языческими местами и с языческим обрядом жертвоприношения, проходимым один раз в четыре года в деревне Калашур Киясовского района Удмуртской Республики.Баранова Е.А. ЧЕКАН - ОБРЯД ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ УДМУРТОВ // Научное сообщество студентов XXI столетия. ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ: сб. ст. по мат. XXXIX междунар. студ. науч.-практ. конф. N 2(38).
Не надо путать показушные шоу для туристов с реальными верованиями.
В первой половине 20-го века еще жили люди, которые исполняли религиозные обряды удмуртов. Только никто из тех кого, кого я знал, не делали из этого шоу. Тихо все делалось и без чужих глаз. В числе богов был и Христос, такой же бог как и другие. Насколько я понимал, его принимали и уважали как бога соседей, русских, чтобы не было ссор, а не как удмуртского бога.
Бабушка моя именно так к Христу относилась.
quote:
Изначально написано Толки:
Треба есть Дар благодарных потомков своим Вышним Родителям.......
Это то, что православие не смогло вытравить на Руси. То, с чем оно всегда боролось.
Для еврея жертвой были огонь и вода, то что у них было в дефиците. Всегда горели свечи и окропляли водой.
В России дров и воды всегда было в избытке. Не воспринимались жертвы евреев как значимые.
Вот и приносили свои жертвы, по старинке.
Глупость какая, спорить о том, кто был лучше, кто хуже. Лучше бы обсудили какого хрена нынче православные приносят в жертву Николаю II автомобили
quote:
Удмурты, как и в других религиях, уходили от многобожия к единому богу, а не примешивали лишних божков.
Пантеон языческих богов удмуртов довольно обширен. Исследователи насчитывают около 40 духов и божеств, а также их строгую иерархию. Нюлэсмурт (лесной человек) Лудмурт (полевик, луговик), Вумурт, Вупуш (водяной) Толпери (дух ветра), Кыль (злой дух), Мыж (болезнь, порча), Чер (злой дух эпидемических болезней), Коркамурт (Корка кузё) - домовой, Гидкуамурт (Гид кузё, гидмурт) - усадебный человек или хлевник, Мунчомурт (Мунчо кузё) - банный человек, By мумы (мать воды), Пызеп мумы, Чупчи мумы (матери рек Пызеп и Чупчи), Вожо мумы (мать летнего и зимнего солнцестояния); Музъем мумы (мать земли), Пужмер мумы (мать инея и ветра); Ин мумы (мать неба), Шунды мумы (мать солнца), Толэзь мумы (мать луны), Гудыри мумы (мать грома) Инву мумы (мать небесной воды), Вукузё - водяной, Тэлькузё - леший, Ягпери - дух бора, Кутӥсь - злой дух, насылающий болезнь, а также многие другие.
quote:
Лучше бы обсудили какого хрена нынче православные приносят в жертву Николаю II автомобили
ну и какого?? сам то чё молчишь, опять накинул и в кусты??? знакомо, ага
Поставить свечку - это то же самое жертвоприношение, только принявшее благообразный вид. ( Личное мнение ! )
quote:
Изначально написано awl:
Глупость какая, спорить о том, кто был лучше, кто хуже.
Разговор не о том, кто лучше, а кто хуже, а о том, что было на самом деле. Как люди относились к богу по жизни, а не в фантазиях правосланых сочинителей.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Православное русское христианство базируется не на цитатах из Библии, а на Символе Веры и учении о Святой троице
Вот и адепт Сотворения Мира в Небесном Храме проявился.
Толки , ФАС!!!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
ФАС!!!
Не идиот ли? Чукче безродной почитать бы поначалу, прежде чем лезть туда, где она, как всегда, нихрена не понимат.
quote:
Изначально написано Толки:
Чукче безродной
А вот это не есть хорошо, не есть хорошо над народами севера глумиться.
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
не есть хорошо
quote:
Чукче безродной
Такого народа с таким наименованием нет. Значит, ни над кем не глумлюсь. Чукчи никак не могут быть безродными, потому что они знают свои корни. Глумлюсь над идиотскими конкретными высказываниями. Причем можно добавить: "Имею право назвать [даже] человека идиотом [а не только его некоторые высказывания], если он идиот" (с).
quote:
Изначально написано Толки:
если он идиот
Этот диагноз может поставить только доктор, все остальное прямое оскорбление.
quote:
Изначально написано Толки:
Чукче безродной
Такого народа с таким наименованием нет.
Википедия - Чу́кчи (уст. луораветла́ны) - малочисленный коренной народ крайнего северо-востока Азии, разбросанный на огромной территории от Берингова моря до реки...
Иногда и без доктора диагноз ясен, как в случае с недоисториком.
Бжёлка! Какое тебе дело до чукчей? Неужели непонятно, что высказываясь пренебрежительно о чукчах , Толки Педунь как бы возвышается в своих собственных глазах?
Мне, советскому человеку, обидно за все народы Союза ССР.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Этот диагноз может поставить только доктор, все остальное прямое оскорбление
А где написано, что оскорбление?
Оскорбление это, или нет, определяют фантазии экспертов.
Если я назову человека тор, это оскорбление?
quote:
Изначально написано nv159:
Если я назову человека тор, это оскорбление?
Смотря что это слово обозначает. Не разобрав могут и обидеться в зависимости от темперамента, на кого нарвешься, и объяснения не потребуют.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Смотря что это слово обозначает.
Фигурка такая, как бублик или баранка или сушка, тором называется.
Главное ведь успеть это донести до адресата.
quote:
Изначально написано nv159:
Если я назову человека тор, это оскорбление?
quote:
Изначально написано nv159:
Фигурка такая, как бублик или баранка или сушка
Блин! Я то подумал, ты Богом кого-то хочешь назвать!
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Блин! Я то подумал, ты Богом кого-то хочешь назвать!
Не.
Немцы дураков так называют.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
высказываясь пренебрежительно о чукча
Я называю идиотом одного конкретного человека. Это не является оскорблением, поскольку он действительно идиот
quote:
Изначально написано Толки:
Я называю идиотом одного конкретного человека. Это не является оскорблением, поскольку он действительно идиот
Неужели себя идиотом называете?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Неужели
Ну, вот, очередное подтверждение: человек настолько идиот, что пытается переводить стрелки там, где нет даже подобия двойственности, позволяющей это сделать.
quote:
Изначально написано Толки:
Ну, вот, очередное подтверждение: человек настолько идиот, что пытается переводить стрелки там, где нет даже подобия двойственности, позволяющей это сделать.
Двойственность всегда есть.
И как находить эту двойственность подробно расписано. В диалектике.
Чтобы немного разбавить. Сотник, как всегда, мощно задвинул:
Слушала их всех слушала и вывод сделала: да пошли они все куда подальше эти болтуны! Не интересно стало. Надоели. Они все на кого-то работают и мозги морочат. Есть только две диктатуры.. либо либо..
Все в конечном итоге на кого-то работают своей болтовнёй. Ватники работают на воров ради доступа к общаку. Либералы работают на бизнес. Верующие работают на интересы церкви.
Даже любители СССР (вряд-ли их можно называть коммунистами) своей ламповой пропагандой лоббируют чьи-то корыстные интересы. Проплаченные политтехнологи накрутили их как заводные игрушки, вот они и носятся кругами, бьют в бубны. А какой-нибудь Кургинян получает дивиденды.
Есть конечно и такие как Толки, но и он своими речами поддерживает работников психиатрии.
Ну уж если сказал мега-ветеран то спорить бесполезно.
quote:
Изначально написано awl:
Все в конечном итоге на кого-то работают своей болтовнёй. Ватники работают на воров ради доступа к общаку.
Так-то воры обзывали и обзывают совками и ватниками тех, кто мешал им воровать.
quote:
Изначально написано awl:
Либералы работают на бизнес
Либерал и бизнес, это одно и то же.
Бизнес, это практические действия либерала.
quote:
Изначально написано awl:
Даже любители СССР (вряд-ли их можно называть коммунистами) своей ламповой пропагандой лоббируют чьи-то корыстные интересы.
Чьи? Не скажете?
Вы наверное хотели сказать, что вряд ли они члены КПСС? Ибо власть СССР держалось в значительной мере на КПСС.
А коммунисты и КПСС это не совсем одно и то же..
Как и РПЦ и верующие христиане.
Как верхушка КПСС, в большинстве своем, были совсем даже не коммунисты, так и верхушка РПЦ, в массе, совсем не христиане.
Ведут они себя совсем не так, как предписывает им Новый Завет.
Ностальгирующие по СССР активизировались не просто так, их активировали. Многие не думают о воскрешении коммунистической идеологии, им нужно только чтобы что-то там было как при СССР.
Кефир в бутылках, проезд за 3 копейки, газировка в автоматах, и прочая ерундень.
В первую очередь это всё выгодно Путину и ЕдРу, которые сейчас в лучших традициях культа Карго воскрешают различиные советские ритуалы, риторику и методы управления толпой. Ну в духе того, что типа стоит восстановить знак качества и качество сразу поднимется без развития промышленности, и т.д. Народу символы нравятся, а о реальной отдаче он не задумывается. А уж про их выгоду от того, что они там засели не надо наверное рассказывать.
Что за воры раньше называли ватниками тех кто мешал воровать не знаю, это что-то сказочное по-моему. Но в принципе и неважно, нынешние ватники увлечены уголовной романтикой, хотят чтобы их стремления оценили свыше. Кроме того, для них какой-то особый кайф в том, чтобы быть вовлечённым в преступления и чувствовать себя безнаказанным. Говоришь ватнику, к примеру, что кремль убил литвиненко, он начинает спорить с тобой, выдавать заезженные шаблоны навроде "им это не выгодно", но разговаривает с тобой с таким видом, что стоит на защите Государственной Тайны по поручению Правительства, всем своим видом показывает такую гордость и хитровыебанность, что противно. И с улыбочкой такой гаденькой обычно отвечают, типа я знаю правду, но хрен ты из меня выбьешь, я ведь на Службе Родине. А ты нацпредатель.
quote:
Изначально написано awl:
Кефир в бутылках, проезд за 3 копейки, газировка в автоматах, и прочая ерундень.
Угадал, точнее угодил пальцем в... Прочая "ерундень" - это всего лишь бесплатные: медицина, образование, жилье и т.п. А самое главное - это вернуться к итогам Референдума о сохранении СССР.
quote:
Изначально написано awl:
Ностальгирующие по СССР активизировались не просто так, их активировали
Кто и каким образом?
Не держите всех за дураков.
quote:Изначально написано awl:
Многие не думают о воскрешении коммунистической идеологии
А почему должны думать об этом:
Не поверите, даже во времена советские 90% страны не думали об коммунистической идеологии.
Вся эта идеология использовалась только для разборок во властных структурах.
quote:
Изначально написано awl:
Кефир в бутылках, проезд за 3 копейки, газировка в автоматах, и прочая ерундень.
В первую очередь это всё выгодно Путину и ЕдРу, которые сейчас в лучших традициях культа Карго воскрешают различиные советские ритуалы, риторику и методы управления толпой. Ну в духе того, что типа стоит восстановить знак качества и качество сразу поднимется без развития промышленности, и т.д. Народу символы нравятся, а о реальной отдаче он не задумывается. А уж про их выгоду от того, что они там засели не надо наверное рассказывать
Как раз это проделали в 90-х засранцы, именующие себя либералами.
И у них прокатило. А теперь не катит.
Продувают они и начали сочинять сказки про эту ерундень.
А вы эти сказки убого пересказываете. Так что еще разбираться надо, кто на кого работает.
Остальной ваш опус - сказка из этого же сборника. Старенького.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:Угадал, точнее угодил пальцем в... Прочая "ерундень" - это всего лишь бесплатные: медицина, образование, жилье и т.п. А самое главное - это вернуться к итогам Референдума о сохранении СССР.
Я имел ввиду популярные картинки в духе "а вы помните говно в пакете за полрубля?", которые методично и массово вываливают в подконтрольные кремлю соцсети. Типа такого - http://fishki.net/20472-nostal...no-27-foto.html
Спорить дальше не буду - надоели. Есть более полезные занятия.
Точно, это выкладывают http://fishki.net/20472-nostal...no-27-foto.html
А вот это нет
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
А самое главное - это вернуться к итогам Референдума о сохранении СССР.
Вот самый типичный признак маразматика.
В какой-то момент времени вдруг начали говорить, что в референдуме победили сторонники СССР. Нагло врут и не краснеют.
Времени прошло много. Кто-то умер, кому-то наплевать, кто-то в маразме, кто-то (как Пчелка) сам уже не знает и не помнит , как там было, поэтому, по разным причинам, сам уже искренне верит и всячески повторяет ложь про референдум.
На самом деле народ проголосовал ЗА РАЗВАЛ СССР! Я и сам голосовал за развал.
Вопрос там еще был так хитрожопо сформулирован, что сразу и не разберешь, ДА надо ставить или НЕТ. Долгое время разъяснения были: где нужно поставить галочку, если вы ЗА и где, если ПРОТИВ.
Причины разные, в основном было так, что советская действительность всем надоела. Все хотели перемен. Тут как раз Цой со своей песенкой (случайно ли?). И вот результат - СССР распался.
Ежу понятно, что если бы голосовали так, как представляют это Пчелка и Ко, то никто бы не дал развалить СССР.
Но в том-то и дело, что 80% хотели развалить эту Империю Зла.
Другое дело, что, по прошествии 30 лет, начинаешь понимать: нас обманули! Наглым образом!
Вместо нормальной страны, которую все хотели, нам подсунули нечто, из ряда СССР-2, взяв худшие черты СССР и худшие же черты капитализма.
Конечно, глядя на нынешнее ублюдочное государство и его руководителей, ты понимаешь - в СССР была просто шикарная жизнь! Для рядового человека , естественно.
Вот это и называется управляемым хаосом в головах! ПерАстра свалил все в кучу.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Вот самый типичный признак маразматика.
В какой-то момент времени вдруг начали говорить, что в референдуме победили сторонники СССР. Нагло врут и не краснеют
Это вы, похоже о себе?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Времени прошло много. Кто-то умер, кому-то наплевать, кто-то в маразме, кто-то (как Пчелка) сам уже не знает и не помнит , как там было, поэтому, по разным причинам, сам уже искренне верит и всячески повторяет ложь про референдум
Да, время прошло. И вы считаете, что уже многие забыли, что было и можно врать?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
На самом деле народ проголосовал ЗА РАЗВАЛ СССР! Я и сам голосовал за развал.
Народ проголосовал за сохранение. Результаты то известны. Их не уберешь.
Руководящая верхушка была за развал страны. И еще треть населения их поддерживала.
И если верхушку можно было всяко разно убрать, то треть страны никуда не денешь. А они были готовы на все, чтобы стать богатенькими.
А сейчас их осталось вдвое меньше.
Судя по итогам ЕдРо 15% осталось в поддержку спекулянтов, а 85% против.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Конечно, глядя на нынешнее ублюдочное государство и его руководителей, ты понимаешь - в СССР была просто шикарная жизнь! Для рядового человека , естественно.
Очень разная была жизнь. Для рядового.
Одни рядовые получали 40 р, а другие 400.
quote:
Изначально написано nv159:
Одни рядовые получали 40 р, а другие 400.
Перестаньте бредить!
Конечно, можно сравнить колхозника и вахтовика с Севера, только зачем? Зачем сравнивать заведомо несравниваемое?
Насчет референдума. Повторю для дураков еще раз: референдум - это всенародное голосование. Тут мало простого большинства. Чтобы воплотить в жизнь итоги референдума, необходимо, чтобы за это выступило подавляющее большинство.
Иными словами, если бы народ выступил ЗА сохранение СССР, его бы не смогли развалить. Но в том-то и дело, что население выступило ПРОТИВ СССР, причем не хилый 51%, а полноценные 80%. Каждый захотел жить самостоятельно.
Другой вопрос, что тогда мало кто отдавал себе отчет, что происходит. Все грезили жизнью как в Европе и Америке. По факту, если бы сейчас этот референдум состоялся бы вновь, те же самые люди проголосовали бы абсолютно по другому.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Вот это и называется управляемым хаосом в головах! ПерАстра свалил все в кучу.
Что в кучу-то? Написал как было.
Или может быть не приклеивали бумажные номера на машины Е1995БН? Может быть, не кричали все на митингах: Главное, чтобы коммунисты не победили, иначе нас загонят обратно в СССР?
Людей опьянил воздух свободы. Они тогда не понимали, что меняют сильную страну с гарантированным жизненным уровнем и отсутствием заботы как выжить, на кусок импортной колбасы .
quote:
Изначально написано nv159:
Одни рядовые получали 40 р, а другие 400.
Сорок рублей? Такого точно не было, стипендия была сорок. Жизнь была замечательная, надо сказать спасибо Брежневу, хотя при нем твари-перевертыши заполонили КПСС. Моей маме предложили вступить в партию а она сказала, что там где мерзавцы ей делать нечего..
Я во времена СССР пытался подработать дворником, оформляли на совершеннолетнюю сестру, работал я. Зарплата была в районе 30 рублей.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
По факту, если бы сейчас этот референдум состоялся бы вновь, те же самые люди проголосовали бы абсолютно по другому.
Сейчас бы наверное с замороченным рассудком по другому. Буржуазная пропаганда сделала свое дело. Но развитие не остановить, а пока у нас откат назад и как следствие загнивание. Прорвет "платину"..
quote:
Изначально написано awl:
Я во времена СССР пытался подработать дворником, оформляли на совершеннолетнюю сестру, работал я. Зарплата была в районе 30 рублей.
Лааадно, вас не переговорить, врите дальше, умный разберется что к чему.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Сорок рублей? Такого точно не было
Да как не было? В колхозах была такая зарплата. Но мы-то о городских жителях говорим, не?
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Лааадно, вас не переговорить, врите дальше, умный разберется что к чему.
Возможно это было полставки, или какие-то особые расценки для студентов(моя сестра училась), но факт есть факт - можно было получать реально мало, и пенсии у всяких деревенских бабок были часто очень низкие. Мои бабушки с хорошим стажем получали пенсию в районе 100р, но даже тогда не сказать чтобы жировали. Приезжие колхозницы (которых было немало) кажется рублей по 30 получали пенсию? Были соседки, которые каждую булку считали и сидели с лампочками 15вт.
Это скорее то, что нынешнее правительство вернёт из СССР, а вот про медицину и образование скорее всего можно уже забыть, и самому читать медицинские книжки и заниматься самообразованием чтобы хотя-бы не сдохнуть.
Пенсии вон уже планируют снижать - http://www.mk.ru/economics/201...menshatsya.html
В правительстве ожидают сокращения пенсий в реальном выражении. Это следует из внесенного в кабинет министров макропрогноза Министерства экономического развития РФ. Базовый сценарий предполагает снижение в следующем году пенсий в реальном выражении на 0,7%. После чего еще два года выплаты будут сокращаться на 0,6% ежегодно.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Перестаньте бредить!
Конечно, можно сравнить колхозника и вахтовика с Севера, только зачем? Зачем сравнивать заведомо несравниваемое?
Это вы бредите.
Я это точно знаю. Я получал и по 40 р и по 400. Не в колхозе.
И почему не сравнивать?
В одной стране люди жили. И в колхозах жило поболее людей, чем на вахтах. Да и вахта стала распостраненной в 80-х.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Сорок рублей? Такого точно не было, стипендия была сорок.
Стипендия была 35 - 55 р. В 70-х - 80-х, при благополучной жизни.
Подработать можно было 40 ( сторож в садике) - 100 ( на производстве ЖБИ)
Разгрузить вагон стоило 40 - 45 р. Если втроем, то по 15 р.
Поинтересуйтесь, сколько получали в ЖКХ, связи, аптеках, садиках.
Уж не говорю про колхозы.
Можно я тоже вспомню...
Училась в УдГУ, стипендия была 40руб, на 5-м курсе 46р. Подрабатывала уборщицей в Ледовом (с трудовой, как положено) зарплата 87руб., потом на Ижмаше - 93руб., после ВУЗа пошла работать... сначала был оклад 135руб, через полгода 155. Премии всякие... в результате в 1989г пошла в декретный со ср.мес.зарплатой 378руб., тогда это были бешеные деньги для обычного инженера-программиста. В колхозах да, зарплаты были другие. Но в совхозах, где все было налажено-отлажено нормально получали. Отдельная каста там были комбайнеры и трактористы, они почти как шахтеры зарабатывали в страду.
quote:
Изначально написано Lyusya:
В колхозах да, зарплаты были другие. Но в совхозах, где все было налажено-отлажено нормально получали.
Нормально. Кто 60, кто 200.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:... А самое главное - это вернуться к итогам Референдума о сохранении СССР.
Ностальгировать о великой стране можно. Только к чему бы привело все это?
- во-первых, РСФСР все так же бы кормила остальные колонии, а те бы утверждали обратное,
- во-вторых, галопирующий рост населения Средней Азии привел к нормальной такой миграции по всему Союзу. Москва бы по итогам народного волеизъявления ее жителей стала бы Москвабадом. Неизвестно, какой национальности был бы наш "президент".
quote:
Изначально написано Lyusya:
в результате в 1989г пошла в декретный со ср.мес.зарплатой 378руб
Что и требовалось доказать.
Я вам в сотый раз говорю: СССР с 1980 по 1986 и СССР с 1987 по 1989 - это практически две разные страны!
Сменилось поколение, кардинально сменилось руководство страны, а вместе с ним кардинально сменился курс страны и т.д.
Вот в горбачевский период вы могли запросто получать 378 рублей и покупать джинсы по 250.
До 1986 года ничего такого не было.
И да, я тоже программистом поработать успел. И никаких 378 рублей не получал. Хотя я - системный программист был. Очень хороший.
quote:
Изначально написано Alexy555:
Москва бы по итогам народного волеизъявления ее жителей стала бы Москвабадом.
Очередной маразм. А сейчас Москва что? Не Москвабад? Фото с 1 сентября посмотри и с митинга несанкционированного у посольства Мьянмы.
Тогда это хоть граждане нашей страны были. А сейчас что? Босяцкий подгон 35 тысяч киргизов в обмен на прощение 350 миллионов долга?
quote:
Изначально написано Alexy555:
Неизвестно, какой национальности был бы наш "президент"
Погоди. Через 6 лет все дружно героя россии - академика изберете.
quote:
Изначально написано Alexy555:
во-первых, РСФСР все так же бы кормила остальные колонии
Читай выше про Киргизию. Можешь поискать про всякие африканские зимбабвы. всё это есть в свободном доступе.
Только при СССР они нас уважали и боялись, а сейчас ноги об нас вытирают.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Вот в горбачевский период вы могли запросто получать 378 рублей и покупать джинсы по 250.
До 1986 года ничего такого не было.
Джинсы за 250 я покупала 2 раза... в 1980 и в 1982, получая стипендию и зарплату смогла себе позволить.
А про декретные... открою тайну: так получилось, что мне сильно пришлось перерабатывать в то время, но зато оплатили все сверхурочные по полной программе, а больничный тогда исчислялся зарплатой за последний месяц, а не как сейчас за 2 года...
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Очередной маразм. А сейчас Москва что? Не Москвабад? Фото с 1 сентября посмотри и с митинга несанкционированного у посольства Мьянмы.
Тогда это хоть граждане нашей страны были. А сейчас что? Босяцкий подгон 35 тысяч киргизов в обмен на прощение 350 миллионов долга?
Вот как раз сейчас это еще цветочки. Если б Союз сохранился все эти радости были бы и де-юре и де-факто. Пока де-юре Москва так же и называется, нет еще и тотальной исламизации страны, хотя сегодняшняя политика правителей в какой-то мере лишь откладывает наступление этих событий. При Союзе при внешней поддержке арабов такой момент бы уже наступил.
quote:
Originally posted by Alexy555:
...Пока де-юре Москва так же и называется, нет еще и тотальной исламизации страны, хотя сегодняшняя политика правителей в какой-то мере лишь откладывает наступление этих событий....
Это вам (не лично) разрешают так говорить - писАть? А про какую национальность не разрешают (ну там 282 сразу, как чёртик из табакерки)? Вот тут трясут: вата, вата. А сами-то трясуны кто?
Масквабад... Дак погань перестройки кто устроил?! В чьём дерьме щаз Расеюшка плавает? А вот чтобы разнообразные дамавенки не шили бы мне 282, вот я имям как кол в жопу (Как так? Жопа есть, а слова нет?(С)), впиндюрю-ка из Губермана:
Нельзя не заметить, что в ходе истории,
Ведущей народы вразброд,
Евреи свое государство построили,
А русское - наоборот.
Случайно ли во множестве столетий
При зареве бесчисленных костров
Еврей - участник всех на белом свете
Чужих национальных катастроф?
Игорь Губерман.
Недавно старый еврей сионист дамавенок провозгласил на одном из тутошних форумов, что из меня антисемит, как из говна пуля. Считаю это индульгенцией, разрешающей сегодняшний пост. Да и то сказать, мне похрен, как там евреи и что там у них. Мне больно за погубленный социализм, который я строил всю свою жизнь, за который погибли все предшествующие мне мужчины из моего рода, из - за страданий все женщины моего рода умерли преждевременной смертью, недодав русскому народу....
Ну вот. А тут про исламизацию. Да какая нахрен там исламизация была бы, если бы не выкосили русских мужиков, если бы рожали русские бабы от русских!? В былые-то времена всё ведь наоборот было. Русские русифицировали исламов и протчих разных.
Всё в прошлом. А Губерман? АЙ да Губерман! Мужественный человек.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Я вам в сотый раз говорю: СССР с 1980 по 1986 и СССР с 1987 по 1989 - это практически две разные страны!
В сотый раз врете. Не очень понятно для чего.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Сменилось поколение, кардинально сменилось руководство страны, а вместе с ним кардинально сменился курс страны и т.д.
Вот в горбачевский период вы могли запросто получать 378 рублей и покупать джинсы по 250.
До 1986 года ничего такого не было.
Да ничего не сменилось.
Для рабочих.
А у меня сменилась зарплата. В конце 80-х пришлось поменять работу. И за почти такую же работу я вместо 400 стал плучать 150. Рядом со мной работали люди, которые получали 60.
Для спекулянтов и жуликов поменялась ситуация.
Я периодически общался с адвокатом. Он не очень и скрывал, что таскает взятки за развал дел. За рюмкой чая, крепкого.
И очень переживал, когда откуда-то сверху пришла команда дело довести до посадки, а деньги уже ушли. Боялся, что его крайним сделают.
quote:
Изначально написано awl:
а вот про медицину и образование скорее всего можно уже забыть
Ой как прекрасно, будем вымирать и тупеть потихоньку, капитализму много народу не надо. Главное чтобы было хорошо тем кто его прославляет и ставит качественное образование и здравоохранение ниже потребительства (потреблядства).
quote:
будем вымирать и тупеть потихоньку
кто мешает растить внуков умными и здоровыми??? или болгарин в презервативе был??
quote:
Изначально написано oe229614:
Да какая нахрен там исламизация была бы
Замучаются исламизировать, просто обворуют.. В стране победившего атеизма игра на религии не пройдет! Религия - это инструмент управления огромными стадами двуногих и одновременно крайне денежная штука для пастухов, но не в нашей стране родине Октября.
Миша дядя.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
В стране победившего атеизма игра на религии не пройдет!
Атеизм тоже религия. Религия верующих, что бога нет.
quote:
Изначально написано nv159:
Атеизм тоже религия. Религия верующих, что бога нет.
Точнее, вера в науку.
quote:
Изначально написано awl:
Точнее, вера в науку
Нет.
В науку верить нельзя.
Науку нужно познавать, изучать и проверять. И нужно всегда быть готовым к тому, что любая истина, при определенных условиях, может стать неистинной.
Как только начинают верить в науку, наука превращается в религию. А ученые в посланников божьих.
Что и получилось с Мичуриным, Лысенко и, в некоторой доле, с Королевым.
Уж не говоря про "научный коммунизм".
quote:
Изначально написано nv159:
Атеизм тоже религия. Религия верующих, что бога нет.
По такому принципу религией можно назвать что угодно. Вам мути не хватает?
Муть, мрак и святой Путин - Святая Троица ватников.
Если в науку верить нельзя, значит атеистов нельзя называть верующими.
Лежит на полке старая советская книжка 1965г, "Словарь атеиста". Там такая формулировка: "Атеистическое воспитание - совокупность мер, направленных на разрушение религиозных представлений в сознании людей, замене их научным мировоззрением".
quote:
Originally posted by awl:
Муть, мрак и святой Путин - Святая Троица ватников.
А Авэла Троица иначе выглядит, но он все равно ватник
ЗЫ: в общем опять хрень ливера.
Толки, трамвай! Ты забыл про трамвай. Бойся трамвая. Аннушка уже разлила масло.
quote:
Originally posted by awl:
трамвай! Ты забыл про трамвай. Бойся трамвая. Аннушка уже разлила масло.
"Хорошая шутеечка, братан"
О, ватан таки научился видео добавлять
Лишь бы собачиться.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
По такому принципу религией можно назвать что угодно.
Назвать нельзя.По науке.
Впрочем, для верующих возможно.
Сделать религию можно из чего угодно. Достаточно принимать все без проверки.
И делают. Даже из макарон.
А так же из веры в нацию.
quote:
Изначально написано awl:
Если в науку верить нельзя, значит атеистов нельзя называть верующими
Не значит.
В науку нельзя верить по определению науки
"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования."
Наука, в которую верят, это уже не наука, это религия.
А атеисты верующие. Они верят, что бога нет. И пытаются доказать это с помощью науки. А нужно не доказывать, что нет бога, а узнавать, что такое бог. Научно узнавать, исследовать.
Точно так же ведут себя нацики. Они с помощью науки пытаются доказать свой бред о превосходстве одной нации над другой и о возможности сохранения "чистой крови" нации.
quote:
Изначально написано awl:
"Атеистическое воспитание - совокупность мер, направленных на разрушение религиозных представлений в сознании людей, замене их научным мировоззрением"
Почему не получилось разрушить религиозные представления? Значит что-то не так?
quote:
Originally posted by Толки:
О, ватан таки научился...
...хрень ливера
Николай, а ты точно знаешь значения слов "ливер". "ватник" и т.п. на русском языке? 
quote:
Изначально написано nv159:
Почему не получилось разрушить религиозные представления? Значит что-то не так?
Почему не удалось? Удалось, очень даже. Верующих было очень мало, что бы нынешняя пропаганда не трындела.
quote:
Изначально написано nv159:
А нужно не доказывать, что нет бога, а узнавать, что такое бог. Научно узнавать, исследовать.
Нужно - кому? Атеистам? Вот я считаю себя атеистом, мне это не нужно. Может ещё нужно научно доказать что деда мороза не существует, зубной феи, драконов, эльфов, макаронного монстра, мозга у Толки? Это пустая трата времени. Это не интересно.
quote:
Изначально написано awl:
Почему не удалось? Удалось, очень даже. Верующих было очень мало, что бы нынешняя пропаганда не трындела
Верующие как были, так и остались. Только из одной веры в другую перешли. Из православия в его модернизированный вариант - "научный коммунизм". Сейчас обратно метнулись в православие и ислам.
quote:
Изначально написано nv159:
Верующие как были, так и остались. Только из одной веры в другую перешли. Из православия в его модернизированный вариант - "научный коммунизм". Сейчас обратно метнулись в православие и ислам.
Эээ. Ну как бы при коммунистах не было утверждений что вселенную создал Маркс, Ленин не ходил по воде, а Сталин не управлял стихиями. Пропагандировался атеизм и научный подход, загробная жизнь и чудеса отрицалась категорически. Какая же это религия?
Вот определение религии с гугла:
РЕЛИ́ГИЯ
Женский род
Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа (боги, духи), к-рые являются предметом поклонения.
quote:
Изначально написано awl:
Нужно - кому? Атеистам? Вот я считаю себя атеистом, мне это не нужно.
Так любому верующему не нужно никаких исследований. Не нужно науки. Он верит и этого достаточно.
quote:
Изначально написано awl:
Может ещё нужно научно доказать что деда мороза не существует, зубной феи, драконов, эльфов, макаронного монстра,
Не нужно.
Точнее, можно, но бессмысленно.
Ибо это есть и многие люди скажут что это есть. Значит не получится доказать, что этого нет.
Впрочем, вероятно, есть атеисты, которые попытаются доказать что этого нет. И в итоге запретят все это, как истинные верующие. Как сейчас другие верующие многое пытаются запретить, в том числе и атеизм..
Нужно исследовать, что это такое. Как это возникает в голове человека, как влияет на его развития. и т.п ...
quote:
Изначально написано awl:
Эээ. Ну как бы при коммунистах не было утверждений что вселенную создал Маркс, Ленин не ходил по воде, а Сталин не управлял стихиями.
В этом и состояла модернизация православия. Что по воде они не ходили и воду в вино не превращали.
А так-то три источника, три составных части. Бог един в трех лицах - Маркс, Энгельс, Ленин. А Сталин - посланник бога на земле.
И, похоже, Сталин действительно мог считать себя посланником, как Христос. Если почитать то, что он сочинял.
Это всё "типа", "мог бы" и "как бы", но строго говоря, в определение религии коммунизм не вписывается, даже если последователи больные на голову фанатики, рисующие Сталина на иконах (как Проханов). Это идеология заменяет собой некие потребности людей, которые выражаются в религиозности, но религией не является. А если для кого являлась, то эти люди может и послужили причиной провала этого эксперимента.
Вот как ни странно, но иногда законченные вроде бы тупицы выдают таки мудрые мысли. Возможно и не свои, но уже тот факт, что они вставляют их в свои посты, говорит в их пользу.
Вот прав ведь nv159 ! Атеизм - это никакая не наука. Ибо наука основывается на доказательствах, а у атеистов нет никаких доказательств отсутствия Высшей Созидающей Силы.
Поэтому весь атеизм - суть ВЕРА в отсутствие божественного начала.
И получаем одного поля ягодки: вера что бог есть и вера что бога нет.
Ватный недоисторик Толки верит, например, в скалигеровскую версию истории. Его право.
Вы читали "Фауста", форумчане?
В начале было ... А что было в начале? А в греческом переводе Библии, из которого все нынешние современные Библии и родились, в начале было Logos. А значений у этого слова много.
И что считать началом - личное дело каждого. 
"В начале было Слово". С первых строк
Загадка. Так ли понял я намек?
Ведь я так высоко не ставлю слова,
Чтоб думать, что оно всему основа.
"В начале мысль была". Вот перевод.
Он ближе этот стих передает.
Подумаю, однако, чтобы сразу
Не погубить работы первой фразой.
Могла ли мысль в созданье жизнь вдохнуть?
"Была в начале сила". Вот в чем суть.
Но после небольшого колебанья
Я отклоняю это толкованье.
Я был опять, как вижу, с толку сбит:
"В начале было дело", - стих гласит.
(Гёте "Фауст")
"В начале было Слово". - Гете приводит здесь начало первого стиха из евангелия от Иоанна; Гердер, комментируя этот евангельский текст и греческий богословский термин "логос" (слово), пишет (в своих "Комментариях к Новому завету"): "Слово! Но немецкое "слово" не передает того, что выражает это древнее понятие... слово! смысл! воля! дело! деятельная любовь!" Гете в соответствии со своим пониманием бытия, исторического и природного, предпочитает всем этим определениям понятие "дело": "В начале было Дело - стих гласит"
quote:
Изначально написано Lyusya:
Джинсы за 250 я покупала 2 раза... в 1980 и в 1982
Ну, раз ты такая упертая, то видимо и вправду покупала - сказочно обогатила какого-то фарца, втюхнувшего колхозной лохушке штаны за двойную цену.
quote:
Изначально написано Alexy555:
Вот как раз сейчас это еще цветочки. Если б Союз сохранился все эти радости были бы и де-юре и де-факто.
Да вот ни хрена! Ое и Пчелка скажут тебе: в СССР такого не могло быть в принципе! Там только открой пасть, сразу в бараний рог согнут.
Поэтому в СССР русский человек запросто ходил-бродил по всей стране, забираясь в любые дебри, и не боялся оказаться в рабстве или с отрезанной башкой.
И никто не кричал ему: - Русский, оставайся, нам нужны рабы! Наоборот, все нацмены уважали и боялись Большого Брата.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Вот прав ведь nv159 ! Атеизм - это никакая не наука. Ибо наука основывается на доказательствах, а у атеистов нет никаких доказательств отсутствия Высшей Созидающей Силы.
Поэтому весь атеизм - суть ВЕРА в отсутствие божественного начала.
И получаем одного поля ягодки: вера что бог есть и вера что бога нет.
Погодь. А если я не ищу вообще доказательств божественных начал или их отсутствия, не пытаюсь никого переубедить, и мне вообще по-барабану религиозные верования, но мне интересны исследования учёных, их открытия на тему создания вселенной, я - кто, не атеист разве?
Вот есть церковь макаронного монстра, могут ли они называть всех остальных верующими в его отсутствие, поскольку те не верят существование летающей макаронины с тефтелинами вместо глаз?
А если в африке есть у дикарей какая-нить мумба-юмба, про которую никто и знать не хочет, получается что никто в неё не верит, являясь верующими в отсутствие мумбы-юмбы?
Вот скажем, есть солнечная система, и интересно узнать из чего что состоит, и как оно функционирует. Люди изучают, вычисляют, делают открытия. А если задаваться вопросом "а бог её создал или нет, давайте докажем", куда это приведёт? Кому это надо?
quote:
Изначально написано awl:
Погодь. А если я не ищу вообще доказательств божественных начал или их отсутствия, не пытаюсь никого переубедить, и мне вообще по-барабану религиозные верования, но мне интересны исследования учёных, их открытия на тему создания вселенной, я - кто, не атеист разве?
Ты материалист. Что не совсем то же самое, что атеист.
Насколько я знаю, многие физики, в первую очередь, уже давно отказались от материализма, так как последние исследования (по большей части пока интуитивные) никак не вписываются в теорию отсутствия Высшей Силы.
Сейчас наука в такие дебри шагнула, что там уже и многие сверхъестественные вещи можно объяснить (квантовая механика, М-теория).
Стивен Хокинг не так давно на эту тему высказался, вот отрывок из его фильма:
quote:
Изначально написано awl:
Но задаваться вопросом "а бог её создал или нет, давайте докажем", куда это приведёт, и кому это надо?
А куда приведет?
Вы даже не пытаетесь разобраться, а что такое бог? И как можно что-то говорить о боге, не зная этого?
Для верующего все ясно. Он не сомневается.
Но вы говорите, что в основе атеизма:
quote:
Изначально написано awl:
разрушение религиозных представлений в сознании людей, замене их научным мировоззрением"
Значит с помощью научного мировоззрения должны сначала понять, что такое бог, о котором говорят множество людей, а потом, основываясь на этом знании, делать выводы о том, что может бог, а что не может.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Насколько я знаю, многие физики, в первую очередь, уже давно отказались от материализма, так как последние исследования (по большей части пока интуитивные) никак не вписываются в теорию отсутствия Высшей Силы
Да физики и другие ученые не раз уже впадали в эйфорию, что они все открыли, а потом появлялось что-то вроде "фиолетовой каткстрофы" и некоторые ученые впадали в истерику, что вся наука рухнула.
А потом итоги исследований показывали, что в природе все нормально и в науке все нормально и вполне так и материально.
Не в первый раз.
quote:
Изначально написано nv159:
Значит с помощью научного мировоззрения должны сначала понять, что такое бог, о котором говорят множество людей, а потом, основываясь на этом знании, делать выводы о том, что может бог, а что не может.
Множество людей говорят о чупакабре, йети и НЛО. Как найти то, чего нет? Или как это искать?
Какого из всех богов стоит искать первым? Взять например бога Вишну, учёные должны тратить уйму ресурсов и времени, доказывая что они не находятся в его сне? А после выхода фильма Матрица многие реально стали верить что находятся в ней. Это тоже учёные должны опровергать?
БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО "БОГ ЛЮБИТ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, НО ДАЖЕ НЕ ПЫТАЕТСЯ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО БОГАТЫХ БОГ ПОЧЕМУ-ТО ЛЮБИТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!
quote:
Изначально написано awl:
Какого из всех богов стоит искать первым?
Для начала надо ответить на вопрос: Кто есть Бог?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Для начала надо ответить на вопрос: Кто есть Бог?
Во даёт!!! Кто есть Бог?!!! Per_Astra захотел персонифицировать Бога! Ну силён, чё уж тут говорить. Тут ещё проскочили ссылки на размышления недочеловека Хокинса. Недочеловека в том смысле, что у него отсутствуют большинство человеческих качеств. Но поиски Бога - это ведь чисто человечье занятие. Бог есть Любовь. Слыхивал я и такое определение. А ещё - Мировая Идея. Это вроде бы Кант (забыл уже). Мировая Воля... Говорили это умнейшие из людей своего времени - философы, не чета теперешним, и уж точно тутошним.
Большой Взрыв, Вселенная, Вещество, Время, Сознание... И где здесь Бог, в которого надо верить? А говорить о Боге при нашем ущербном уровне знаний, спорить... Давайте лучше про блядей. Что-то больно уж много развелось их в теперешнее время. Хорошо ли это? Наверно это приведёт к вырождению человечества, к возврату его в не лучшие времена. Кто-то искусственно насаждает эту пакость? За ради башлей? Вот бог вашего времени - башли, башли, башли... А вырождение? Да имям хоть трава не расти, сегодня нахапать, ожиреть и как-то бы не лопнуть от сала. А тут о Боге.
quote:
Изначально написано oe229614:
. Поганое время.
Да!!! ужо не поползать по имям с криком-неужели сие всё моёёёё)))
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Да вот ни хрена! Ое и Пчелка скажут тебе: в СССР такого не могло быть [b]в принципе! Там только открой пасть, сразу в бараний рог согнут.
Поэтому в СССР русский человек запросто ходил-бродил по всей стране, забираясь в любые дебри, и не боялся оказаться в рабстве или с отрезанной башкой.
И никто не кричал ему: - Русский, оставайся, нам нужны рабы! Наоборот, все нацмены уважали и боялись Большого Брата.[/B]
На СССР образца 1990 года было всем плевать. Что, в принципе, все и делали. Когда в стране не стало денег, все начали разбегаться. А до этого, все окраины СССР были обустроены. Одни русские области оставались жить при лучине и лаптях. Это касается и Удмуртии, и Татарии тех времен. Теперь она уже выглядит в образе бывших республик, тянущих одеяло на себя.
Нацмены уважали брата-кормильца.
"Из интервью Дмитрия Выдрина ;Ну, чтобы всем абсолютно!..; (;УП;, 30.12.05)
Это был первый визит президента Кучмы в Грузию. Первым, помнится, поднял бокал Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. И тост его был за бравых парней из УНА-УНСО.
Наша делегация странно переглянулась, но, уважая хозяина, за это выпила. Потом были разные дежурные тосты: за мир, процветание, дружбу. Пока очередь не дошла до пресс-секретаря президента. Я как раз сидел между ним и Нани Брегвадзе, которая перед этим пела для нас русские романсы и села уже за стол. Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря был довольно-таки разухабистым. Он сказал: ;Давайте выпьем за русских!; и сделал паузу.
Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: ;Поскольку нам - грузинам и украинцам - повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы - вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы - мы забираем у них нефть и газ без оплат... Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают;."