c 1.0 мин.

к митингу, насколько я поняла, присоединилась еще какая то немногочисленная альтернативная организация левого направления, о чем нам пытается сказать некий Толки, цитируя Щукина (скептически настроенного в принципе к молодежи), и создавший ради этого отдельную тему)))

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
присоединилась еще какая то немногочисленная альтернативная организация левого направления

---

Вы считаете себя организацией правого направления?

Я в конце января написал вот такой текст по поводу "дебатов" Навального с Темой Лебедевым: http://maxkatz.livejournal.com/603628.html?page=4

Смотрите, пожалуйста, шире.

Ни Путин, ни его нынешний "завхоз" никогда не руководили не только какой-нибудь важной отраслью современной экономики, ни даже, к примеру, крупным заводом. С их управленческим опытом они вообще не должны были стать кандидатами на должности президента и премьера.

На закате ельцинской эры кандидатуру Путина "продвигал" неизвестный круг лиц, исходивший при этом из неизвестных большинству населения России соображений. Из чего вытекает, что таким псевдо-руководителям постоянно требуется пиар-накачка - взлеты, ныряния, мочения в сортирах, забота о тиргятах, доставания амфор, приоритетные нацпроекты, особая подача их "важной" роли в СМИ и т.д. Необходимо также напомнить, что пока не был сделан выбор в пользу Путина, на пост преемника рассматривались и другие кандидаты, которые также обеспечивались пиар-сопровождением (например, "неправильно сели - Степашин первый зам" или "пересадить всех чиновников на "Волги").

Прошло 17 лет, потенциал Путина, как вожака, приближается к исчерпанию. Путин стареет, у критической массы населения созревает понимание того, что страна устойчиво деградирует, коррупция стала повсеместной и т.д. Для олигархата, контролирующего самые прибыльные сектора российской экономики, утрата населением веры в человека, исполняющего роль вожака, представляет собой потенциальную угрозу.

В этой связи в течение 2017-го года и в начале 2018-го будет осуществлен спектаклеобразный процесс передачи власти следующему псевдолидеру. Окончательный вариант пьесы еще не известен, думаю, самые важные решения будут приняты в течение 2017-го года. Нельзя, например, исключать, что некие социологические замеры покажут, что потенциала Путина может хватить еще на несколько лет, тогда Навальному будет отведена роль не "полноценного сменщика", а всего лишь непримиримого оппозиционного кандидата - что-то вроде куршавельского ёМобилестроителя Прохорова на прошлых президентских выборах.

В любом случае, Навальному в очередной раз был придан некий пиар-импульс - в текущем году мы еще не раз о нем услышим, поскольку эта фигура - часть большой и долгой игры.

Если попытаться сузить пространство возможных вариантов развития событий, то мне кажутся наиболее вероятными два сценария:

1. "Шаг навстречу чаяниям народа" (имитация такового, разумеется)
Напомню предысторию. В моменты, когда у населения созревает недовольство, надо переключать его внимание и давать ему новые надежды - Гайдар сменил "засидевшихся коммуняк", "крепкий хозяйственник" Черномырдин сменил "мальчиков в розовых штанишках" и "остановил неконтролируемый рост цен", Путин "приструнил олигархов" и "начал наводить порядок", а сейчас созрел спрос на смелого борца с коррупцией. Нужен этакий всенароднолюбимый комиссар Каттани, только чтоб был из местных.

2. "Жесткий вариант"
Сценарий, подобный Югославскому, Сирийскому, Восточно-Украинскому и т.п. С соответствующими действующими лицами, например, Шойгу. Олигархат сохранит контроль над прибыльными секторами экономики, а население будет зянято выживанием и не станет задавать власти неудобных вопросов - людям будет просто не до этого.

Весь замысел кукловодов станет ясен только после марта 2018-го года, но и отдельные акты разыгрываемого спектакля будут весьма интересными. Мы только что просмотрели один из них.

история редактирования

quote:

---

Вы считаете себя организацией правого направления?Вы считаете себя организацией правого направления?

---

Они центристы!То есть - ни в право,ни в лево,главное с молоденькими!!!,иначе говоря не рыба не мясо,но обязательно с кровью!
"Сценарий, подобный Югославскому, Сирийскому, Восточно-Украинскому и т.п."

история редактирования

правые - левые - это про реальных, отечественных политиков

а когда платит иностранное государство - то это НЕ важно

это перпендикулярно..

Какие страсти!...каждый пытается ОПРАВДАТЬ СЕБЯ.На самом то деле всё просто - Ты ЗА коррупцию или ПРОТИВ?...остальное не имеет значения.

quote:

---

Изначально написано e-go:
Ни Путин, ни его нынешний "завхоз" никогда не руководили не только какой-нибудь важной отраслью современной экономики, ни даже, к примеру, крупным заводом.

---

Так и Сталин и де Голль и Черчилль и Меркель и Франклин Рузвельт и Эйзенхауэр не руководили.
Из считающихся успешными. Нормально это для буржуазного общества.

quote:

---

Изначально написано e-go:
На закате ельцинской эры кандидатуру Путина "продвигал" неизвестный круг лиц, исходивший при этом из неизвестных большинству населения России соображений.

---

И соображения были вполне понятными - ограничить, как принято говорить, беспредел в стране.
Опасно это стало для тех, кто хапнул. Другие могли у них все отнять.

quote:

---

Изначально написано e-go:
Для олигархата, контролирующего самые прибыльные сектора российской экономики, утрата населением веры в человека, исполняющего роль вожака, представляет собой потенциальную угрозу.

---

Для них не представляет. Попытаются другого подсунуть или пойти по украинскому, германскому, чилийскому, североафриканскому варианту. Все уже давно отработано. В деталях.

quote:

---

Изначально написано e-go:
Прошло 17 лет, потенциал Путина, как вожака, приближается к исчерпанию. Путин стареет, у критической массы населения созревает понимание того, что страна устойчиво деградирует, коррупция стала повсеместной и т.д.

---

За 17 лет очень большое влияние Путин приобрел и создал в стране структуры, которые ему полностью подконтрольны.
А вот это реально опасно для "олигархов", а, по сути, шпаны из КПСС, выскочившей в 90-е.
Любого олигарха он очень быстро может превратить в пыль. Причем, руками других олигархов.
Независимо от внешней поддержки этого олигарха. Что он показал на Ходорковском. И, похоже, делает это на украинских "олигархах". Которые нехрена не понимают, что происходит. Чувствуют, что угроза от России и мечутся с криками об агрессии.
А нынешняя коррупция детские шалости по сравнению с коррупцией в 90-х. Когда деньги в сумках хозяйственных носили.

quote:

---

Изначально написано e-go:
Гайдар сменил "засидевшихся коммуняк"

---

В каком месте? Куда подевались "коммуняки"?
Знаете, где коммуняк сместили со своих мест?
Кроме Пуго и Язова?

Информация.
Не знаю обсуждалось это в потоке флуда или нет. Но на площади планировалась ДВА митинга от разных организаторов: митинг "Искры" должен был начаться в 11:30, второй, обсуждаемый на этой ветке - в 14:00.
Вчера стало известно о том, что организаторы заявили об объединении митинга в один общий, который начнется в 14:00 26 марта.

quote:

---

Originally posted by Ду Му:

Ты ЗА коррупцию или ПРОТИВ?...остальное не имеет значения

---

А как митингами победить коррупцию?
Я пока вижу, что люди завидуют тем, кто имеет возможность брать и хотят сами поскорей забраться на эти тепленькие места.
И когда несут всякую хрень про то, как народ сместил президента в Корее, то почему-то забывают, что народ и избрал президента. И мог переизбрать.
А когда кучка крикунов изгоняет избранного народом руководителя, то это добром не кончается. Украина вам в пример.
Которую, по сути, готовят к разборке на органы. Как Югославию.

история редактирования

На самом то деле всё просто - Ты ЗА коррупцию или ПРОТИВ?

ну да
главное же определиться..

потом очевидно те кто ПРОТИВ будут убивать тех про кого они скажут "а.. дак вы ЗА.."

это как раз то что нужно иностранному государству..

разделить людей совершенно идиотской ложной дилемой

приём весьма старый и действует лишь на школоту..

вообще, фильм будут обсуждать, или нет?

обсуждаем навального и коррупцию

фильм то тут причём?

quote:

---

Изначально написано nv159:
И когда несут всякую хрень про то, как народ сместил президента в Корее, то почему-то забывают, что народ и избрал президента. И мог переизбрать.

---

В чем суть обвинений в Корее.
У президента Кореи была близкая подружка, которая получала средства крупных коропораций через свои общественные фонды. Ничего не напоминает?
Официальное решение об импичменте вынес КС Кореи после голосования в Национальном собрании, где подавляющее большинство депутатов высказалось за импичмент.
В ГД РФ нашелся всего лишь ОДИН депутат, который попросил проверить факты коррупции в фильме Навального.

quote:

---

Originally posted by nv159:

А как митингами победить коррупцию?

---

так нет цели борьбы. есть предвыборный пиар и задача консолидации новых подросших оболдуев, вместо тех, кто перед прошлыми выборами носил белые повязки на рукавах

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

факты коррупции в фильме Навального.

---

факты?
назовите хотя бы один конкретный "факт"

Корру́пция - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав.

история редактирования

Как мы любим говоритиь и обсуждать все кроме ситуации в родной стране.

quote:

---

Изначально написано Finist:
Корру́пция - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав.

---

Вы не до конца цитируете Вики.
Коррупция - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

Кому выгодно обогащение монополистов в России? Да тем же держателям фондов, куда в конечном счете, стекаются деньги от олигархов.
Конечным пользователем всех этих благ становятся определенные люди.
В фильме и говорится, КТО является конечным пользователем. Вы его посмотрите хотя бы.

З/Ы Лично мне непонятно, как можно жировать во всех этих дворцах, лодках, яхтах в то время, как в России существует огромный процент бедного населения.
Разочарован, что субъект оказался типичным мещанином. Считаю, что чем выше уровень мещанства, тем ниже уровень интеллектуального развития. И в целом законодательные инициативы, увы, подтверждают это.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Вы не до конца цитируете Вики.

---

где конкретный "факт" коррупции из "фильма"?

quote:

---

Изначально написано Finist:
где конкретный "факт" коррупции из "фильма"?

---

А так Вы просто не верите в то, что субъект живет в этих дворцах и не плавает на яхтах, и не пользуется всеми этими благами? Или Вы в этом ничего криминального (коррупционного) не видите?
Т.е государственные служащие на законных основаниях могут пользоваться имуществом каких-то там фондов, им не принадлежащим? Просто логику хочу понять.

quote:

---

Originally posted by Finist:

кого сместил Ельцин? когда?

---

Ельцин путем военного переворота взял власть в 91 году... Сместил горбачева. У нас в стране с 17 года власть добровольно отдавать не принято...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by e-go:

На закате ельцинской эры кандидатуру Путина "продвигал" неизвестный круг лиц

---

Так уж и неизвестных? Надо говорить все либо вообще ничего не говорить, иначе весь ваш анализ походит на рэквием. СССР не распался его предали, предатели же сказочно обогатились и обогащаются уже без всякого стеснения. Подросли их "сверходаренные" дети, которых президент награждает орденами за великие заслуги перед отечеством, появились внуки. России для великолепной богатой жизни хватит их отпрыскам на несколько поколений. Ну что же, как мудро сказано, каждый народ достоин своего правителя. Остается только уповать на то, что родит земля русская богатыря типа Святослава Храброго, либо богатырей, в моральном и нравственном смысле, готовых жертвовать собой во имя народа какие и были большевики-ленинцы. Но пока сатана правит бал, реакция новоявленной буржуазии (хотя никакая это конечно не буржуазия а ее имитация) доведшей нашу страну до ручки, народ до нищеты, себя любимых до фантастического богатства, которое не снилось и арабским шейхам, защищая наворованное готова показать оскал фашизма, и уже показывает. Далеко ходить не надо, на этом форуме мы это чувствуем по неравноправию участников, то есть мы видим, что в правах тут не все равны.

quote:

---

Изначально написано Finist:

это же элементарно, Ватсон Garmoff ! (с)
логика простая! коррупция - это какие то действия в обмен на ништяки.
эти "действия" и есть "факт".
где "действия", в смысле "факт" ?

---

Вы, извините, словоблудием занимаетесь.
Во-первых, выше приведено понятие коррупции из Вики.
Во-вторых, предлагаю также обратиться к федеральному законодательству, где
коррупция - злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами.
Согласно ст 12.1 Федерального закона от 25.12.2008 N 273-ФЗ "О противодействии коррупции" лица, замещающие государственные должности Российской Федерации, не вправе:
-получать в связи с выполнением служебных (должностных) обязанностей не предусмотренные законодательством Российской Федерации вознаграждения (ссуды, денежное и иное вознаграждение, услуги, оплату развлечений, отдыха, транспортных расходов) и подарки от физических и юридических лиц.
В-третьих, я задал Вам конкретный вопрос о том, считаете ли Вы пользование государственными служащими материальными благами, предоставленными им (гос.служащим) некими фондами, прямо или косвенно связанными с этими гос. служащими. Вы ответите на этот вопрос?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано uzver:
я - коррупционер?

---

Во-первых, Вы- не государственный служащий, надеюсь.
Во-вторых, Вы оплачивали все это, опять же надеюсь, из своего собственного кармана.

история редактирования

Во-первых, Вы- не государственный служащий, надеюсь.

ага, а государственным служащим это всё запрещено?
нельзя ездить на дачи, отдыхать у моря, кататься на лодках/яхтах?

Во-вторых, Вы оплачивали все это, опять же надеюсь, из своего собственного кармана.

с чего вы взяли что я все это оплачивал, да ещё и из своего кармана?

это всё местами вообще не оплачивалось, а местами оплачивалось из целого ряда совершенно разных источников

- вообще не оплачивалось, потому что кое что просто моё
- оплачивалось моим работодателем
- оплачивалось моей женой
- оплачивалось моими друзьями
- никем не оплачивалось, потому что принадлежит моим друзьям

100500 вариантов..

коррупция то где?

что именно вы требуете расследовать?
кроссовки Медведева?
где и с кем он бухает?

это не серъёзно..
это подрывает само доверие к подобным расследованиям..

мальчик кричал для развлечения "волки, волки"
пока ему не перестали верить..
а когда действительно пришли волки - никто не пришёл к нему на помощь

таки и тут орут "коррупция, коррупция"
не найдя ничего..
перестанут верить что Медведев подвержен коррупции

выгораживаете вы Медведева, а не наоборот..

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Finist:
где "факты" ?
хотя бы один "фактик" ?

---

Подтвердить или опровергнуть факт, как коррупционный, могут следственные органы.
Как Вы думаете, будут ли следственные органы всесторонне и объективно расследовать такие ФАКТЫ (ставшие известными обществу), как пользование государственным служащим благами (услугами), предоставленными ему фондами, управляемыми друзьями или родственниками государственного служащего?
Вопрос риторический, можно не отвечать.

финист, узвер, хорош дурачками прикидываться)))

"Дача в Плесе, усадьба на Рублевке, подаренная Усмановым, секретная горная дача в Псехако, земли в Утрише, Ольгинке и подмосковной деревне Маслово, анапские виноградники, дворец графа, переделанный в квартиры с автомобильными лифтами, агро-бизнес и яхты - все это обслуживается из единого центра. Финансирование тоже централизовано. Пожертвования, взносы, кредиты распределяются управляющими компаниями фонда ;Дар;, деньги выводятся на офшор, чтобы их потратили на яхты и итальянские виноградники. Десятки юридических лиц, не связанных на первый взгляд, на самом деле объединены общими сотрудниками и адресами, недвижимость часто оказывается записана на одних и тех же людей, но единственный элемент, объединяющий все это в систему, - Дмитрий Анатольевич Медведев." (С)

слушайте, ну почему вы пытаетесь убедить людей. что куча юристов ФБК дурнее паровоза и станет заявлять то, что не соответствует действительности и будет предметом для обвинений в клевете?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано uzver:
ага, а государственным служащим это всё запрещено?

---

Я уже дал ссылки на закон, где написано, что запрещено гос. служащим.
Не вижу смысла повторяться.
На словоблудие тоже, извините, отвечать не буду.

пользование государственным служащим благами (услугами), предоставленными ему фондами, управляемыми друзьями или родственниками государственного служащего?

состав преступления то какой?
что прикажете искать?

труп под кроватью?
какой то сговор?

что?

единственный элемент, объединяющий все это в систему, - Дмитрий Анатольевич Медведев.

ну так он премьер министр, он по должности объединяет все элементы в нашей стране в систему..
его при желании к чему угодно можно привязать и нарисовать связь

а из всех богатств нашей родины ему Навальный в вину пару кроссовок ставит,
да ночёвку в благоустроенных апартаментах
ну это же фарс..

вы такие слова выбираете "элемент, объединяющий в систему", "пользуется"

которые вообще ни о чём не говорят

изложите суть претензий какими нибудь составами преступлений..
какими нибудь юридическими терминами

вот Финист же вам грамотно цитирует что такое коррупция..
отсюда и пляшите..

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

Пожертвования, взносы, кредиты распределяются управляющими компаниями фонда ;Дар;

---

это противоречит уставу фонда?
в чём состав преступления?

uzver, Finist

Думаю, что Ваш троллинг ТС полностью удалит.

З/Ы Однако, в России действительно все очень интересно. Вот старый опрос ВЦИОМ по поводу коррупции
http://old.wciom.ru/arkhiv/tem...ingle/2850.html

На вопрос ВЦИОМ об отношении к чиновнику, согласившемуся ускорить оформление наследства за мзду, 26% респондентов отнеслось к нему нейтрально, а 8% и вовсе положительно.

Так что я вполне допускаю, что uzver, Finist действительно (по своим внутренним убеждениям) не видят никакой коррупции. Ну посмотрим, что решит ТС.

история редактирования

вероятно оглашенные считают что отдыхал Медведев на даче
"в связи со своими служебными обязанностями"

а не просто с друзьями по дружбе..

но ведь в самом фильме Навальный утверждает что это всё старинные знакомые Медведева, однокурсник, родственники какие то..

т.е. опять же НЕ "в связи со своими служебными обязанностями"

детский лепет..

На вопрос ВЦИОМ об отношении к чиновнику, согласившемуся ускорить оформление наследства за мзду, 26% респондентов отнеслось к нему нейтрально, а 8% и вовсе положительно.

Так что я вполне допускаю, что uzver, Finist действительно (по своим внутренним убеждениям) не видят никакой коррупции. Ну посмотрим, что решит ТС.

так мы об этом и спрашиваем..
что такое Медведев сделал "за мзду"
в этом основной признак коррупции..

не то что он кроссовки купил..
а что именно он за мзду пользуясь своим служебным положением сделал

итак, премьер министр самой большой страны в мире, с многомиллиардным населением, за пару кроссовок согласился по мнению Навального сделать что?

ускорить оформление наследства?
подвёз кого то на служебной машине?
барыжил бахиллами в приёмной своего кабинета?

quote:

---

Изначально написано uzver:
ускорить оформление наследства?
подвёз кого то на служебной машине?
барыжил бахиллами в приёмной своего кабинета?

---

Аха, у чиновника именно такая логика. Т.е типа если от НЕКОММЕРЧЕСКОГО фонда, то состава преступления-то нет))))

Аха, у чиновника именно такая логика. Т.е типа если от НЕКОММЕРЧЕСКОГО фонда, то состава преступления-то нет))))

у чиновника другая логика
чиновник на кросовки не разменивается..

состав преступления заключается в использовании служебного положения, вам уже указали

фактов такого использования в фильме не приведено
ни одного

разбирать ночёвки на территории однокурсников и покупки кроссовок - это простите, мерзко

история редактирования

Я пожалуй соглашусь c uzver в том, что в законе есть достаточно четкая увязка в отношении прямых взяток, связанных со служебным положением, а вот вопрос некоммерческих фондов совсем не рассмотрен (не забывайте, что Медведев- юрист по образованию, и он точно не глупее юристов ФБК), что у судов может вызывать в определенных случаях различное толкование. Т.е закон безусловно требует доработки и расширения запрета на пользование левыми благами государственными чиновниками. Но поскольку до суда дело в любом случае не дойдет, ждать изменений можно в лучшем случае только после смены власти.

З/Ы Я бы хотел увидеть позицию Генпрокуратры и Президента, которые четко скажут, что использование Медведевым дач и яхт от некоммерческих фондов - не является коррупцией.

история редактирования

Если вы еще не обращали внимание, Алексей Навальный очень популярен в интернете. Считается, что сеть позволяет раскрутить любого, будь у него определенный талант или, скажем, правильные идеи. На деле, впрочем, оказывается, что без серьезных вложений сил и средств популярности добиться практически невозможно, за каждым успешным проектом стоят неглупые продюсеры/инвесторы и серьезные деньги.