quote:
Изначально написано Finist:
это же элементарно,ВатсонGarmoff ! (с)
логика простая! коррупция - это какие то действия в обмен на ништяки.
эти "действия" и есть "факт".
где "действия", в смысле "факт" ?
Вы, извините, словоблудием занимаетесь.
Во-первых, выше приведено понятие коррупции из Вики.
Во-вторых, предлагаю также обратиться к федеральному законодательству, где
коррупция - злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами.
Согласно ст 12.1 Федерального закона от 25.12.2008 N 273-ФЗ "О противодействии коррупции" лица, замещающие государственные должности Российской Федерации, не вправе:
-получать в связи с выполнением служебных (должностных) обязанностей не предусмотренные законодательством Российской Федерации вознаграждения (ссуды, денежное и иное вознаграждение, услуги, оплату развлечений, отдыха, транспортных расходов) и подарки от физических и юридических лиц.
В-третьих, я задал Вам конкретный вопрос о том, считаете ли Вы пользование государственными служащими материальными благами, предоставленными им (гос.служащим) некими фондами, прямо или косвенно связанными с этими гос. служащими. Вы ответите на этот вопрос?
quote:
Изначально написано uzver:
я - коррупционер?
Во-первых, Вы- не государственный служащий, надеюсь.
Во-вторых, Вы оплачивали все это, опять же надеюсь, из своего собственного кармана.
Во-первых, Вы- не государственный служащий, надеюсь.
ага, а государственным служащим это всё запрещено?
нельзя ездить на дачи, отдыхать у моря, кататься на лодках/яхтах?
Во-вторых, Вы оплачивали все это, опять же надеюсь, из своего собственного кармана.
с чего вы взяли что я все это оплачивал, да ещё и из своего кармана?
это всё местами вообще не оплачивалось, а местами оплачивалось из целого ряда совершенно разных источников
- вообще не оплачивалось, потому что кое что просто моё
- оплачивалось моим работодателем
- оплачивалось моей женой
- оплачивалось моими друзьями
- никем не оплачивалось, потому что принадлежит моим друзьям
100500 вариантов..
коррупция то где?
что именно вы требуете расследовать?
кроссовки Медведева?
где и с кем он бухает?
это не серъёзно..
это подрывает само доверие к подобным расследованиям..
мальчик кричал для развлечения "волки, волки"
пока ему не перестали верить..
а когда действительно пришли волки - никто не пришёл к нему на помощь
таки и тут орут "коррупция, коррупция"
не найдя ничего..
перестанут верить что Медведев подвержен коррупции
выгораживаете вы Медведева, а не наоборот..
quote:
Изначально написано Finist:
где "факты" ?
хотя бы один "фактик" ?
Подтвердить или опровергнуть факт, как коррупционный, могут следственные органы.
Как Вы думаете, будут ли следственные органы всесторонне и объективно расследовать такие ФАКТЫ (ставшие известными обществу), как пользование государственным служащим благами (услугами), предоставленными ему фондами, управляемыми друзьями или родственниками государственного служащего?
Вопрос риторический, можно не отвечать.
финист, узвер, хорош дурачками прикидываться)))
"Дача в Плесе, усадьба на Рублевке, подаренная Усмановым, секретная горная дача в Псехако, земли в Утрише, Ольгинке и подмосковной деревне Маслово, анапские виноградники, дворец графа, переделанный в квартиры с автомобильными лифтами, агро-бизнес и яхты - все это обслуживается из единого центра. Финансирование тоже централизовано. Пожертвования, взносы, кредиты распределяются управляющими компаниями фонда ;Дар;, деньги выводятся на офшор, чтобы их потратили на яхты и итальянские виноградники. Десятки юридических лиц, не связанных на первый взгляд, на самом деле объединены общими сотрудниками и адресами, недвижимость часто оказывается записана на одних и тех же людей, но единственный элемент, объединяющий все это в систему, - Дмитрий Анатольевич Медведев." (С)
слушайте, ну почему вы пытаетесь убедить людей. что куча юристов ФБК дурнее паровоза и станет заявлять то, что не соответствует действительности и будет предметом для обвинений в клевете?
quote:
Изначально написано uzver:
ага, а государственным служащим это всё запрещено?
Я уже дал ссылки на закон, где написано, что запрещено гос. служащим.
Не вижу смысла повторяться.
На словоблудие тоже, извините, отвечать не буду.
пользование государственным служащим благами (услугами), предоставленными ему фондами, управляемыми друзьями или родственниками государственного служащего?
состав преступления то какой?
что прикажете искать?
труп под кроватью?
какой то сговор?
что?
единственный элемент, объединяющий все это в систему, - Дмитрий Анатольевич Медведев.
ну так он премьер министр, он по должности объединяет все элементы в нашей стране в систему..
его при желании к чему угодно можно привязать и нарисовать связь
а из всех богатств нашей родины ему Навальный в вину пару кроссовок ставит,
да ночёвку в благоустроенных апартаментах
ну это же фарс..
вы такие слова выбираете "элемент, объединяющий в систему", "пользуется"
которые вообще ни о чём не говорят
изложите суть претензий какими нибудь составами преступлений..
какими нибудь юридическими терминами
вот Финист же вам грамотно цитирует что такое коррупция..
отсюда и пляшите..
quote:
Originally posted by Honey Onyx:
Пожертвования, взносы, кредиты распределяются управляющими компаниями фонда ;Дар;
это противоречит уставу фонда?
в чём состав преступления?
uzver, Finist
Думаю, что Ваш троллинг ТС полностью удалит.
З/Ы Однако, в России действительно все очень интересно. Вот старый опрос ВЦИОМ по поводу коррупции
http://old.wciom.ru/arkhiv/tem...ingle/2850.html
На вопрос ВЦИОМ об отношении к чиновнику, согласившемуся ускорить оформление наследства за мзду, 26% респондентов отнеслось к нему нейтрально, а 8% и вовсе положительно.
Так что я вполне допускаю, что uzver, Finist действительно (по своим внутренним убеждениям) не видят никакой коррупции. Ну посмотрим, что решит ТС.
вероятно оглашенные считают что отдыхал Медведев на даче
"в связи со своими служебными обязанностями"
а не просто с друзьями по дружбе..
но ведь в самом фильме Навальный утверждает что это всё старинные знакомые Медведева, однокурсник, родственники какие то..
т.е. опять же НЕ "в связи со своими служебными обязанностями"
детский лепет..
На вопрос ВЦИОМ об отношении к чиновнику, согласившемуся ускорить оформление наследства за мзду, 26% респондентов отнеслось к нему нейтрально, а 8% и вовсе положительно.
Так что я вполне допускаю, что uzver, Finist действительно (по своим внутренним убеждениям) не видят никакой коррупции. Ну посмотрим, что решит ТС.
так мы об этом и спрашиваем..
что такое Медведев сделал "за мзду"
в этом основной признак коррупции..
не то что он кроссовки купил..
а что именно он за мзду пользуясь своим служебным положением сделал
итак, премьер министр самой большой страны в мире, с многомиллиардным населением, за пару кроссовок согласился по мнению Навального сделать что?
ускорить оформление наследства?
подвёз кого то на служебной машине?
барыжил бахиллами в приёмной своего кабинета?
quote:
Изначально написано uzver:
ускорить оформление наследства?
подвёз кого то на служебной машине?
барыжил бахиллами в приёмной своего кабинета?
Аха, у чиновника именно такая логика. Т.е типа если от НЕКОММЕРЧЕСКОГО фонда, то состава преступления-то нет))))
Аха, у чиновника именно такая логика. Т.е типа если от НЕКОММЕРЧЕСКОГО фонда, то состава преступления-то нет))))
у чиновника другая логика
чиновник на кросовки не разменивается..
состав преступления заключается в использовании служебного положения, вам уже указали
фактов такого использования в фильме не приведено
ни одного
разбирать ночёвки на территории однокурсников и покупки кроссовок - это простите, мерзко
Я пожалуй соглашусь c uzver в том, что в законе есть достаточно четкая увязка в отношении прямых взяток, связанных со служебным положением, а вот вопрос некоммерческих фондов совсем не рассмотрен (не забывайте, что Медведев- юрист по образованию, и он точно не глупее юристов ФБК), что у судов может вызывать в определенных случаях различное толкование. Т.е закон безусловно требует доработки и расширения запрета на пользование левыми благами государственными чиновниками. Но поскольку до суда дело в любом случае не дойдет, ждать изменений можно в лучшем случае только после смены власти.
З/Ы Я бы хотел увидеть позицию Генпрокуратры и Президента, которые четко скажут, что использование Медведевым дач и яхт от некоммерческих фондов - не является коррупцией.
Если вы еще не обращали внимание, Алексей Навальный очень популярен в интернете. Считается, что сеть позволяет раскрутить любого, будь у него определенный талант или, скажем, правильные идеи. На деле, впрочем, оказывается, что без серьезных вложений сил и средств популярности добиться практически невозможно, за каждым успешным проектом стоят неглупые продюсеры/инвесторы и серьезные деньги.
Я пожалуй соглашусь c uzver в том, что в законе есть достаточно четкая увязка в отношении прямых взяток, связанных со служебным положением, а вот вопрос некоммерческих фондов
вообще никакой связи с коммерческим или некоммерческим фондом
я слова такого даже не упоминал
вот посмотрите, вы меня на легко проверяемых вещах перевираете
как же вам верить то после этого?
Т.е закон безусловно требует доработки и расширения запрета на пользование левыми благами государственными чиновниками
в законе нет и не может быть запрета на использование благ любой что коммерческой что некоммерческой организации что физ лица
закон запрещает использовать служебное положение, а не пользоваться благами
ну для некоторых категорий подарков/чиновников в разных странах своя канитель
кто то в музей всё обязан сдавать или в какой то фонд
кто то декларировать
у нас это регулируется подзаконными актами, например:
http://www.rbc.ru/politics/29/...a79470708594961
и опять же всё это просто подарки а никакая не коррупция..
коррупцией подарки делает "связь с выполнением служебных обязанностей"
чего нам вот уже 12 страницу никак не могут показать..
quote:
Изначально написано uzver:
чего нам вот уже 12 страницу никак не могут показать..
Я Вас в третий раз отсылаю к закону о противодействии коррупции и статье 12.1 Пользование дачами, дворцами и яхтами, принадлежащим юридическим лицам, управление которыми осуществляют приближенные к чиновнику лица - в явном виде нарушает эту статью. Чиновники в России, очевидно, думают по-другому.
З/Ы Есть другие мнения.
Вот, например, заместитель генерального директора <Трансперенси Интернешнл - Россия> Илья Шуманов объяснил, что с точки зрения буквы закона Медведева сложно в чем-то упрекнуть.
Форма некоммерческой организации - это коррупциогенная дыра в российском правовом поле. В данном случае законная схема обеспечивает возможность незаконного обогащения и позволяет избежать ответственности. Думаю, комментируя расследование, Медведев и Елисеев будут указывать именно на юридическую сторону [к вопросу о том, что Медведев такой же юрист, как и юристы ФБК], а этическая сторона окажется за кадром.
ФБК провели хорошее, логичное расследование. Если премьер-министр пользуется имуществом заместителя председателя правления Газпромбанка, который учился с ним на одном курсе, это формирует ситуацию конфликта интересов. Это признак коррупционного правонарушения, за которое должна быть какая-то ответственность. Но в выводах расследования о конфликте интересов не говорится. - [ст. 10 ФЗ о противодействии коррупции]
В европейской стране вся эта ситуация стала бы поводом для отставки премьера и кабинета, но в России это маловероятно.
P/S2 О моральной составляющей коррупционного поведения в стране с нищим населением я говорил выше.
quote:
Originally posted by Garmoff:
с точки зрения буквы закона Медведева сложно в чем-то упрекнуть.
с точки зрения закона, коррупция - это ДЕЙСТВИЯ должностного лица за бонусы от третьих лиц.
вы нам так и не можете назвать ни одно действие Медведева, за которое он якобы получил некие ништяки
quote:
Изначально написано Finist:
с точки зрения закона, коррупция - это ДЕЙСТВИЯ должностного лица за бонусы от третьих лиц.
Читайте закон и вникайте.
Коррупция - злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами.
Ни о каких "действиях" закон не упоминает. Так что не придумывайте.
Еще одно мнение юриста ВШЭ и ФБК.
"То есть не имеет правового значения, лично получил Медведев поместье на Рублевке или через третье лицо, в любом случае круг служебных полномочий Президента[опечатка, председателя правительства] распространяется на холдинги типа усмановского Металлоинвеста, а фантастических ситуаций когда олигарх делает неизвестному фонду пятимиллиардные "подарки" от чистого сердца и без цели заработать на этом, мы не рассматриваем.
В любом случае, собранных материалов и доказательств достаточно, чтобы провести официальную процессуальную проверку в порядке ст. 144 УПК РФ по каждому факту, но пока мы видим аргументы от властей исключительно относящиеся к личности и отмененным Верховным судом судимостям автора расследования. Но главное, что юридические аргументы есть."
quote:
Изначально написано Finist:
хотя бы один факт злоупотребления служебным положением вопреки законным интересам общества и государства ?
И вас отсылаю к ст 12.1.
quote:
Изначально написано Finist:
кому и какие противозаконные услуги он оказал, используя своё служебное положение
"а фантастических ситуаций когда олигарх делает неизвестному фонду пятимиллиардные "подарки" от чистого сердца и без цели заработать на этом, мы не рассматриваем."
Ну а пока новое видео Навального)
Забавная ситуация.
Москва. 23 марта. INTERFAX.RU - Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что не болел в последнее время. "Да я и не болел", - сказал он на встрече с представителями малого и среднего бизнеса в области автоперевозок в ответ на поздравление одного из участников встречи с выздоровлением.
На прошлой неделе президент Владимир Путин рассказал, что Медведев заболел гриппом. Так глава государства объяснил его отсутствие на заседании правительства. "Эпидемическая ситуация у нас идет на убыль, тем не менее, ситуация пока еще серьезная, вот, Дмитрия Анатольевича не уберегли", - поведал тогда президент.
Как же удивляет желание некоторых людей выгородить чиновников. И эти попытки увести разговор в другое русло...
Страна погрязла в коррупции, чиновник не считает нужным отвечать за свои действия и это не частный случай, а система. С которой, по инициативе некоторых товарищей, народ начинает бороться. Какая разница, что человек сподвигло отстаивать права и следить за исполнением законов? Или позорно иметь гражданскую позицию?
Как же удивляет желание некоторых людей выгородить чиновников
Навальный пытается выгородить
своими откровенно глупыми обвинениями
И эти попытки увести разговор в другое русло...
другое русло - это увод от изложенной в фильме информации к общим обсуждениям о чиновникам..
С которой, по инициативе некоторых товарищей, народ начинает бороться.
сколько посажено, уволено?
и почему вы отказываете нам считать себя народом?
Или позорно иметь гражданскую позицию?
позорно быть функционально безграмотным
как бы тут не тужились и не пыжились отдельные личности, люди то у нас сами в состоянии понять, где правда.
не помню откуда такая фраза - чтобы в нашей стране поддерживать власть, надо или быть дураком, или быть в доле. такое ощущение, что все они пасутся в этом топике.
а между тем, ни тех ни других уже набралось в группе более 1000 и 600 соответственно участников и возможных участников митинга. https://vk.com/event142595552
Интересно, попытается ли власть запретить уже разрешенный митинг, как в других городах? Ну что это, как не страх? ))) И почему интересно власть боится вопросов своих граждан, если ничего незаконного не видит?
Есть только две диктатуры - диктатура буржуазии и диктатура пролетариата, надо провести референдум и выяснить за какую из двух этих диктатур проголосует народ, все просто. Иначе получается обман и захват власти у народа, ведь он единственный источник власти согласно конституции.
ложный выбор
Ма*рта*
Вы уж определитесь, кто он для вас: гарант или нелигитимная преступная власть?
25 лет нас обманывают и вводят в заблуждение словом демократия, поскольку демократия бывает разная - пролетариата и буржуазии. В 90-х нам незаметно подменили на буржуазную , просто говорили демократия. Это обман целого народа кучкой бездарных алчных наперсточников с последующим ограблением под праведные речи. Четверть века нам говорят правду и только правду, и вот еще один првдоруб Навальный не уточняет за какую он агитирует диктатуру и демократию.
quote:
Originally posted by sunderlend:
Вы уж определитесь, кто он для вас: гарант или нелигитимная преступная власть?
Президент является гарантом конституции по должности, другое дело как на самом деле. В рамках мирового права власть нелегитимна, СССР существует де-юро. Вы будь-то не знаете.
Задача несистемной оппозиции - слив народного гнева. А речи она толкает такие правдивые что особо наивные идут как бандерлоги к удаву. Особенно русские очень ведутся на правду, эта национальная черта изучена и успешно используется.
Вот здесь тема про митинг против коррупции.
и я например хочу, чтобы как можно больше людей хотя бы узнали об этом, а по возможности пришли.
А чего хочет марта, кто нибудь мне объяснит?
Она за коррупцию чтоль?
или если против, почему свой митинг не организовывает?
или как бороться предлагает?
или может считает что у нас все хорошо и бороться не с чем?
впрочем, тут многим такие вопросы можно задать,
Жаль, ответов внятных мы вряд ли получим.
Я - за митинг в правовом поле. Но против присутствия там большого количества школьников. Хотя может сейчас поколение нынешних школьников очень умное стало? Не знаю.
За ясные цели и интересы народа. За внятных лидеров из народа, за диктатуру рабочего класса.
quote:
люди то у нас сами в состоянии понять, где правда.
так люди проголосовали за Путина,Собянина,а не за наврального или гудковых,а вы,в пустых мечтах, пытаетесь людям вбить в головы,что они ошибаются и правда в навральном.
приду
навальный говорят в апреле приедет
Ну все понятно, вот и цель данного мероприятия - обманка слив, под триколорами ничего не изменить. Кажется Власовская РОА под этим флагом воевала против нас на стороне Гитлера? На референдуме о сохранении СССР мы делали свой выбор за сохранение СССР под красными флагами Победы. В 1993 после расстрела Дома Советов появился флаг триколор, и началась та самая коррупция против чего призывает Навальный. Где логика? Обман, слив, подстава, имитация. А вот о стачке дальнобойщиков двумя днями позднее ни звука, ее замалчивают. Дальнобойщики выставляют более глубокие требования,и не только против Платона - узаконенного рэкета. Вот почему американский выученик выходит на улицу со своей несистемной оппозицией, потому как слив настоящего протеста народных масс и есть его первостепенная задача. Кстати заодно набирает очки как кандидат и возможный приемник ныне действующего президента, Америке нужны свои люди, только так наша страна не выйдет из под внешнего управления. Кто за колониальный статус go за Навальным. А кто хочет выразить свой протест на митинге имеет смысл присоединится к дальнобойщикам. Там все по настоящему.
P.S. Русский Ваня, запахни душу!