quote:
Изначально написано uzver:
ага, а государственным служащим это всё запрещено?
Я уже дал ссылки на закон, где написано, что запрещено гос. служащим.
Не вижу смысла повторяться.
На словоблудие тоже, извините, отвечать не буду.
пользование государственным служащим благами (услугами), предоставленными ему фондами, управляемыми друзьями или родственниками государственного служащего?
состав преступления то какой?
что прикажете искать?
труп под кроватью?
какой то сговор?
что?
единственный элемент, объединяющий все это в систему, - Дмитрий Анатольевич Медведев.
ну так он премьер министр, он по должности объединяет все элементы в нашей стране в систему..
его при желании к чему угодно можно привязать и нарисовать связь
а из всех богатств нашей родины ему Навальный в вину пару кроссовок ставит,
да ночёвку в благоустроенных апартаментах
ну это же фарс..
вы такие слова выбираете "элемент, объединяющий в систему", "пользуется"
которые вообще ни о чём не говорят
изложите суть претензий какими нибудь составами преступлений..
какими нибудь юридическими терминами
вот Финист же вам грамотно цитирует что такое коррупция..
отсюда и пляшите..
quote:
Originally posted by Honey Onyx:
Пожертвования, взносы, кредиты распределяются управляющими компаниями фонда ;Дар;
это противоречит уставу фонда?
в чём состав преступления?
uzver, Finist
Думаю, что Ваш троллинг ТС полностью удалит.
З/Ы Однако, в России действительно все очень интересно. Вот старый опрос ВЦИОМ по поводу коррупции
http://old.wciom.ru/arkhiv/tem...ingle/2850.html
На вопрос ВЦИОМ об отношении к чиновнику, согласившемуся ускорить оформление наследства за мзду, 26% респондентов отнеслось к нему нейтрально, а 8% и вовсе положительно.
Так что я вполне допускаю, что uzver, Finist действительно (по своим внутренним убеждениям) не видят никакой коррупции. Ну посмотрим, что решит ТС.
вероятно оглашенные считают что отдыхал Медведев на даче
"в связи со своими служебными обязанностями"
а не просто с друзьями по дружбе..
но ведь в самом фильме Навальный утверждает что это всё старинные знакомые Медведева, однокурсник, родственники какие то..
т.е. опять же НЕ "в связи со своими служебными обязанностями"
детский лепет..
На вопрос ВЦИОМ об отношении к чиновнику, согласившемуся ускорить оформление наследства за мзду, 26% респондентов отнеслось к нему нейтрально, а 8% и вовсе положительно.
Так что я вполне допускаю, что uzver, Finist действительно (по своим внутренним убеждениям) не видят никакой коррупции. Ну посмотрим, что решит ТС.
так мы об этом и спрашиваем..
что такое Медведев сделал "за мзду"
в этом основной признак коррупции..
не то что он кроссовки купил..
а что именно он за мзду пользуясь своим служебным положением сделал
итак, премьер министр самой большой страны в мире, с многомиллиардным населением, за пару кроссовок согласился по мнению Навального сделать что?
ускорить оформление наследства?
подвёз кого то на служебной машине?
барыжил бахиллами в приёмной своего кабинета?
quote:
Изначально написано uzver:
ускорить оформление наследства?
подвёз кого то на служебной машине?
барыжил бахиллами в приёмной своего кабинета?
Аха, у чиновника именно такая логика. Т.е типа если от НЕКОММЕРЧЕСКОГО фонда, то состава преступления-то нет))))
Аха, у чиновника именно такая логика. Т.е типа если от НЕКОММЕРЧЕСКОГО фонда, то состава преступления-то нет))))
у чиновника другая логика
чиновник на кросовки не разменивается..
состав преступления заключается в использовании служебного положения, вам уже указали
фактов такого использования в фильме не приведено
ни одного
разбирать ночёвки на территории однокурсников и покупки кроссовок - это простите, мерзко
Я пожалуй соглашусь c uzver в том, что в законе есть достаточно четкая увязка в отношении прямых взяток, связанных со служебным положением, а вот вопрос некоммерческих фондов совсем не рассмотрен (не забывайте, что Медведев- юрист по образованию, и он точно не глупее юристов ФБК), что у судов может вызывать в определенных случаях различное толкование. Т.е закон безусловно требует доработки и расширения запрета на пользование левыми благами государственными чиновниками. Но поскольку до суда дело в любом случае не дойдет, ждать изменений можно в лучшем случае только после смены власти.
З/Ы Я бы хотел увидеть позицию Генпрокуратры и Президента, которые четко скажут, что использование Медведевым дач и яхт от некоммерческих фондов - не является коррупцией.
Если вы еще не обращали внимание, Алексей Навальный очень популярен в интернете. Считается, что сеть позволяет раскрутить любого, будь у него определенный талант или, скажем, правильные идеи. На деле, впрочем, оказывается, что без серьезных вложений сил и средств популярности добиться практически невозможно, за каждым успешным проектом стоят неглупые продюсеры/инвесторы и серьезные деньги.
Я пожалуй соглашусь c uzver в том, что в законе есть достаточно четкая увязка в отношении прямых взяток, связанных со служебным положением, а вот вопрос некоммерческих фондов
вообще никакой связи с коммерческим или некоммерческим фондом
я слова такого даже не упоминал
вот посмотрите, вы меня на легко проверяемых вещах перевираете
как же вам верить то после этого?
Т.е закон безусловно требует доработки и расширения запрета на пользование левыми благами государственными чиновниками
в законе нет и не может быть запрета на использование благ любой что коммерческой что некоммерческой организации что физ лица
закон запрещает использовать служебное положение, а не пользоваться благами
ну для некоторых категорий подарков/чиновников в разных странах своя канитель
кто то в музей всё обязан сдавать или в какой то фонд
кто то декларировать
у нас это регулируется подзаконными актами, например:
http://www.rbc.ru/politics/29/...a79470708594961
и опять же всё это просто подарки а никакая не коррупция..
коррупцией подарки делает "связь с выполнением служебных обязанностей"
чего нам вот уже 12 страницу никак не могут показать..
quote:
Изначально написано uzver:
чего нам вот уже 12 страницу никак не могут показать..
Я Вас в третий раз отсылаю к закону о противодействии коррупции и статье 12.1 Пользование дачами, дворцами и яхтами, принадлежащим юридическим лицам, управление которыми осуществляют приближенные к чиновнику лица - в явном виде нарушает эту статью. Чиновники в России, очевидно, думают по-другому.
З/Ы Есть другие мнения.
Вот, например, заместитель генерального директора <Трансперенси Интернешнл - Россия> Илья Шуманов объяснил, что с точки зрения буквы закона Медведева сложно в чем-то упрекнуть.
Форма некоммерческой организации - это коррупциогенная дыра в российском правовом поле. В данном случае законная схема обеспечивает возможность незаконного обогащения и позволяет избежать ответственности. Думаю, комментируя расследование, Медведев и Елисеев будут указывать именно на юридическую сторону [к вопросу о том, что Медведев такой же юрист, как и юристы ФБК], а этическая сторона окажется за кадром.
ФБК провели хорошее, логичное расследование. Если премьер-министр пользуется имуществом заместителя председателя правления Газпромбанка, который учился с ним на одном курсе, это формирует ситуацию конфликта интересов. Это признак коррупционного правонарушения, за которое должна быть какая-то ответственность. Но в выводах расследования о конфликте интересов не говорится. - [ст. 10 ФЗ о противодействии коррупции]
В европейской стране вся эта ситуация стала бы поводом для отставки премьера и кабинета, но в России это маловероятно.
P/S2 О моральной составляющей коррупционного поведения в стране с нищим населением я говорил выше.
quote:
Originally posted by Garmoff:
с точки зрения буквы закона Медведева сложно в чем-то упрекнуть.
с точки зрения закона, коррупция - это ДЕЙСТВИЯ должностного лица за бонусы от третьих лиц.
вы нам так и не можете назвать ни одно действие Медведева, за которое он якобы получил некие ништяки
quote:
Изначально написано Finist:
с точки зрения закона, коррупция - это ДЕЙСТВИЯ должностного лица за бонусы от третьих лиц.
Читайте закон и вникайте.
Коррупция - злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами.
Ни о каких "действиях" закон не упоминает. Так что не придумывайте.
Еще одно мнение юриста ВШЭ и ФБК.
"То есть не имеет правового значения, лично получил Медведев поместье на Рублевке или через третье лицо, в любом случае круг служебных полномочий Президента[опечатка, председателя правительства] распространяется на холдинги типа усмановского Металлоинвеста, а фантастических ситуаций когда олигарх делает неизвестному фонду пятимиллиардные "подарки" от чистого сердца и без цели заработать на этом, мы не рассматриваем.
В любом случае, собранных материалов и доказательств достаточно, чтобы провести официальную процессуальную проверку в порядке ст. 144 УПК РФ по каждому факту, но пока мы видим аргументы от властей исключительно относящиеся к личности и отмененным Верховным судом судимостям автора расследования. Но главное, что юридические аргументы есть."
quote:
Изначально написано Finist:
хотя бы один факт злоупотребления служебным положением вопреки законным интересам общества и государства ?
И вас отсылаю к ст 12.1.
quote:
Изначально написано Finist:
кому и какие противозаконные услуги он оказал, используя своё служебное положение
"а фантастических ситуаций когда олигарх делает неизвестному фонду пятимиллиардные "подарки" от чистого сердца и без цели заработать на этом, мы не рассматриваем."
Ну а пока новое видео Навального)
Забавная ситуация.
Москва. 23 марта. INTERFAX.RU - Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что не болел в последнее время. "Да я и не болел", - сказал он на встрече с представителями малого и среднего бизнеса в области автоперевозок в ответ на поздравление одного из участников встречи с выздоровлением.
На прошлой неделе президент Владимир Путин рассказал, что Медведев заболел гриппом. Так глава государства объяснил его отсутствие на заседании правительства. "Эпидемическая ситуация у нас идет на убыль, тем не менее, ситуация пока еще серьезная, вот, Дмитрия Анатольевича не уберегли", - поведал тогда президент.
Как же удивляет желание некоторых людей выгородить чиновников. И эти попытки увести разговор в другое русло...
Страна погрязла в коррупции, чиновник не считает нужным отвечать за свои действия и это не частный случай, а система. С которой, по инициативе некоторых товарищей, народ начинает бороться. Какая разница, что человек сподвигло отстаивать права и следить за исполнением законов? Или позорно иметь гражданскую позицию?
Как же удивляет желание некоторых людей выгородить чиновников
Навальный пытается выгородить
своими откровенно глупыми обвинениями
И эти попытки увести разговор в другое русло...
другое русло - это увод от изложенной в фильме информации к общим обсуждениям о чиновникам..
С которой, по инициативе некоторых товарищей, народ начинает бороться.
сколько посажено, уволено?
и почему вы отказываете нам считать себя народом?
Или позорно иметь гражданскую позицию?
позорно быть функционально безграмотным
как бы тут не тужились и не пыжились отдельные личности, люди то у нас сами в состоянии понять, где правда.
не помню откуда такая фраза - чтобы в нашей стране поддерживать власть, надо или быть дураком, или быть в доле. такое ощущение, что все они пасутся в этом топике.
а между тем, ни тех ни других уже набралось в группе более 1000 и 600 соответственно участников и возможных участников митинга. https://vk.com/event142595552
Интересно, попытается ли власть запретить уже разрешенный митинг, как в других городах? Ну что это, как не страх? ))) И почему интересно власть боится вопросов своих граждан, если ничего незаконного не видит?
Есть только две диктатуры - диктатура буржуазии и диктатура пролетариата, надо провести референдум и выяснить за какую из двух этих диктатур проголосует народ, все просто. Иначе получается обман и захват власти у народа, ведь он единственный источник власти согласно конституции.
ложный выбор
Ма*рта*
Вы уж определитесь, кто он для вас: гарант или нелигитимная преступная власть?
25 лет нас обманывают и вводят в заблуждение словом демократия, поскольку демократия бывает разная - пролетариата и буржуазии. В 90-х нам незаметно подменили на буржуазную , просто говорили демократия. Это обман целого народа кучкой бездарных алчных наперсточников с последующим ограблением под праведные речи. Четверть века нам говорят правду и только правду, и вот еще один првдоруб Навальный не уточняет за какую он агитирует диктатуру и демократию.
quote:
Originally posted by sunderlend:
Вы уж определитесь, кто он для вас: гарант или нелигитимная преступная власть?
Президент является гарантом конституции по должности, другое дело как на самом деле. В рамках мирового права власть нелегитимна, СССР существует де-юро. Вы будь-то не знаете.
Задача несистемной оппозиции - слив народного гнева. А речи она толкает такие правдивые что особо наивные идут как бандерлоги к удаву. Особенно русские очень ведутся на правду, эта национальная черта изучена и успешно используется.
Вот здесь тема про митинг против коррупции.
и я например хочу, чтобы как можно больше людей хотя бы узнали об этом, а по возможности пришли.
А чего хочет марта, кто нибудь мне объяснит?
Она за коррупцию чтоль?
или если против, почему свой митинг не организовывает?
или как бороться предлагает?
или может считает что у нас все хорошо и бороться не с чем?
впрочем, тут многим такие вопросы можно задать,
Жаль, ответов внятных мы вряд ли получим.
Я - за митинг в правовом поле. Но против присутствия там большого количества школьников. Хотя может сейчас поколение нынешних школьников очень умное стало? Не знаю.
За ясные цели и интересы народа. За внятных лидеров из народа, за диктатуру рабочего класса.
quote:
люди то у нас сами в состоянии понять, где правда.
так люди проголосовали за Путина,Собянина,а не за наврального или гудковых,а вы,в пустых мечтах, пытаетесь людям вбить в головы,что они ошибаются и правда в навральном.
приду
навальный говорят в апреле приедет
Ну все понятно, вот и цель данного мероприятия - обманка слив, под триколорами ничего не изменить. Кажется Власовская РОА под этим флагом воевала против нас на стороне Гитлера? На референдуме о сохранении СССР мы делали свой выбор за сохранение СССР под красными флагами Победы. В 1993 после расстрела Дома Советов появился флаг триколор, и началась та самая коррупция против чего призывает Навальный. Где логика? Обман, слив, подстава, имитация. А вот о стачке дальнобойщиков двумя днями позднее ни звука, ее замалчивают. Дальнобойщики выставляют более глубокие требования,и не только против Платона - узаконенного рэкета. Вот почему американский выученик выходит на улицу со своей несистемной оппозицией, потому как слив настоящего протеста народных масс и есть его первостепенная задача. Кстати заодно набирает очки как кандидат и возможный приемник ныне действующего президента, Америке нужны свои люди, только так наша страна не выйдет из под внешнего управления. Кто за колониальный статус go за Навальным. А кто хочет выразить свой протест на митинге имеет смысл присоединится к дальнобойщикам. Там все по настоящему.
P.S. Русский Ваня, запахни душу!
Вы на самом деле считаете, что коррупция началась в 93?
Как только Ельцин взмахнул триколором она издала свой родовой крик.
почитайте историю: коррупция всегда была в России и при царях, и при советской власти.. сейчас хоть какая то борьба началась с коррупцией
quote:
Originally posted by maxrylov:
почитайте историю: коррупция всегда была
Исторические корни коррупции, вероятно, восходят к обычаю делать подарки, чтобы добиться расположения. Дорогой подарок выделял человека среди других просителей и способствовал тому, чтобы его просьба была выполнена. Поэтому в первобытных обществах плата жрецу или вождю была нормой. По мере усложнения государственного аппарата и усиления власти центрального правительства, появились профессиональные чиновники, которые, по замыслу правителей, должны были довольствоваться только фиксированным жалованием. На практике чиновники стремились воспользоваться своим положением для тайного увеличения своих доходов.
Первым правителем, о котором сохранилось упоминание как о борце с коррупцией, был Уруинимгина - шумерский царь города-государства Лагаша во второй половине XXIV века до н. э. Несмотря на показательные и часто жестокие наказания за коррупцию, борьба с ней не приводила к желаемым результатам. В лучшем случае удавалось предотвратить наиболее опасные преступления, однако на уровне мелкой растраты и взяток коррупция носила массовый характер. Первый трактат с обсуждением коррупции - "Артха-шастра" - опубликовал под псевдонимом Каутилья один из министров Бхараты (Индии) в IV веке до н. э. В нём он сделал пессимистичный вывод, что "имущество царя не может быть, хотя бы в малости, не присвоено ведающими этим имуществом".
Коррупция - следствие образа жизни, воспитания, политического строя в конце концов, то есть совокупности факторов.
Коррупция втой или иной степени была всегда, но только при нынешнем режиме она расцвела пышным цветом , ибо режим вобрал в себя ВСЕ факторы , способствующие образованию коррупции.
Пример.
В 90-е годы, когда население моментально обнищало, инфляция составляла до 30% в месяц, народ растерялся, так как не сориентировался еще в новых условиях, расцвели и достигли невиданного размаха многие пороки человечества.
Если сейчас точки проституток узко локализованы , то тогда проститутки от 11 (!!!) лет стояли практически вдоль всех дорог города.
Расцвели наркомания , пьянство достигло невиданных размеров.
Население стремительно скатывалось в маргинальную среду, где нормы морали и нравственности разваливались на глазах.
Ведь это правда, что огромный процент школьников в то время на вопрос 'Кем ты хочешь быть когда вырастешь? ' , отвечали 'бандитом' (мальчики) и проституткой (девочки).
Вот в таком обществе коррупционером вольготно - население настолько деградировало, что не может даже заметить, что его обворовывают , а решение любого вопроса посредством взятки считает нормой.