izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Ответственностьбезответственность Минздрава УР за продолжение обвала.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Ответственностьбезответственность Минздрава УР за продолжение обвала.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ответственностьбезответственность Минздрава УР за продолжение обвала.   версия для печати
olympus222
Рейтинг: 52/-45
-- написано 11-11-2015 06:54 olympus222 Редактировать сообщение olympus222    первое сообщение в теме:

Лакмусовая бумажка для новой нашей власти- понесет ли ответственность за свое бездействие руководство Минздрава Удмуртии в процессе происходящего (и начатого до них, конечно) катастрофического развала отрасли. А так же важно, ответят ли люди, рекомендовавшие руководству республики такого бездарного министра!
По поведению власти мы сможем понять, готовы ли они к реальным действиям или будет продолжаться всестороннее гниение.
Показать текст сообщения полностью
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 18-11-2015 00:22 Tanchik2009

Ну вот и чего он работает хирургом? Прикол-если он возьмёт Логан в кредит и еачет таксовать, то будет работать по 10-12 часов в день М получать на руки чистыми те же 20. Но у него не будет всех этих фенечек. И таксист, требующий от гос-ва повышения зп, выглядит идиотом.
Я тут сразу отпишусь, пока меня врачи не записали. Без спора, гос-ва должно уже повысить зп, исходя из того, что гос-во через мед.работников осуществляет гос.функции. и типа особая роль системы здравоохранения, и прочее бла-бла. Это не вопрос. Козлы из гос. Органов совсем про это забыли, они бюджетные бабки пилят ), а помрет омс-и хрен с ней. Пока жива-пилят.
Но люди, что работают за такую зп, они что, так этими "мне государство должно" семью свою кормят? Высокими идеями счёта оплачивают? Верят, что когда-нибудь отних вспомнчт!? Ничо, что уже лет 30 забивает тгос-во на эту тему все глубже и глубже. А они верят в идею "оно нам должно".
Не понимаю я этого
Если туттебе плохо-идм и ищи, где хорошо.
А если тот, которого ты не вылечил, умер,- ну так значит такая его судьба.
А обрекать себя на хроническую нехватку денег из-за идеи " мне должно гос-во и когда-то это будет"...
Лет в 18 так можно думать
Сейчас ещё назловрагам придёт, я знаю, что он скажет) завтра отвечу))
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 18-11-2015 01:14 Uroman

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Мне кто-нить скажет конкретные цифры?))



1. 33-39 часов в неделю... это цифры не обстрактные... можешь 5 дней работать, можешь 6 Но все почему-то хотят работать именно 5 дней в неделю
2. 501 постановление чо не читаем? там конкретные цифры. должностной оклад (к примеру врача хирургической специальности) 9700... в рублях. И если нет унего званий категорий, то + 10% за стаж работы свыше 5-и лет (до трех лет и этого нет) + 4% за "вредность". у участковых врачей оклад чуть пониже, зато стажевые до 20% + 10 000 надбавка.
3. все что свыше - доплаты от главного врача + доходы от платных услуг.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Средняя за по Ижевску специалиста с опытом работы 5-15 лет, средней квалификации на 8 часов раб дня- 20 тыров в мес.



вот у участковых врачей так же ИМХО. но они не за 8 часов (ставку) работают. на два участка молотят, тыгыдым зарплата будет повыше.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Такая работа-убийство квалификации. Через 5 лет такой работы люди достигают потолка ( т.е. теряют квалификацию в ноль), и их зп никогда не будет выше. Не потянут они работу за зп выше.



абсолютно идентично.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Специалист становится спецом, только если хочет стать им сам. В этом смысле вкладываться частникам в обучение на начальном этапе нет- незачем вкладываться в то, что скорее всего выйдет нулём. Частник платит хорошо, он и выбирает из выпускников того, кто перспективен и хочет расти. Вот ему за обучение платить можно.



тут абсолютно согласен. Кстати еще один стимул для студента учиться, а не по кабакам 6 лет шляться, заплатив мзду за сдачу экзаменов. частник может предложить хорошие финансовые условия, но за хороший товар, а платить за серую массу смысла нет. вот и получается , что "паразитирование" частников может сподвигнуть студента к качественному образованию, а страна получит хорошего специалиста.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Гос-во за свои деньги выпускает тех, кто не хочет быть спецом и не хочет вкалывать, но хочет много денег и прочие фенечки типа 40-часовой раб. Недели, оф. Страховок, оплачиваемого отпуска и т.д



эк вы про уляляшку так красиво написАли. добавить нужно только - "постоянно считает деньги в чужом кармане, и ножками сучит от зависти".


quote:
Originally posted by Tanchik2009:

я знаю, что он скажет)



ух ты... давай, расскажи мне чаво я скажу
бросай работать по ночам, не занимайся профилактикой здоровья.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 18-11-2015 01:30 Uroman

так... теперь на рыбалку.

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

Если вы работали в государственной больнице, разумеется будете недовольны всем - от заработной платы до условий работы, так как это бюджетная организация.



Феноменально!!! и чО? Знаю туеву хучу бюджетных больниц где и зарплатой и условиями довольны. Вся беда в том , что все они не в УР.

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

Не слышно ворчаний от врачей, которые смогли найти коммерческую жилку, открыли свой бизнес или устроились, например, в "Медицею" или "Медсервис".



так слышно?
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

мудрый, добрый, хороший и отзывчивый человек.



quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

Это действительно серьезная профессия,



здрастебабанастя! с каких пор "хороший человек" это профессия.

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

Добавлю перечень некоторых полномочий для общего обзора деятельности министра.



т.е. вы хотите сказать, что министр выполняет возложенные на него функции четко по инструкции? так это же "итальянская забастовка", вроткомпот...
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

изучите отчёт, включающий статистику вылеченных больных и оказанных услуг населению за указанный период.



есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. (с) а вы изучили эту статистику? для вас лично конкретизирую вопрос: что выдающегося статистике этой больницы? каких достижений она добилась под руководством данного главврача?

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 18-11-2015 01:40 Uroman

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

Окончательная редакция Положения о юбилейной медали Жукова и ее описания вышла в свет в декабре 1995 года.



охтыжещкинкот... вас в гугле забанили?
В настоящее время действует Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099 <О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации> с изменениями и дополнениями от: 16 декабря 2011 г., 16 марта, 12 апреля, 3 мая, 24 октября 2012 г., 14 января, 29 марта, 26 июня 2013 г., 1 июля 2014 г.

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

эта награда может быть вручена военнослужащим и вольнонаемным лицам, проходившим военную службу в рядах Красной Армии, либо проходящих ее в настоящее время в составе Министерства Обороны Российской Федерации. Кроме того, медалью Жукова могут быть награждены представители других министерств и ведомств, в которых предусмотрена военная служба.



не те фразы вы выделяете. военнослужащим... в рядах КА... в МО РФ... Других министерств в которых предусмотрена военная служба Скажите\. вы реально считаете, что Минздраве предусмотрена военная служба?
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

за проявленные в боевых действиях при защите Родины и государственных интересов России мужество и отвагу.



дЫк не просто за мужество и отвагу, а проявленные в боевых действиях. Вот вас и спросили, когда г.Чуршин участвовал в боевых действиях?
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

Уверен 146% что у вас вообще никаких медалей нет,



Предлагаю пари на 1000 евро.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 18-11-2015 01:57 Uroman

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

Алексей Дмитриевич с работой справляется на должном уровне - роддома переполнены,



вононочомихалыч! на алиментах не разорится?

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

закупается новое оборудование, открываются новые клиники и т.д.. Конкретных обоснованных претензий или предложений в адрес минздрава не поступало, соответственно, реагировать не на что - всё происходит согласно плану.



даже если это так (а это совсем не так), при чем тут г.министр? какое оборудование закуплено именно по инициативе Чуршина? новые клиники? вы серьезно? сократив 3000 коек можно открыть новые клиники? частные - да, можно .
а вот конкретный пример. В РДКБ 4-й год заморожен 2-х этажный корпус предназначенный для детской травматологии. Деньги "внезапно растворились" на середине реконструкции, оборудование и не закупалось. Отделение, где лечатся ДЕТИ с травмами расположено в крайне стесненных условиях, по 6-7 коек в палате, при норме -2. Матери, находящиеся с детьми спят на полу. И не говорите мне , что министерство и министр об этом не знают. За год министр был в этой больнице? Это же РЕСПУБЛИКАНСКАЯ больница - лицо республики. Или в плане его работы это не запланировано, а он работает только по плану? думается мне, что "добрый и отзывчивый человек" мог в течение года вообще не заниматься никакими "оптимиздецами", а только разрулить эту ситуацию. тогда был бы ему респект. но ему просто по лонное сочленение. статистику больницы про пролеченным больным это не портит...
Сергей Щукин
Рейтинг: 43/-394
-- написано 18-11-2015 05:43 Сергей Щукин

Доброе утро, ребята!
quote:
Изначально написано Pe_Na:
СводиТСЯ. Мы поняли))
Мне-то что, я с удовольствием (в смысле - пользуюсь платными медицинскими услугами).
Но вот моя матушка (которая всю жизнь проработала на официальной, то бишь "белой" зарплате, ее работодатель исправно платил и платит налоги; мама отвечала работодателю взаимностью и ходила на больничные только со мной 30 лет назад и моей сестрой - 20. т.е. по больницам не ходила, в стационарах не лежала), закусилась. Почему, говорит, я должна теперь, когда я уже старая и немножко больная, платить из своего или дочерних карманов за свое лечение, почему мне приходится выбивать визит к узкому специалисту или, допустим, квоту на МРТ??
Как мне ей объяснить утопичность ее взглядов, вы такой умный, найдите слова, а
Вот это мне ей как объяснить?


Ваша мама является пенсионеркой, получает ежемесячную денежную компенсацию и прочие льготы, кроме того, у этой прекрасной женщины два замечательных и любимых ребёнка - это вы и ваша сестра, которые обязаны помогать и заботиться о своих престарелых родителей, а не самому бегать по платным поликлиникам, а мама пусть мучается.
Необходимо чтить и уважать свою семью и не отказывать им в платной приёме узкого специалиста или заставлять добиваться получения квоты для прохождения МРТ или других необходимых исследований, а так же обеспечить комфортные условия для сдачи всех необходимых анализов.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
Она-то считает, что больницы строила (даже самалично, студенткой, кстати). И оборудование на ее налоги в т.ч. в больницы закупалось, и зарплата мед.работникам и тому же г-ну Чуршину и его братве из наших карманов платится. Или как? "Государству не нужны". ТЬфу, противно.

Ваша мама заслуживает только самого лучшего обслуживания в любых государственных учреждениях, она заслужила это право годами упорной работы в строительной области, наверное, является заслуженным строителем.
Пенсионеры, к сожалению, не нужны Государству, так как не представляют из себя рабочего объекта, способного к выполнению определённых функций или соответствующих поручений. Для этого они вырастили заботливых детей, а одиноких граждан пенсионного возраста обслуживают работники государственных социальных служб. Не нужно этому противиться, кто-то должен помогать старшему поколению, помните, ведь все мы когда-нибудь состаримся и мы хотим что бы было обеспеченное будущее, позволяющие существовать в этой жизни на должном уровне.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
Никто. О как.
Дада, вы правы))


Не являюсь вашим работодателем, но мне отрадно осознавать что вы считаете себя хорошим специалистом, которого ценит и уважает весь коллектив.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
Ворчаний - не слышно. Вопросы только.
Кстати, в ветке "Медицина", когда г-на Чуршина назначили министром, обсуждалось, что он, г-н Чуршин, был категорически против того, чтобы работники БУЗов, МУЗов и пр. больниц и поликлиник совмещали свою работу с подработкой у частников. Не знаю, чем дело закончилось, но, похоже, кто-то вовремя покрутил отважному обладателю Медали Жукова пальцем у виска.


Не уверен что вы слышали лично заявление с его уст, не всем ресурсам, тем более с сомнительной репутацией, можно верить и доверять. Кроме того, может быть он на самом деле был такого мнения, в этом направлении тоже имеются свои преимущества и недостатки, но ему не дали развить тему. Если есть видео с его участием по этому вопросу, пожалуйста, добавляйте ссылку, ознакомлюсь.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
Так а что ему предъявишь, разве что - каков поп, таков и приход.


Предъявлять никому и ничего не нужно, претензии это залог слабых людей. Необходимо исправить ситуацию или решить в нужную сторону не прибегая к плохим поступкам.
За его работу на посту министра Алексей Дмитриевича можно только благодарить.


quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Щукин, ты чего медицину из бесплатной в платную переводишь? Нашли стрелочника, дальше своего носа народ у нас видеть не обучен!

Это не лично моя инициатива, а принцип развития медицинской отрасли на федеральном уровне. Для избежания возможности обвинений в случае негативной ситуации, Государство стремиться скинуть с себя любые обязательства, тем более безвозмездные услуги в сфере образования, медицины и социального обслуживания населения.


quote:
Изначально написано Uroman:
так... теперь на рыбалку.


С удовольствием бы присоединился бы к вашей компании, всегда приму приглашение профессионалов или любителей проживающих в городе Ижевске.

quote:
Изначально написано Uroman:
Феноменально!!! и чО? Знаю туеву хучу бюджетных больниц где и зарплатой и условиями довольны. Вся беда в том , что все они не в УР.


Вам никто не препятствует улучшать условия в медицинских учреждениях расположенных на территории УР. Например, возглавьте одну из больниц и покажите всем как нужно работать - будьте для остальных примером!


quote:
Изначально написано Uroman:
так слышно?


Ворчаний по поводу не услышал, так общее недовольство: "У нас всё плохо, у других - лучше!".

quote:
Изначально написано Uroman:
здрастебабанастя! с каких пор "хороший человек" это профессия.


Про хорошего человека и основные направления его профессиональной деятельности информация представлена в этом посте.


quote:
Изначально написано Uroman:
т.е. вы хотите сказать, что министр выполняет возложенные на него функции четко по инструкции? так это же "итальянская забастовка", вроткомпот...


Любой министр действует в рамках законодательства РФ, как правило, работают по контракту, в котором приписываются все его должностные обязанности и возможности.


quote:
Изначально написано Uroman:
есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. (с) а вы изучили эту статистику? для вас лично конкретизирую вопрос: что выдающегося статистике этой больницы? каких достижений она добилась под руководством данного главврача?


Статистику просил представить недовольных граждан для того что бы её изучить и постараться понять их, что именно им не нравится, а не то что: "сократили 50 коек и теперь пикетчикам платят 500 рублей за час".
Достижения любого врача можете разместить в разделе "Медицина", многие реальные медики и участники форума смогут с ними ознакомятся и порадоваться за успехи квалифицированных врачей - братьев и сестёр медицинскому по цеху.


quote:
Изначально написано Uroman:
охтыжещкинкот... вас в гугле забанили?
В настоящее время действует Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099 <О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации> с изменениями и дополнениями от: 16 декабря 2011 г., 16 марта, 12 апреля, 3 мая, 24 октября 2012 г., 14 января, 29 марта, 26 июня 2013 г., 1 июля 2014 г.


Пожалуйста, не путайте, "Медаль Жукова" могла быть получена Чуршиным А.Д. до вступления Указа Президента РФ N 1099 в законную силу, т. е. до 07 сентября 2010 года.


quote:
Изначально написано Uroman:
не те фразы вы выделяете. военнослужащим... в рядах КА... в МО РФ... Других министерств в которых предусмотрена военная служба Скажите\. вы реально считаете, что Минздраве предусмотрена военная служба?


К сожалению, вы не внимательны и ошиблись. Кроме того, в соответствии с законодательством РФ, при проведении специальных операций предусматривается возможность сотрудничества соответствующих ведомств на контрактной основе, как минимум по размещению и обслуживанию гражданского персонала в муниципальных медицинских учреждениях и военнообязанных лиц при отсутствии специализированного военного госпиталя. Например, в министерстве сельского хозяйства и продовольствия УР тоже работают руководители в генеральском звании.


quote:
Изначально написано Uroman:
дЫк не просто за мужество и отвагу, а проявленные в боевых действиях. Вот вас и спросили, когда г.Чуршин участвовал в боевых действиях?


На данный момент я не работаю в аппарате правительства УР и не занимаюсь кадровым обеспечением, т.е. не интересовался планом работы министра и не знакомился с подробными сведениями о его прошлой деятельности. При возможности познакомлюсь с ним и пожму руку.


quote:
Изначально написано Uroman:
Предлагаю пари на 1000 евро.


Пари принимаю. Жду ссылку на Википедию, изучив которую можно будет увидеть вашу Ф.И.О. с целью удостовериться в том что вы действительно были награждены медалью равного или большего значения. Разумеется шоколадные медали, которые вы получили по результатам школьных или спортивных олимпиад, не рассматриваются. Деньги можете перечислить в любой детский дом, а сюда добавьте фотографию исполненного платёжного поручения.


quote:
Изначально написано Uroman:
вононочомихалыч! на алиментах не разорится?


Алименты взыскиваются судебными приставами в рамках исполнительного производства и прямого отношения к Минздраву УР не имеют.


quote:
Изначально написано Uroman:
даже если это так (а это совсем не так), при чем тут г.министр? какое оборудование закуплено именно по инициативе Чуршина? новые клиники? вы серьезно? сократив 3000 коек можно открыть новые клиники? частные - да, можно .
а вот конкретный пример. В РДКБ 4-й год заморожен 2-х этажный корпус предназначенный для детской травматологии. Деньги "внезапно растворились" на середине реконструкции, оборудование и не закупалось. Отделение, где лечатся ДЕТИ с травмами расположено в крайне стесненных условиях, по 6-7 коек в палате, при норме -2. Матери, находящиеся с детьми спят на полу. И не говорите мне , что министерство и министр об этом не знают. За год министр был в этой больнице? Это же РЕСПУБЛИКАНСКАЯ больница - лицо республики. Или в плане его работы это не запланировано, а он работает только по плану? думается мне, что "добрый и отзывчивый человек" мог в течение года вообще не заниматься никакими "оптимиздецами", а только разрулить эту ситуацию. тогда был бы ему респект. но ему просто по лонное сочленение. статистику больницы про пролеченным больным это не портит...


В процессе вышеизложенного рассуждения, вы приходите к правильному умозаключению: "частные - да, можно".
Какое конкретно оборудование закупалось мне не известно, но я уверен на 100% что соответствующие государственные закупки проводились, необходимые тендеры выигрывались, после чего новое оборудование поставлялось и размещалось в медицинских учреждениях УР. Всю необходимую информацию вы можете получить по сайте zakupki.gov.ru и официальном сайте Минздрава УР mzur.ru
Пожалуйста, предоставьте доказательство того что деньги для приведения в порядок республиканской больницы выделялись, но "внезапно растворились" на середине реконструкции.
Что бы деньги были выделены, необходимо из спрогнозировать и внести в плановый бюджет, если данные меры не проводились, то и выделять соответственно будет нечего.
У вас много слишком много мыслей про болезни и больницы, постарайтесь меньше об этом думать, старайтесь выработать психологический настрой таким образом, что бы мыслительный процесс позволил вам полностью излечиться на уровне самовнушения, т. е. Практически от любых болячек (кроме физических деформаций) можно избавиться и вы должны к этому стремиться, а так же нести подобное учение в массы, а не пытаться привлечь внимание к своей персоне уподобляясь необоснованной критике области в которой работаете. Если у вас есть конкретные предложение по улучшению ситуации, пожалуйста, излагайте и тогда ваши инициативы могут быть услышаны, а вы заметно продвинетесь по карьерной лестнице уровня главного врача или собственника частной клиники.

Tanchik2009 вы большая умница и молодец, всё правильно подметили, а так же отлично разбираетесь в современной жизни и её особенностях. Очень приятно узнать что на Марковском форуме оказываются присутствуют такие мудрые и милые девочки!

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 07:11 Pe_Na

quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Доброе утро, ребята!

Ивам не хворать.
quote:
у этой прекрасной женщины два замечательных и любимых ребёнка - это вы и ваша сестра, которые обязаны помогать и заботиться о своих престарелых родителей, а не самому бегать по платным поликлиникам, а мама пусть мучается.

Необходимо чтить и уважать свою семью и не отказывать им в платной приёме узкого специалиста или заставлять добиваться получения квоты для прохождения МРТ или других необходимых исследований, а так же обеспечить комфортные условия для сдачи всех необходимых анализов.



А давайте вы не будете указывать, что мне делать, а я не буду говорить вам, куда вам идти.
Матушка "мучается" исключительно по своей личной инициативе, любая помощь и любые деньги с нашей стороны в ее распоряжении, она это знает. Но она вредный козерог, и ей вдруг стало интересно, как работает система))

У вас же я просила помощи в объяснении того, что "государству пенсионеры не нужны". Не то, чтобы она считала больницы, специалистов или оборудование своей нераздельной собственностью)) но вполне резонный вопрос со стороны многих людей - если я за это дело уже всю свою жизнь платил государству налоги, то почему я или мои дети должны платить за это же еще раз?

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 07:27 Pe_Na

quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
вы слышали лично заявление с его уст, не всем ресурсам, тем более с сомнительной репутацией, можно верить и доверять.

Ресурсам можно и даже нужно не верить. Но в том случае в ветке писал не ресурс, а человек, которого я знаю лично, и которому у меня нет оснований не доверять.
quote:
"Медаль Жукова" могла быть получена Чуршиным А.Д. до вступления Указа Президента РФ N 1099 в законную силу, т. е. до 07 сентября 2010 года.

Если есть документы, подтверждающие ваши предположения по этому вопросу, а также подтверждающие заслуги г-на Чуршина, достойные Медали Жукова, пожалуйста, выкладывайте их или ссылку, ознакомлюсь.

quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Жду ссылку на Википедию, изучив которую можно будет увидеть вашу Ф.И.О. с целью удостовериться в том что вы действительно были награждены медалью равного или большего значения.

О Чуршине пишет вики? о_О Дайте ссылку, а то я не нашла.

Зато она пишет:

quote:
Согласно официальному сайту ЛДПР, лидер этой партии - В. В. Жириновский - награждён медалью Жукова. Так как В. В. Жириновский в силу возраста не мог принимать участие во Второй мировой войне, то мог быть награждён, согласно статуту медали, лишь <за мужество и отвагу, проявленные в боевых действиях при защите Отечества и государственных интересов Российской Федерации>. У одного гражданина России возникли сомнения в участии В. В. Жириновского в боевых действиях и он направил официальный запрос в ЛДПР с просьбой разъяснить этот вопрос. В ответ он получил письмо лишь с распечаткой данной статьи из Википедии[11].


Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 07:34 Pe_Na

quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Достижения любого врача можете разместить в разделе "Медицина", многие реальные медики и участники форума смогут с ними ознакомятся и порадоваться за успехи квалифицированных врачей - братьев и сестёр медицинскому по цеху.

%) И больше всех достижений там у окодемика Лисичкина, мы все дружно с ними знакомимся и радоваемся.
millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 18-11-2015 07:43 millyyy

пасаны,Щука вас держит за лошар и троллит а вы ведетесь
millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 18-11-2015 07:46 millyyy

особенно порадовало про мать пенса и больницу)))Щука,если все матери-пенсы пойдут в частные клиники,то ОМС можно будет закрывать вместе с кАнституциец
там сказано о "бесплатной "медпомощи ,хотя кАнституцийя что дышло-куды повернешь туды и вышло :
Только вот не идут они туда чето..))))))))

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 07:51 Pe_Na

Троллька у персонажа "Сергея Щукина" пока не доросла троллей троллить)))
millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 18-11-2015 07:52 millyyy

как было сказано,если государство не выполняет своих функций то нафиг такое государство с его налогами и украденными пензиями и платить за ОМС из ЗП теперь больше никто не собирается,господин СНОУ
счастливых HUNGER GAMES ВАМ господа

история редактирования

Сергей Щукин
Рейтинг: 43/-394
-- написано 18-11-2015 08:00 Сергей Щукин

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Ивам не хворать.


Здравствуйте, Наталья.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
А давайте вы не будете указывать, что мне делать, а я не буду говорить вам, куда вам идти.
Матушка "мучается" исключительно по своей личной инициативе, любая помощь и любые деньги с нашей стороны в ее распоряжении, она это знает. Но она вредный козерог, и ей вдруг стало интересно, как работает система))
У вас же я просила помощи в объяснении того, что "государству пенсионеры не нужны". Не то, чтобы она считала больницы, специалистов или оборудование своей нераздельной собственностью)) но вполне резонный вопрос со стороны многих людей - если я за это дело уже всю свою жизнь платил государству налоги, то почему я или мои дети должны платить за это же еще раз?


Давайте не будем грубить друг другу, тем более вы девушка. Я не учу и не указываю вам что делать, а напомнил про нотки воспитания чада по отношению к своему родителю. Мне неведомо по чьей инициативе "мучается" ваша матушка, надеюсь что у неё не возникает никаких проблем с бесплатным помещение медицинского учреждения, в её дети, в рамках разумного, во всём потакают и помогают. Упоминание про гороскопы улыбнуло, пусть все хорошие прогнозы Павла Глобы помогают вашей семье и правильно воздействуют на развитие судьбы в нужном русле. Любая прочитанная, увиденная или услышанной информация, касающегося вашего знака зодиака, всегда будет откладывать отпечаток в вашем сознании, а так же программировать ближайшее будущее
Никакие внушительные налоги ваша мама Государству не платила, советская медицина была одной из самых лучших, преуспевающих и осуществляла функционирование по безвозмездному принципу оказания услуг.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
Ресурсам можно и даже нужно не верить. Но в том случае в ветке писал не ресурс, а человек, которого я знаю лично, и которому у меня нет оснований не доверять.


Для более убедительных доводов, пожалуйста, приводите конкретные цитаты и указывайте ссылку на ресурс, а то высказывания, типа: "где-то что-то размещено, я это точно слышала от того кому можно точно доверять" не являются убедительным обоснований положений, на которые вы ссылаетесь.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
Если есть документы, подтверждающие ваши предположения по этому вопросу, а также подтверждающие заслуги г-на Чуршина, достойные Медали Жукова, пожалуйста, выкладывайте их или ссылку, ознакомлюсь.


Данные сведения мне не известны, для подтверждения достоверной информацией, любой желающий имеет возможность направить запрос с интересующим его вопросом в министерство здравоохранения УР, а официальный ответ добавить в этом топике.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
О Чуршине пишет вики? о_О Дайте ссылку, а то я не нашла.


Будьте любезны и удосужитесь прочитать внимательней, в Вики должно быть упоминание об участнике форума, который предложил пари.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
Троллька у персонажа "Сергея Щукина" пока не доросла троллей троллить)))


Конечно нет, только вы на форуме профессиональный Мастер Троллинга - Главный Тролль всех Троллей. Теперь буду учиться у истинного Гуру и знать с кого брать пример, пожалуйста, отжигайте сильнее

история редактирования

olympus222
Рейтинг: 52/-45
-- написано 18-11-2015 08:02 olympus222

Что-то вас, братва, кидает мозгами в разные стороны. Основная наша задача здесь- не дать снова Главе и его окружению наделать глупостей в кадровых вопросах. Дело в том, что читают нашу с вами переписку не только люди МЗ, правительства и администрации Главы. Читают её так же люди, ответственные за стабильную (во всех смыслах) общественно-политическую ситуацию в регионах. Они, как правило, носят погоны и, уверяю вас- в последнее время состав там довольно таки качественный. Они вполне себе могут, если посчитают ситуацию вышедшей из под контроля ( что так и есть), намылить шею любой Г(о)лаве в правильное русло!
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 18-11-2015 08:35 Tanchik2009

quote:
Изначально написано olympus222:
сновная наша задача здесь- не дать снова

проще скинуться и ракету в космос запустить
quote:
Изначально написано olympus222:
в последнее время состав там довольно таки качественный

но клали они прибор на всю систему здравоохранения
quote:
Изначально написано Uroman:
ух ты... давай, расскажи мне чаво я скажу

на 100% была уверена, что что-то типа вот этого:
quote:
Изначально написано Uroman:
бросай работать по ночам, не занимайся профилактикой здоровья.

))) угадала)))
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
но я уверен на 100% что соответствующие государственные закупки проводились, необходимые тендеры выигрывались, после чего новое оборудование поставлялось и размещалось в медицинских учреждениях УР

ога, знаю я, как оно приобреталось и размещалось
даже если не описывать коррупцию при закупках
в 2010 примерно годы для сосудистого центра на базе 1 ркб была закуплена фура с полным фаршем оборудования для каких-то сложно-технологических операций по сосудистой хирургии. Тогда с такой помпой об этом писали, что вот мол, эта фура будет ездить по республике, типа доставка высокотехнологичной мед. помощи в районы. оборудование и фура - стоят херову тучу денег - стоят на приколе где-то на территории й РКБ. Точнее, в 2011 еще стояла она там. где она сейчас - х.з.
Второй пример. Для того же сосудистого центра закупили какое-то нереально сложное оборудование для не менее навороченных операций. Через год где-то это все дело решил посетить путин и члены из здравоохранения. Местные кинулись - а операционная из этого оборудования не сделала, оборудование вообще никто не распаковывал. Спешно распаковали, смонтировали. И тут дошло - а расходники-то не закупили! напрягли тут же спешно поставщиков местных на "подарок".
путин с членами приехали, изумленно головами покачали, свалили. Оборудование снова упаковали. а может, и продали его уже налево
А вот купить мелочевку для обычных городских/районных больниц, так денег нет. Ну конечно. пока на шприцах и нитках бабки сделаешь, вспотеешь. то ли дело - поиметь на дорогом оборудовании. 1 сделка - а какой откат!
закупают, закупают. и стоит оно.
Таких историй у меня - куча
а, вот еще. подробности уже не помню, но примерно так.
на базе некоей республиканской больницы появилась возможность организовать проведение операций по установке искусственных суставов. Это тоже где-то 2011 г. Местные поставщики договорились с французами, что те дают пробную бесплатную партию суставов, насколько помню, кистевых. И расходники. Но у французов было условие - все это они дают, и обязуются консультировать во время первых операций в Ижевске (по видеосвязи, у них там такая возможность поставлена).
ну в общем все заинтересованы в том, чтобы поставлять товар, и готовы вложиться в постановку этого процесса.
от местных от здравоохранения требовалось одно - оплатить повышение квалификации врачей, которые будут делать такие операции, во Франции. че-т типа 2-хнедельных курсов, что ли. Французы сказали, что все дают бесплатно, но с условием, что эти специалисты пройдут их обучение. Минимум двух человек надо было обучить
Но наше УР обучение не оплатил, отказался от предложения.
Более того, они отказались и от того, чтобы местные поставщики заплатили французам за обучение наших врачей
просто - нет и все. нах. нам что-то там двигать и развивать

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 18-11-2015 09:02 Эстэтмэн67

quote:
ога, знаю я, как оно приобреталось и размещалосьдаже если не описывать коррупцию при закупкахв 2010 примерно годы для сосудистого центра на базе 1 ркб была закуплена фура с полным фаршем оборудования

А Чуршин то тут при чем?))))
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-11-2015 09:12 U-la-la!

Чуршин там не при чем, более того - закупкой оборудования Минэкономики рулит вроде как...
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 09:14 Pe_Na

quote:
Originally posted by olympus222:
Основная наша задача здесь- не дать снова Главе

Простите великодушно, но тут я скорее склонна согласиться с Танчиком на ракету))
quote:
Originally posted by olympus222:
Читают её так же люди, ответственные за стабильную (во всех смыслах) общественно-политическую ситуацию в регионах. Они, как правило, носят погоны и, уверяю вас- в последнее время состав там довольно таки качественный. Они вполне себе могут, если посчитают ситуацию вышедшей из под контроля ( что так и есть), намылить шею любой Г(о)лаве в правильное русло!


Очень странный способ изучения политической ситуации в регионах. Типа, Главе нельзя допустить раскачивание лодки. Ну допустим.
Но я опять же соглашусь с Танчиком на счет прибора))
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 09:21 Pe_Na

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А Чуршин то тут при чем?))))

Ну, у него же где-то на балансе должна быть эта фура. Мог бы и поинтересоваться типа, как функциклирует))

Кстати, подобная фура есть в РДКБ. Мы ее как-то обсуждали в "медветке", надо найти. В смысле - ссылку, а не фуру))
Или вот про потемкинский травм.корпус:

quote:
вот конкретный пример. В РДКБ 4-й год заморожен 2-х этажный корпус предназначенный для детской травматологии. Деньги "внезапно растворились" на середине реконструкции, оборудование и не закупалось. Отделение, где лечатся ДЕТИ с травмами расположено в крайне стесненных условиях, по 6-7 коек в палате, при норме -2. Матери, находящиеся с детьми спят на полу. И не говорите мне , что министерство и министр об этом не знают.

Сергей Щукин
Рейтинг: 43/-394
-- написано 18-11-2015 09:30 Сергей Щукин

Татьяна, спасибо за информацию. Если вам будут известны крупные тендеры, предлагаю ставить их на общественный контроль с целью мониторинга его реализации на должном уровне, а так же эффективного распределения расходов в рамках выделенных денежных средств.
Разумеется, использование закупленных презервативов для УЗИ, желания проверять нету
Кроме личных воспоминаний, конкретные факты коррупции с указанием ссылок на спорные документы не приведены. Так же, пожалуйста, не забывайте что по фактам нарушениям законодательства РФ в сфере проведения торгов, расследованием занимаются соответствующие органы - УФАС и прокуратура.

история редактирования

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 18-11-2015 09:32 Эстэтмэн67

quote:
Типа, Главе нельзя допустить раскачивание лодки. Ну допустим

)) без раскачки камнем на дно пойдем))

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 09:42 Pe_Na

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
Будьте любезны и удосужитесь прочитать внимательней, в Вики должно быть упоминание об участнике форума, который предложил пари.

Это с какой это бани?
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
Уверен 146% что у вас вообще никаких медалей нет

Вам ответили:
quote:
Originally posted by Uroman:
Предлагаю пари на 1000 евро

.

В момент пари Википедии вообще не было. Вы, например, откуда свою инфу про мудрого, доброго, хорошего и отзывчивого человека Чуршина постили? С официального сайта Главы Удмуртской Республики и Правительства Удмуртской Республики udmurt.ru?
Ответьте, плиз, почему именно в вики "должно быть упоминание", и с каких пор она стала официальным ресурсом?

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 09:54 Pe_Na

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
Кроме личных воспоминаний, конкретные факты коррупции с указанием ссылок на спорные документы не приведены. Так же, пожалуйста, не забывайте что по фактам нарушениям законодательства РФ в сфере проведения торгов, расследованием занимаются соответствующие органы - УФАС и прокуратура.

Какой вы замечательный функционер, возьмите с полки пирожок

Хороший руководитель никому не даст ничего растащить, он сам все растащит))
А контролирующие органы они такие контролирующие)) Им скажут: "Фас" - покусают, скажут: "Лизни" - лизнут)))

история редактирования

Сергей Щукин
Рейтинг: 43/-394
-- написано 18-11-2015 10:00 Сергей Щукин

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Это с какой это бани?

Для того что бы не засорять ветку флудом, к тому же вы не являетесь участником пари.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
Вам ответили:

Последовал ответ, пожалуйста, будьте внимательней.
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Пари принимаю. Жду ссылку на Википедию, изучив которую можно будет увидеть вашу Ф.И.О. с целью удостовериться в том что вы действительно были награждены медалью равного или большего значения. Разумеется шоколадные медали, которые вы получили по результатам школьных или спортивных олимпиад, не рассматриваются. Деньги можете перечислить в любой детский дом, а сюда добавьте фотографию исполненного платёжного поручения.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
В момент пари Википедии вообще не было. Вы, например, откуда свою инфу про мудрого, доброго, хорошего и отзывчивого человека Чуршина постили? С официального сайта Главы Удмуртской Республики и Правительства Удмуртской Республики udmurt.ru?
Ответьте, плиз, почему именно в вики "должно быть упоминание", и с каких пор она стала официальным ресурсом?


Со сведениями о министре ознакомился из следующих источников:

1. Официальный сайт Главы УР и Правительства УР:
http://www.udmurt.ru/about/gov...D0%B8%D0%BD.php

2. Сайт Государственного Совета УР:
http://www.udmgossovet.ru/stru....html?id=424335

3. Видеоролик:


В дополнении хотелось бы отметить обстоятельство того что Алексей Дмитриевич был участником проекта "Открытое Правительство" и набрал больше всех баллов среди 11-ти претендентов на должность министра. Он победил в честном конкурсе на равных преимуществах с другими участниками.

история редактирования

Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 18-11-2015 10:00 Tanchik2009

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А Чуршин то тут при чем?
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Чуршин там не при чем

да вообще без разницы
вы что, не понимаете? не важно, как зовут "тот чувака". Вася, Петя... для нас, простых людей, ТАМ сидят не люди, не конкретный человек, а некий символ коррупции и воровства.
и ваще пох, кто его олицетворяет в данный момент
Вы хотите нам доказать, что кто-то там поменялся и вот сейчас нас накроет волной благоденствия?
"Не верю" (с)
словам - точно
делам - да
Но пусть сначала будут дела
И пока все ограничивается словами и декларированием намерений, нам реально пофиг, кто ныне занимает пост символа воровства

quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Татьяна, спасибо за информацию.

да не за что
если позову выпить одного из знакомых-поставщиков оборудования, он мне таких историй за пару часов накидает с кучу. и чо? а ничо))


quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
предлагаю ставить их на общественный контроль

неее. я уже писала. тех, кто борется, я поддерживаю. Но с ними с флагом маршировать не стану. Выросла я из этого. любая власть порочна изначально. Читайте выше. тем, КОМУ распределяют ресурсы, пофиг, кто им их распределяет. Не пофиг становится только когда край
а там, как говорит русская народная пословица, "народ гукнет - царь и аукнет"
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Так же, пожалуйста, не забывайте что по фактам нарушениям законодательства РФ в сфере проведения торгов, расследованием занимаются соответствующие органы - УФАС и прокуратура.

Между прочим, мы с вами знакомы)) как-то обсуждали у вас в офисе перспективы одного судебного дела, в котором были оппонентами))
Вы понимаете, КОМУ вы говорите про контроль и расследование? )))
смешно. так смешно, что очень грустно. Или так грустно, что уже только смешно
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-11-2015 10:05 U-la-la!

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

вы что, не понимаете? не важно, как зовут "тот чувака". Вася, Петя... для нас, простых людей, ТАМ сидят не люди, не конкретный человек, а некий символ коррупции и воровства.
и ваще пох, кто его олицетворяет в данный момент
Вы хотите нам доказать, что кто-то там поменялся и вот сейчас нас накроет волной благоденствия?



Т.е. если вас за убийство соседом будут судить, то вам это неважно будет и срок за его преступления отмотаете молча? Одна ж херня.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-11-2015 10:07 U-la-la!

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

если позову выпить одного из знакомых-поставщиков оборудования, он мне таких историй за пару часов накидает с кучу. и чо? а ничо))



Приличные поставщики не только оборудование поставляют, монтируют, но и обучают работе на нём. Так что ваш знакомый явно к ним не относится.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 10:10 Pe_Na

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
Для того что бы не засорять ветку флудом, к тому же вы не являетесь участником пари.


Участником - нет. Очевидцем - да)) Потому и спросила, почему вы потребовали Википедию, а не те же сайты, на которые ссылаетесь сами.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Вы хотите нам доказать, что кто-то там поменялся и вот сейчас нас накроет волной благоденствия?
"Не верю" (с)
словам - точно
делам - да.
Но пусть сначала будут дела.
И пока все ограничивается словами и декларированием намерений, нам реально пофиг, кто ныне занимает пост символа воровства


В очередной раз не могу не быть с вами солидарна.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 10:13 Pe_Na

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
К вашему сведению, Алексей Дмитриевич был участником проекта "Открытое Правительство" и набрал больше всех баллов среди 11-ти претендентов на должность министра. Он победил в честном конкурсе на равных преимуществах с другими участниками.

Да в курсе я Мы этот "честный конкурс на равных преимуществах" тоже здесь обсуждали))
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 10:20 Pe_Na

quote:
Originally posted by U-la-la!:
Т.е. если вас за убийство соседом будут судить, то вам это неважно будет и срок за его преступления отмотаете молча? Одна ж херня.

Не одна же.
Я давно вам говорю - не понятно вообще как вы юристом работаете, у вас же с логикой полный швах.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-11-2015 10:22 U-la-la!

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Не одна же.



Т.е. путать минэкономики и минздрав это нормально - одна херня, а Танчик с соседом это разные?
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 18-11-2015 10:26 Tanchik2009

quote:
Изначально написано U-la-la!:
Одна ж херня.

ваще все разное
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Приличные поставщики не только оборудование поставляют, монтируют, но и обучают работе на нём

"приличные" поставщики еще откаты кидают, и поэтому лижут гос. заказчику попу как могут.
мой откаты не кидает, это все знают. его "откат" - это подарок больнице (т.е. с постановкой на официальный бух. учет как дар) оборудования и расходников.
Поэтому он может себе позволить выполнять условия поставки так, как это написано в гос. контракте.
это первое.
а второе - может, и монтирует, я х.з. я только слушаю эти истории)) и знаю, что не врет)) или вы хотите опровергнуть историю с фурой для сосудистого центра на том основании, что мой знакомый-поставщик не смонтировал какое-то оборудование в какой-то больнице? )))
логично...

quote:
Изначально написано Pe_Na:
В очередной раз не могу не быть с вами солидарна.

Это начинает пугать)))
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-11-2015 10:30 U-la-la!

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Поэтому он может себе позволить выполнять условия поставки так, как это написано в гос. контракте.
это первое.



Любой типовой контракт любого производителя - поставка, монтаж, наладка, обучение, гарантия. Даже более того - часто учат и дальше бесплатно в виде курсов повышения квалификации и т.п.. А почему любой из этих этапов был выкинут в процессе конкурса или исполнитель левый их не выполнил это вопрос к исполнителю и тому, кто конкурс проводил с разработкой документации.
А кто проводит конкурсы у нас? К МЗ они отношения не имеют вроде как...

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-11-2015 10:36 U-la-la!

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009



вот вам пример закупки:
http://zakupki.gov.ru/epz/orde...200000115004260

В чем там вина МЗ в случае чего будет? Одна ж херня и люди одни)

Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 18-11-2015 10:48 Tanchik2009

не поняла про пример. в чем пример-то?
Сергей Щукин
Рейтинг: 43/-394
-- написано 18-11-2015 11:00 Сергей Щукин

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Участником - нет. Очевидцем - да)) Потому и спросила, почему вы потребовали Википедию, а не те же сайты, на которые ссылаетесь сами.

Так вот они какие свидетели оказывается . Наталья, я и прошу его предоставить ссылку на Википедию, а не сделать из бумаги медаль и требовать нелепый выигрыш. Если Уроман действительно окажется человеком не менее уважаемых и значимым чем Чуршин А.Д. - буду вынужден публично признать поражение.


quote:
Изначально написано Pe_Na:
Да в курсе я Мы этот "честный конкурс на равных преимуществах" тоже здесь обсуждали))


Если вы нашли время изучить конкурсные работы всех участников честь вам и хвала, пожалуйста, залейте их в один архив, добавьте на файлообменник и укажите ссылку в следующем посте для общего обозрения, а так же, у вас появляется отличная возможность написать и защитить перед комиссией свою авторскую проектную работу лучше других участников. Поскольку вы талантливый врач с высшей категорией, человек от Бога с золотыми руками, то вам обязательно необходимо принять участие в ближайшем конкурсе и проверить свои силы и способности. Вдруг суждено именно вам возглавить отрасль, тогда вы сможете всем показать как нужно правильно работать .
Пожалуйста, для сравнения добавьте сюда свою биографию и заслуги. Пусть будет своеобразной рекламой.

К общему сведению приведу количественные показатели финансового оборота, которым распоряжается и управляет Минздрав УР, вот основные цифры согласно отчёту об исполнении бюджета главного распорядителя, распорядителя, получателя бюджетных средств, главного администратора, администратора источников финансирования дефицита бюджета, главного администратора, администратора доходов бюджета на 1 июля 2015 год, доходы бюджета - 537729900 рублей, расходы - 10397287468 рублей. Нехилые движения, тоже захотел стать республиканским министром и возглавить любое министерство

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-11-2015 11:36 U-la-la!

quote:
Изначально написано Tanchik2009:

не поняла про пример. в чем пример-то?



Пример того, что МЗ закупками не занимается и хаять его за это по крайне мере глупо.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-11-2015 11:41 AlexLiss-a

Так и только так и никак иначе. Еще в 77 году об этом всем вокруг происходящем сказано вслух с масштабов СМИ, а скорее всего и еще раньше, но пока что ничего не поменялось:


Лица стерты, краски тусклы,
То ли люди, то ли куклы.
Взгляд похож на взгляд,
А день - на день.
Я устал и отдыхая
В балаган вас приглашаю,
Где куклы так похожи на людей.

Арлекины и пираты, циркачи и акробаты,
И злодей, чей вид внушает страх.
Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.
Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах, до чего порой обидно,
Что хозяина не видно,
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.

Но вот хозяин гасит свечи.
Кончен бал и кончен вечер,
Засияет месяц в облаках.
И кукол снимут с нитки длинной,
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.
И кукол снимут с нитки длинной,
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.


Чуть позже тоже выскажусь по теме, обдумать нужно все как следует...

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 18-11-2015 11:50 Pe_Na

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
Так вот они какие свидетели оказывается

Очевидцы. Какие?
quote:
Наталья, я и прошу его предоставить ссылку на Википедию

Потому что... . Ответ про бумажную медальку не засчитан.
quote:
почему вы потребовали Википедию, а не те же сайты, на которые ссылаетесь сами?

quote:
не менее уважаемых и значимым чем Чуршин А.Д. - буду вынужден публично признать поражение.

Снова передергиваете. Речь шла о наградах.

Кстати, уважение и значимость по какой шкале измеряются, кем и в чём?


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Ответственностьбезответственность Минздрава УР за продолжение обвала. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ