AlexLiss-a 18-11-2015 11:41
Так и только так и никак иначе. Еще в 77 году об этом всем вокруг происходящем сказано вслух с масштабов СМИ, а скорее всего и еще раньше, но пока что ничего не поменялось:
Лица стерты, краски тусклы,
То ли люди, то ли куклы.
Взгляд похож на взгляд,
А день - на день.
Я устал и отдыхая
В балаган вас приглашаю,
Где куклы так похожи на людей.
Арлекины и пираты, циркачи и акробаты,
И злодей, чей вид внушает страх.
Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.
Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.
Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.
Ах, до чего порой обидно,
Что хозяина не видно,
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.
Но вот хозяин гасит свечи.
Кончен бал и кончен вечер,
Засияет месяц в облаках.
И кукол снимут с нитки длинной,
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.
И кукол снимут с нитки длинной,
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.
Чуть позже тоже выскажусь по теме, обдумать нужно все как следует...
Pe_Na 18-11-2015 11:50
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
Так вот они какие свидетели оказывается
Очевидцы. Какие?
quote:
Наталья, я и прошу его предоставить ссылку на Википедию
Потому что... . Ответ про бумажную медальку не засчитан.
quote:
почему вы потребовали Википедию, а не те же сайты, на которые ссылаетесь сами?
quote:
не менее уважаемых и значимым чем Чуршин А.Д. - буду вынужден публично признать поражение.
Снова передергиваете. Речь шла о наградах.
Кстати, уважение и значимость по какой шкале измеряются, кем и в чём?
U-la-la! 18-11-2015 11:52
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Речь шла о наградах.
http://www.udmurt.ru/regulatory/decree/2011/167.PDF
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
буду вынужден публично признать поражение.
ждем...
Pe_Na 18-11-2015 11:55
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
пока что ничего не поменялось
У Макара достаточно с тех пор поменялось.
Ну, раз уж сами окодемик Лисичкин в тему пришли 
Алексей, вы, помнится, изучали критерии успешности где-то на просторах марка. И как успехи?
Tanchik2009 18-11-2015 12:03
quote:
Изначально написано U-la-la!:
и хаять его за это по крайне мере глупо.
здрасти!
а так-то они не при делах, ога)) больнички сами по себе закупками рулят, и в функциональной подчиненности у МЗ не находятся
а МЗ за ними следить не должна, пусть любой беспредел творят,да? не МЗ же непосредственно закупками занимается)))
а то, что места глав. врачей больничек продаются, вы не в курсе, ога)
места "на кормление" раздаются только самым честным, ответственным и профессиональным.
И лимиты бюджетных ассигнований на больничку выделяются исходя из обоснованных и реальных нужд этой больнички, а вовсе не исходя из того, кто из МЗ конкретное место в конкретной больничке на кормление продал и кому за это место тот, кто его занимает, процент от откатов по гос. закупкам отстегивает. да, верю, верю. баннер "сарказм" тут висит, 10 на 20 метров.
Лимиты доводятся исходя из планов распила бабла под конкретного "продавца" места.
Нужды больнички - это некие исходные данные для внешне-формального обоснования распределения лимитов бабла
Ваще не при делах, конечно
пойду, поржу
Pe_Na 18-11-2015 12:10
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ждем...
ИМХО, бесполезно. Чёткие условия пари оговорены не были, а персонаж Щукин уже несколько раз менял и "показания", и обязательства.
Воот если бы вы докУменты на Медаль Жукова у Чуршина нашли)) Что он там такого отважно-выдающегося совершил, да еще и до 2010 года)))
Эстэтмэн67 18-11-2015 12:14
quote:
здрасти!а так-то они не при делах, ога)) больнички сами по себе закупками рулят, и в функциональной подчиненности у МЗ не находятсяа МЗ за ними следить не должна, пусть любой беспредел творят,да? не МЗ же непосредственно закупками занимается)))
По Чуршину ФАКТЫ имеются? Тогда прошу озвучить, а так базар-вокзал один!
Pe_Na 18-11-2015 12:23
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
По Чуршину ФАКТЫ имеются? Тогда прошу озвучить, а так базар-вокзал один!
Сейчас будет портянка
quote:
13 ноября Глава Удмуртии провёл совещание по вопросу обсуждения акта выездной проверки Министерства здравоохранения Удмуртской Республики, проведённой Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения.В рабочем совещании приняли участие Председатель Правительства УР Виктор Савельев, его заместитель Андрей Кузнецов, министр здравоохранения Алексей Чуршин, ректор Ижевской государственной медицинской академии, член Общественной палаты РФ и УР Николай Стрелков, руководитель Территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения Владимир Иванцов, советник Главы УР Александр Кобзев, представители Территориального фонда обязательного медицинского страхования.
Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения предложила в срок до 1 декабря 2015 года устранить выявленные нарушения, а также причины и условия, способствующие их появлению. "Результаты проверки указывают на явные недочёты в состоянии здравоохранения Удмуртской Республики, - сказал Александр Соловьев. - Тем более что все вы помните: по данным социологических исследований первого квартала 2014 года наши сограждане поставили состояние здравоохранения на второе место в ряду главных проблем, которые нужно срочно решать. И сегодня мы должны честно сказать себе, что при проведении оптимизации здравоохранения мы допустили ошибки, не просчитали до конца последствия реформы. Пусть это станет хорошим уроком для всех нас, и, конечно, прежде всего для министра здравоохранения республики. Мы получили серьёзный сигнал, и реакция на него должна быть соответствующей".
В своём докладе Алексей Чуршин подробно рассказал о принимаемых ведомством мерах по устранению причин ухудшения ситуации в отрасли. В обсуждении вопроса приняли участие все приглашённые. Большинство высказалось за необходимость улучшения работы с медицинским персоналом и пациентами. "И работники отрасли, и простые люди должны знать, что делает министерство, какие изменения их ждут, что предпринимается для предоставления гражданам качественных медицинских услуг", - подчеркнул руководитель Правительства Виктор Савельев. Николай Стрелков отметил, что в последние годы ослабли связи медиков-практиков с учёными академии, допускаются ошибки в подборе квалифицированных кадров для учреждений здравоохранения.
Сегодня утром Александр Соловьев, отвечая на вопросы представителей СМИ, дал оценку обсуждению актуальной темы: "Совещание прошло очень бурно, был высказан целый ряд критических замечаний в адрес руководителей ведомства. Есть огромное желание наказать виновных. И не только министра. У него есть заместители, отвечающие за развитие того или иного направления. Ведь порой не только деньги нужны для исполнения обязанностей, голова нужна для этого. И нормальное отношение к пациентам. Мы же все люди! Есть проблема - главный врач должен встретиться с коллегами, больными, всё объяснить-разъяснить. Да, имеются и финансовые проблемы. Мы это знаем. И учитываем в работе над бюджетом будущего года, чтобы изменить ситуацию. Будем вместе работать, наводить порядок. До 1 декабря ещё есть время, мы обязательно вернёмся к этому вопросу".
16.11.2015
Pe_Na 18-11-2015 12:40
quote:
Есть огромное желание наказать виновных. И не только министра... Ведь порой не только деньги нужны для исполнения обязанностей, голова нужна для этого
Мягко так обозначил, что перестарались, думали не головой, а эээ попой, и теперь надо срочно по чьей-то попе начикать или с креслица сдуть)) Ну это ладно, поди кого-то и накажут (нельзя же и правда, чтобы Г(о)лова болела и по ней откуда-нибудь сверху настучали), хоть Чуршин и не за.
Мне вот интересно, а как они собираются "устранять причины ухудшения ситуации в отрасли".
AlexLiss-a 18-11-2015 13:43
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Николай Стрелков отметил, что в последние годы ослабли связи медиков-практиков с учёными академии
Только в последние??????
Всегда были (и остаются) доктора которых пациенты любили,а были и другие ........ при том, что все трудились в равных жестоконепростых условиях. Но никто никогда не признает, что практикующий врач принимающий огромное количество пациентов и при этом пользующийся у них уважением чему-то может научить другого врача, который пациентов практически не видит, но имеет определенные надуманные регалии..........
Куда проще собрать 2-а знания и объединить в одно?????? Да на это потребуется опредмеченное время, но зато никаких дополнительных финансовых затрат.
дышадухамиитуманами 18-11-2015 13:45
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Для сравнения напишу по своей профессии. Средняя за по Ижевску специалиста с опытом работы 5-15 лет, средней квалификации на 8 часов раб дня- 20 тыров в мес. Официальное трудоустройство- это если оооочень сильно повезёт.
Такая работа-убийство квалификации. Лично я на такой работе через полгода понимаю, что тупею. Через 5 лет такой работы люди достигают потолка ( т.е. теряют квалификацию в ноль), и их зп никогда не будет выше. Не потянут они работу за зп выше.
Как работают мои коллеги, которые зарабатывают чистыми от 50 до 100 тыс. В месяц
Подъём в 6 утра. На работе с 8. Работа в нереально бешенном темпе ( обедать часто некогда) до 7-8 вечера. Потом домой, к кого дети-через няню- лет.сад. ужин. И с 10 до 12-1 ночи снова работа. И так-годами. Выходные? Их нет. Выходной-это когда работы на 3-5 часов. + дом. дела никто не отменял
Отпусков нет. Хочешь-иди, но теряешь зп. Никто отпускных не платит.
Вся зп чёрная
Омс нет и не будет
Как и пенс.накоплений
Если клиент кинет (а такое бывает) - твои проблемы.
Расходы накладные- все твои, никих компенсаций. Повышение квалификации- только за свой счёт
Далеко не многие могут годами жить в таком темпе
Поэтому многие работают за 15-20 тыров в мес
Вопрос, кто виноват, не стоит
У меня вопрос - в чем мотивация тех, кто выбирает зп в 15-20 т.р., хотя может впахивать и работать за куда большие деньги
Жизнь это не только деньги) Если бы у меня было юридическое образование, то вершиной своей карьеры я бы считала должность судьи
И чтобы двигаться в этом направлении нельзя пачкать биографию во всяких ООО " Рога и копыта". Работать нужно в госструктуре ( суд, прокуратура) как раз лет 10-15 каким-нить секретарем /помощником судьи за те самые 20 тыр)
В моей области аналогично) Засветишься в конторе с черным налом - в таковых до пенсии и останешься)
Ну и 50-100 тыр это совсем не те деньги, ради которых стоит вкалывать за черную зарплату без отпусков, выходных и соцпакета)
На эти деньги даже квартиру без ипотеки не купить, а ипотеку никто не даст при таких вводных. Ну и вычитайте из этой суммы расходы на няню, ДМС, вынужденные бесплатные простои по болезни
Что имеем в сухом остатке? Тыр 10-15 плюсом к тому, что имели бы на стабильной работе с соцпакетом с 8 до 17
))AlexLiss-a 18-11-2015 13:53
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Кукол дергают за нитки,
НА ЛИЦЕ У НИХ УЛЫБКИ,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.
Вот же все обозначено!!!!!!!!!!. А мы всем условиями-(непонятными надуманными рамками) нарисовали безобразные рожи. Никогда большинство врачей не трудилось только за деньги, так как было хоть какое-то моральное удовлетворение от содеянного, теперь последнего практически не осталось, а потому никакого личностного участия в процессе оказания медицинской помощи нет - приказы, отчеты, стандарты - людей нет, как следствие нет человеческого обращения с пациентами и только отсюда такое недовольство отраслью.
Tanchik2009 18-11-2015 14:02
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Ну и 50-100 тыр это совсем не те деньги, ради которых стоит вкалывать за черную зарплату без отпусков, выходных и соцпакета)
вот именно! но реалии таковы, что даже такую ЗП получают крайне мало людей
поэтому лично мне и процентам 60 из моего окружения, чтобы такие деньги получать, надо не работать, а именно вкалывать. И вкалывают, а не кивают на других, мол, те просто по 40 часов в неделю работают и получают официальными по 100 000 в мес., давайте нам так же.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
а эти деньги даже квартиру без ипотеки не купить,
неправда. я купила, накопив за 5 лет, без воровства, откатов и ипотеки. и с доходом на уровне 20-40 тыров в мес.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Тыр 10-15 плюсом к тому, что имели бы на стабильной работе с соцпакетом с 8 до 17
так вот же! о чем я и говорю!
все смотрят на размер ЗП. Но реалии, как уже выше написала, таковы, что за 50 тыров надо вкалывать
это вопрос приоритетов
скажем, я выбираю вкалывать. Тогда да, у меня нет пенсионных накоплений, ОМС, гарантий по ТК. я несу расходы на свою работу (накладные и т.п.). Несу повышенные расходы на нянь и т.п., потому что продаю это время клиентам, а с детем сидит няня. Я принимаю риски кидка от работодателя/клиента с их черным налом. У меня нет отпусков от слова "вообще". Я работаю по 10-16 часов в сутки, и часто без выходных. Я гроблю свое здоровье, а потом трачу на него заработанные деньги. Это минусы. Зато у меня есть доход выше, чем у остальных. То есть если я выбираю иметь честный доход выше, чем средний, к этому выбору прилагается вот этот набор минусов.
Или я выбираю официальное трудоустройство, белую ЗП, пенсионные отчисления, ОМС, гарантии по ТК, рабочий день по 8 часов, с гарантированным перерывом на обед, трудом средней интенсивности. освобождаюсь в 5 вечера, после чего мой мозг закрывается от рабочих вопросов, и я живу в свое удовольствие. У меня оплачиваемый отпуск, выходные. Но ЗП средняя по 20 тыров в мес. То есть если я выбираю относительное спокойствие и гарантии, то я получаю вот такой минус под названием низкая ЗП.
И вот, каждый делает свой выбор.
если он сделал свой выбор, так чего ругаться-то? не нравится выбор - выбери другое)))
если оказывается, что за 20 тыров меня начинают дрючить, вопрос - чего я все еще тут? Может, на самом деле я вижу в этом другие плюсы, которые (типа оф. ЗП) для меня куда важнее, чем то, что меня дрючат?
а может, я просто не потяну режим работы и проф. требования к варианту "вкалывать"?
Есть юристы. которые получают в 20-50 раз больше меня, и в евро. Но по некоторым причинам я не потяну их работу. Я ж не бурчу, что типа че эта они столько зарабатывают, тоже столько хочу.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
о вершиной своей карьеры я бы считала должность судьи
глупо))) честно)) это далеко не вершина)))
AlexLiss-a 18-11-2015 14:07
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
а потому никакого личностного участия в процессе оказания медицинской помощи нет - приказы, отчеты, стандарты - людей нет, как следствие нет человеческого обращения с пациентами и только отсюда такое недовольство отраслью.
Кстати к этому моменту Чуршин лично не имеет никакого отношения, эта схема "антиобучения" врачей была запущена лет 20 назад и теперь она на вершине своего развития. Если пойдет так дальше, отрасль рухнет уже через меньше чем 5-ть лет вне зависимости от того кто будет министром здравоохранения УР.
Врач интерн, Я, Чуршин и еще кто-либо строго укладываются во все мной (а до этого Макаревичем) вышесказанное. Единственное на что мы можем повлиять, это на выбор "постановки" которую изберет для ближайшего представления кукловод. Если зритель будет аплодировать игре кукл, кукловод увлечется их игрой.
U-la-la! 18-11-2015 14:08
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
а так-то они не при делах, ога)) больнички сами по себе закупками рулят
А вы ссылку смотрели кто там рулит, разрабатывает, распределяет и т.п. и т.д.?
Ну и теория заговора тех, кто к озвученному вами делу отношения не имеет, просто прекрасна
AlexLiss-a 18-11-2015 14:11
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Ну и теория заговора
"Теория заговора" - всего лишь знание об управлении, в данном случае миром, тысячелетиями передаваемая "по наследству". Знание - сила и не более того.
дышадухамиитуманами 18-11-2015 14:28
quote:
глупо))) честно)) это далеко не вершина)))
Я писала только о себе, если вы не заметили)
Для меня-вершина, идти дальше этого и не хотела бы, и не могла.
Я реалист) И мои желания всегда совпадают с моими возможностями.
AlexLiss-a 18-11-2015 14:31
Кстати, мысль об усилении именно первичного звена оказания мед. помощи, более чем верная, так как нет ничего такого, чего бы я не мог назначить будучи врачом терапевтом-участковым, по отношению к врачу терапевту стационара. Вот только врачам, как всегда, заблаговременно не дали соответствующих знаний, а реформу начали...........
Pe_Na 18-11-2015 15:06
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Если бы у меня было юридическое образование, то вершиной своей карьеры я бы считала должность судьи И чтобы двигаться в этом направлении нельзя пачкать биографию во всяких ООО " Рога и копыта". Работать нужно в госструктуре ( суд, прокуратура) как раз лет 10-15 каким-нить секретарем /помощником судьи за те самые 20 тыр)
Сын спрашивает у папы - полковника:
- Папа, я когда вырасту буду полковником?
- Конечно будешь, сынок!
- А генералом? - Нет.. . генералом никак не получится.. .
- Почему?
- У генерала свои дети есть.
У меня есть одноклассник - прокурор (сын прокурора) и одна одноклассница - судья (дочь судьи). Еще несколько одноклассников поступали на юр.фак УДГУ, но поступили только эти))))
Выборка не репрезентативна, конечно, так, вспомнилось.
Эстэтмэн67 18-11-2015 15:08
quote:
Вот только врачам, как всегда, заблаговременно не дали соответствующих знаний, а реформу начали...........
Кто хотел тот взял!
Эстэтмэн67 18-11-2015 15:11
quote:
- Папа, я когда вырасту буду полковником?
- Конечно будешь, сынок!
Вывод: все решают ПАПЫ))
Pe_Na 18-11-2015 15:25
quote:
все решают ПАПЫ))
О! Помните, в марте тема была. Сейчас найду:
Тут: https://izhevsk.ru/forummessage/72/4858793.html (Почистила тут всё администрация марка, не только письмо "Кобелева", но и обсуждения. Оставила только эпистолу от МЗ УР)
И немного в продолжение тут: https://izhevsk.ru/forummessage/72/4863791.html
Ревизию еще типа хотел Глава провести на тему ктокомувася:
quote:
В системе управления Удмуртии проведут ревизию родственных отношений. Об этом в своем выступлении на сессии Госсовета республики сообщил глава региона Александр Соловьев.- В этом году мы будем заниматься такой проблемой, как родственные отношения внутри системы управления. Это касается не только отношений между непосредственными начальниками и подчиненными. Прошу всех руководителей провести ревизию в своих кадровых корпусах, - сказал Александр Соловьев.Глава Удмуртии объяснил, что недопустимы ситуации, когда родственниками являются чиновник и сотрудник Прокуратуры или другого ведомства.
Как там папа и сын Шадрины-то поживают?
dlyamarka 18-11-2015 15:27
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Кто хотел тот взял!
Во первых "всю жизнь" давали другое, так что взяли все, единицы брать не стали - речь о них, а во вторых, именно поэтому и имеем то, что имеем............
Uroman 18-11-2015 16:37
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Уверен 146% что у вас вообще никаких медалей нет
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Пари принимаю. Жду ссылку на Википедию, изучив которую можно будет увидеть вашу Ф.И.О. с целью удостовериться в том что вы действительно были награждены медалью равного или большего значения.
пытаетесь соскочить с крючка?1. пари было предложено на условиях, что у меня нет вообще никаких медалей. так с какого перепугу вдруг появилось равное или большее значение? 146% процентов уверенности враз испарились?
начались виляния хвостом? щас еще критерии "значимости" разработаете? отмазки не принимаются. условия пари простые: есть правительственная награда - ты мне штуку евриков, нет награды - я тебе.2. вы биографию министра с википедии слизали? какаянах википедия... как наскребешь деньжат, так приходи, поглядишь на медальку, процентов 46% добавишь - дам на зуб попробовать.
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Деньги можете перечислить в любой детский дом, а сюда добавьте фотографию исполненного платёжного поручения.
вот как только вы мне их принесете, так сразу...
Tk1 18-11-2015 16:55
quote:
Ваша мама является пенсионеркой, получает ежемесячную денежную компенсацию и прочие льготы
В общем пенсию получает, вот пусть и не мечтает ни о чем другом. А то еще и пенсию отберут.
И неважно, что перечислено в ПФ столько, что не только на ее пенсию, но и но дворцы для ПФ и его чиновников хватает.
В общем замечательная реклама серой зарплаты. Не отдавайте налоги, а то потом лечиться не на что будет.
Сами-то поняли, что написали?
Uroman 18-11-2015 17:37
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
С удовольствием бы присоединился бы к вашей компании, всегда приму приглашение профессионалов или любителей проживающих в городе Ижевске.
опля... у щукина еще и с ЧЮ проблемы... мил человек, мы на рыбалке счук вынимаем из их среды обитания
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Например, возглавьте одну из больниц и покажите всем как нужно работать - будьте для остальных примером!
опа-па-па!!! товарищЬ реально недогоняет? откуда, вы, милое создание? давно из
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Статистику просил представить недовольных граждан
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Статистику просил представить недовольных граждан
хрен там! вы советовали изучить статистику достижений больницы. вас и спросили "сам-то изучил"? чо за вроткомпот, опять в РКПБ пациентам ноутбук дали?
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Пожалуйста, предоставьте доказательство того что деньги для приведения в порядок республиканской больницы выделялись, но "внезапно растворились" на середине реконструкции.
обратитесь с этим вопросом в прокуратуру. все доказательства там. а вот где осели средства они ответить не могут.
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Если у вас есть конкретные предложение по улучшению ситуации, пожалуйста, излагайте и тогда ваши инициативы могут быть услышаны, а вы заметно продвинетесь по карьерной лестнице
по пятницам не подаю (с) да и в другие дни недели тоже. Меняю свои предложения на ваши доллАры.
Эстэтмэн67 18-11-2015 18:20
quote:
Меняю свои предложения на ваши доллАры.
Вроде о евро договаривались, не понижайте ставки))
мурмуртянин 18-11-2015 18:31
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Жизнь это не только деньги) Если бы у меня было юридическое образование, то вершиной своей карьеры я бы считала должность судьи
И чтобы двигаться в этом направлении нельзя пачкать биографию во всяких ООО " Рога и копыта". Работать нужно в госструктуре ( суд, прокуратура) как раз лет 10-15 каким-нить секретарем /помощником судьи за те самые 20 тыр)
В моей области аналогично) Засветишься в конторе с черным налом - в таковых до пенсии и останешься)
Ну и 50-100 тыр это совсем не те деньги, ради которых стоит вкалывать за черную зарплату без отпусков, выходных и соцпакета)
На эти деньги даже квартиру без ипотеки не купить, а ипотеку никто не даст при таких вводных. Ну и вычитайте из этой суммы расходы на няню, ДМС, вынужденные бесплатные простои по болезни
Что имеем в сухом остатке? Тыр 10-15 плюсом к тому, что имели бы на стабильной работе с соцпакетом с 8 до 17
очень маловероятно если у вас нет влиятельных брата,свата мужа дяди стать судьей через 10-15 лет,таких помощников судей пруд пруди и там целая очередь,и теперь второй вопрос-существовать на 15 тыщ рублей 15 -20 лет и ждать чуда в нашей непредсказуемой стране или пытаться зарабатывать и хотя бы немножечко жить сейчас,а что будет потом никто не знает,даже сами правители,у них самая главная задача-брать сейчас.
дышадухамиитуманами 18-11-2015 19:16
quote:
Но реалии, как уже выше написала, таковы, что за 50 тыров надо вкалывать
это вопрос приоритетов
Ну это вам надо вкалывать) А врач за эти деньги и на дежурстве иногда вздремнуть может, и отпуск 1.5 мес спокойно отгуляет)
дышадухамиитуманами 18-11-2015 19:23
quote:
Изначально написано мурмуртянин:очень маловероятно если у вас нет влиятельных брата,свата мужа дяди стать судьей через 10-15 лет,таких помощников судей пруд пруди и там целая очередь,и теперь второй вопрос-существовать на 15 тыщ рублей 15 -20 лет и ждать чуда в нашей непредсказуемой стране или пытаться зарабатывать и хотя бы немножечко жить сейчас,а что будет потом никто не знает,даже сами правители,у них самая главная задача-брать сейчас.
В нашей стране любые приличные должности чаще всего достаются "по праву рождения") В любой области и сфере деятельности, не только в судебно-правовой системе) Но всегда есть и те, кто просто оказался в нужное время в нужном месте, или задался целью пробиться "рано или поздно, так или иначе", или просто очень-очень светлые головы, которым никакая коррумпированная система не страшна) Я таких людей очень много знаю)
мурмуртянин 18-11-2015 19:28
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:В нашей стране любые приличные должности чаще всего достаются "по праву рождения") В любой области и сфере деятельности, не только в судебно-правовой системе) Но всегда есть и те, кто просто оказался в нужное время в нужном месте, или задался целью пробиться "рано или поздно, так или иначе", или просто очень-очень светлые головы, которым никакая корумпированная система не страшна) Я таких людей очень много знаю)
понимаете,не всем дано быть пробивные,люди разные,кому то надо дороги мести,кому-то людей лечить и сидеть сиднем на окладе 15 лет и чего то ждать,а кто-то просто вкалывает на результат.
дышадухамиитуманами 18-11-2015 19:39
quote:
Изначально написано мурмуртянин:понимаете,не всем дано быть пробивные,люди разные,кому то надо дороги мести,кому-то людей лечить и сидеть сиднем на окладе 15 лет и чего то ждать,а кто-то просто вкалывает на результат.
Я все понимаю)
Я просто ответила на вопрос Танчика о том, какие мотивы у юристов работать за 20 тыр на белой зарплате с 8 до 17, вместо того, чтобы вкалывать по 16 часов без отпусков, выходных и больничных за 50-100 тыр черного нала.
Pe_Na 18-11-2015 20:12
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
А врач за эти деньги и на дежурстве иногда вздремнуть может, и отпуск 1.5 мес спокойно отгуляет)
Какой жирный вы, однако, тролль
nazlovragam 18-11-2015 20:19
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вроде о евро договаривались, не понижайте ставки))
Епст, точняк! Это ж я ульке на доллары предложил спор. Щас исправим
пусть г.Щукин за спор тащит евро, а за "конкретные предложения по улучшению..." башляет доллАрами.
nazlovragam 18-11-2015 20:29
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
врач за эти деньги и на дежурстве
Это и есть "вкалывать". 32 часа подряд...
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
иногда вздремнуть может
А те кто "вкалывает" СОВСЕМ не спят???
Tanchik2009 18-11-2015 20:44
Да спим конечно. 5-6часов в сутки. В выходные можно и все 9-10, если работы не много. Праздник-поехать в командировку на поезде)) обожаю командировки)) спать можно часов 12, за все предыдущие пару месяцев))
Uroman 18-11-2015 20:45
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Но всегда есть и те, кто просто оказался в нужное время в нужном месте, или задался целью пробиться "рано или поздно, так или иначе",
вот теперь верю! не фантазируете. чувствуется богатый личный опыт...
Uroman 18-11-2015 20:48
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Да спим конечно. 5-6часов в сутки.
а если врач "иногда вздремнет" 4-5 часов разок за 32 часа? он вкалывает? нет?
Эстэтмэн67 18-11-2015 21:07
Без здорового полноценного сна не будет хорошего работника, а тем более вкалывальщика так что не надо ля ля! И еще в догонку, кто как ест, тот так и работает! В здоровом теле, здоровый дух и ясная голова. Вот вам маленькая профилактическая беседа))
дышадухамиитуманами 18-11-2015 21:45
quote:
Это и есть "вкалывать". 32 часа подряд...
Да-да)) Помню я как вы меня убеждали в медветке, что нас с ребенком дежурные хирург с травматологом в приемнике гоняли по обследованиям и анализам исключительно по причине того, что им футбол досмотреть хотелось) Как-то сложно назвать вкалыванием 32 часа подряд работу, где и вздремнуть, и футбол посмотреть не возбраняется. Скорее это "солдат спит, служба идет"
)дышадухамиитуманами 18-11-2015 21:48
quote:
А те кто "вкалывает" СОВСЕМ не спят???
НА работе то в рабочее время ? о_О
Вам на футболе точно по голове мячом не попадали?
millyyy 18-11-2015 21:50
если все врачи разбегутся из гос клиник ,кто вас лечить то будет?))))))
ну уволили вас а болезнь не спросила
или рачком заболели.....
чет нету рачковых частных клиник
Uroman 18-11-2015 21:58
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Как-то сложно назвать вкалыванием 32 часа подряд работу, где и вздремнуть, и футбол посмотреть не возбраняется.
а вы, значится, когда вкалываете чай-кофе не пьете, в туалет не ходите? или вы считаете, что врач вкалывает только "у постели больного". да, это не шахтер в забое. но и никто не требует шахтерских зарплат и льгот.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Как-то сложно назвать вкалыванием 32 часа подряд работу, где и вздремнуть, и футбол посмотреть не возбраняется.
давайте ваше виденье вкалывания узнаем. как врач должОн вкалывать.
как вы добиваетесь карьерного роста мы уже знаем.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Вам на футболе точно по голове мячом не попадали?
на футболе, мадам, головой по мячу попадают. эх, козерожка - она явно не птица-говорун
дышадухамиитуманами 18-11-2015 22:04
quote:
как врач должОн вкалывать.
Да не должОн, не парьтесь)
И не должОн в первую очередь рассказывать, что вкалывает)
Ибо те кто знает, как действительно люди вкалывают, только посмеются)
Uroman 18-11-2015 22:06
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
НА работе то в рабочее время ? о_О
вам бы ТК почитАть... песец, представляю какой бы судьей была мадам!!!
Uroman 18-11-2015 22:11
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Ибо те кто знает, как действительно люди вкалывают, только посмеются)
чОт не слышно смеха...
Jainic 18-11-2015 22:14
Короче лозунг новейшего времени: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Во всем.
Uroman 18-11-2015 22:18
quote:
Originally posted by Jainic:
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
не понятно, какую эмоциональную окраску вы ему придаете. позитивную или негативную?
есть еще пословица - на бога надейся, а сам не плошай.
Tanchik2009 18-11-2015 23:08
Есть еще-рожденный быть повешенным не утонет
В свете неё любая мед.помощь -против кармы
Что-то в этом есть))...
Кстати, уроман, а что это за фигня такая, про которую вы все время пишите- трудовой кодекс?
Tanchik2009 18-11-2015 23:11
Че-т потеряла нить. Что за тема про 32 часа ещё и мне по ней предъявляют...
Эстэтмэн67 18-11-2015 23:19
quote:
Вам на футболе точно по голове мячом не попадали?
А теперь сравните свою зарплату и зарплату именитого футболиста, который головой голы забивает, неувязочка однако))
Сергей Щукин 18-11-2015 23:23
Граждане! Всем доброго вечера.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Между прочим, мы с вами знакомы)) как-то обсуждали у вас в офисе перспективы одного судебного дела, в котором были оппонентами))
Вы понимаете, КОМУ вы говорите про контроль и расследование? )))
смешно. так смешно, что очень грустно. Или так грустно, что уже только смешно
Действительно знаком лично со многими уважаемые личностями города Ижевска от политиков до спортсменов. Пожалуйста не путайте меня с оппозиционером Сергеем Щукиным - руководителем проекта "День" и председателем местного отделения политической партии "Патриоты России". Кроме того, все дела по которым он просил помочь - были выиграны.
Я не понимаю кому я говорю про контроль и расследование, уважаемая, Татьяна, пожалуйста, представьтесь полным именем и расскажите о себе более подробно.
Как только тут появиться старый бренд "Сергей Щукин" обращусь к администрации с просьбой о замене названия ника.
За последний месяц, наверное, моя полезная деятельность на Марковском форуме гораздо популярней его по "разоблачению" местной элиты в журнале с 500 подписчиками.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Очевидцы. Какие?
Не по моей воле получилось так что в этой теме мы обсуждаем деятельность Минздарва УР и в частности его министра А.Д. Чуршина. Я не против, пусть приведёт другие сайты или источники, подтверждающие что именно он удостаивался наград - получением какой-либо государственной медали равной или большей по значению. Уроман хотел проявить задатки хитрого еврея - спор заранее проиграл.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Потому что... . Ответ про бумажную медальку не засчитан.
Не просил засчитывать предоставление оппонентом наград, меньшего значения. Наоборот, раз хочет показать что он почётный гражданин, пусть приводит доказательства своих слов и в из подтверждение ссылки на официальные источники.
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Наталья, я и прошу его предоставить ссылку на Википедию, а не сделать из бумаги медаль и требовать нелепый выигрыш.
Читайте внимательней.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
13 ноября Глава Удмуртии провёл совещание по вопросу обсуждения акта выездной проверки Министерства здравоохранения Удмуртской Республики, проведённой Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения.
В рабочем совещании приняли участие Председатель Правительства УР Виктор Савельев, его заместитель Андрей Кузнецов, министр здравоохранения Алексей Чуршин, ректор Ижевской государственной медицинской академии, член Общественной палаты РФ и УР Николай Стрелков, руководитель Территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения Владимир Иванцов, советник Главы УР Александр Кобзев, представители Территориального фонда обязательного медицинского страхования.
Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения предложила в срок до 1 декабря 2015 года устранить выявленные нарушения, а также причины и условия, способствующие их появлению. "Результаты проверки указывают на явные недочёты в состоянии здравоохранения Удмуртской Республики, - сказал Александр Соловьев. - Тем более что все вы помните: по данным социологических исследований первого квартала 2014 года наши сограждане поставили состояние здравоохранения на второе место в ряду главных проблем, которые нужно срочно решать. И сегодня мы должны честно сказать себе, что при проведении оптимизации здравоохранения мы допустили ошибки, не просчитали до конца последствия реформы. Пусть это станет хорошим уроком для всех нас, и, конечно, прежде всего для министра здравоохранения республики. Мы получили серьёзный сигнал, и реакция на него должна быть соответствующей".
В своём докладе Алексей Чуршин подробно рассказал о принимаемых ведомством мерах по устранению причин ухудшения ситуации в отрасли. В обсуждении вопроса приняли участие все приглашённые. Большинство высказалось за необходимость улучшения работы с медицинским персоналом и пациентами. "И работники отрасли, и простые люди должны знать, что делает министерство, какие изменения их ждут, что предпринимается для предоставления гражданам качественных медицинских услуг", - подчеркнул руководитель Правительства Виктор Савельев. Николай Стрелков отметил, что в последние годы ослабли связи медиков-практиков с учёными академии, допускаются ошибки в подборе квалифицированных кадров для учреждений здравоохранения.
Сегодня утром Александр Соловьев, отвечая на вопросы представителей СМИ, дал оценку обсуждению актуальной темы: "Совещание прошло очень бурно, был высказан целый ряд критических замечаний в адрес руководителей ведомства. Есть огромное желание наказать виновных. И не только министра. У него есть заместители, отвечающие за развитие того или иного направления. Ведь порой не только деньги нужны для исполнения обязанностей, голова нужна для этого. И нормальное отношение к пациентам. Мы же все люди! Есть проблема - главный врач должен встретиться с коллегами, больными, всё объяснить-разъяснить. Да, имеются и финансовые проблемы. Мы это знаем. И учитываем в работе над бюджетом будущего года, чтобы изменить ситуацию. Будем вместе работать, наводить порядок. До 1 декабря ещё есть время, мы обязательно вернёмся к этому вопросу".
Уважаемая Наталья. Спасибо вам за копипаст новости с полезной информацией из СМИ, спонсируемым Правительством УР. В соответствии с её положениями, можно сделать следующие выводы:
1. Главой УР проводятся совещания по вопросу обсуждения акта выездной проверки Министерства здравоохранения Удмуртской Республики;
2. Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения проводятся проверки;
3. Определён список ответственных лиц, а именно:
Виктор Савельев - Председатель Правительства УР ,
Андрей Кузнецов - заместитель Председателя Правительства УР,
Алексей Чуршин - министр здравоохранения УР,
Николай Стрелков - ректор Ижевской государственной медицинской академии, член Общественной палаты РФ и УР,
Владимир Иванцов - руководитель Территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения,
Александр Кобзев - советник Главы УР;
4. Разработан проект предложения Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения в срок до декабря 2015 года устранить выявленные нарушения, а также причины и условия, способствующие их появлению;
5. Результатами проверки выявлены явные недочёты в состоянии здравоохранения УР;
6. По данным социологических исследований прошлого года, наши сограждане поставили состояние здравоохранения на 2 место в ряду главных проблем, которые нужно срочно решать;
7. Официальное признание местной властью ошибок при проведении оптимизации здравоохранения в УР - не были просчитаны последствия реформы на должном уровне, ослабли связи медиков-практиков с учёными академии, допускаются ошибки в подборе квалифицированных кадров для учреждений здравоохранения.
8. Принимаемые Минздравом УР меры по устранению причин ухудшения ситуации в отрасли указаны в докладе министра Алексея Дмитриевича Чуршина, с содержанием которого все желающие могу ознакомиться на официальном сайте ведомства.
9. Будут определены и уволены должностные лица из числа заместителей министра. Имхо, фактически будут переведены на аналогичную должность в другое учреждение.
10. Все желающие, пожалуйста, принимайте участие в разработке конкретных предложений по внесению в бюджет УР на плановые года с целью развития отрасли, кстати, об этом я уже упоминал в первых постах, сотрудники пресс-центров государственных ведомств поддерживают инициативу.
Спасибо за поддержку моей позиции по развитию ситуации вокруг здравоохранения в УР.
quote:
Изначально написано Uroman:
пытаетесь соскочить с крючка?
1. пари было предложено на условиях, что у меня нет вообще никаких медалей. так с какого перепугу вдруг появилось равное или большее значение? 146% процентов уверенности враз испарились? начались виляния хвостом? щас еще критерии "значимости" разработаете? отмазки не принимаются. условия пари простые: есть правительственная награда - ты мне штуку евриков, нет награды - я тебе.
2. вы биографию министра с википедии слизали? какаянах википедия... как наскребешь деньжат, так приходи, поглядишь на медальку, процентов 46% добавишь - дам на зуб попробовать.
Ох с какой красивой аллегории начали
.Не люблю повторяться, тем не менее уточняю ряд важный моментов:
quote:
Изначально написано Uroman:
ну и в чем заслуги? ни дня не работал практическим врачом. это заслуга? обучал вначале студентов поликлинической терапии, потом повышал квалификацию поликлиническим терапевтам - и где же его гениальные ученики? где эти светила поликлинической терапии? кругом одни деципевты - окодемики только. В этом видимо основная заслуга товарища министра.?
quote:
Изначально написано Uroman:
Медалью Жукова награждаются военнослужащие и лица вольнонаемного состава Красной Армии, Военно-морского флота, войск НКВД, партизаны, участники подполья за храбрость, стойкость и мужество, проявленные в боевых действиях с немецко-фашистскими захватчиками, японскими милитаристами.
чОй-та вы нам не всю биографию министра рассказали? или в боевых действиях он участвовал на каракулинской метеостанции?
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
медалью Жукова могут быть награждены представители других министерств и ведомств, в которых предусмотрена военная служба.
Медаль вручается от имени и по поручению Президента РФ за проявленные в боевых действиях при защите Родины и государственных интересов России мужество и отвагу.
Если вам известны какие-то дополнительные подробности, пожалуйста, выкладывайте, будем изучать. Любой министр - публичное лицо и скрыть ему нечего.
Уверен 146% что у вас вообще никаких медалей нет, хотя уже много лет, работаете, возможно, оперативным полицейским.
quote:
Изначально написано Uroman:
Предлагаю пари на 1000 евро.
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Пари принимаю. Жду ссылку на Википедию, изучив которую можно будет увидеть вашу Ф.И.О. с целью удостовериться в том что вы действительно были награждены медалью равного или большего значения. Разумеется шоколадные медали, которые вы получили по результатам школьных или спортивных олимпиад, не
Разберем более детально.
1. Роман серьёзно и необоснованно "погнал" на министра Минздрава УР.
2. В цитируемых ими же условиях фигурирует значение 146%.
Небольшая справка по "чудесному" числу: Владимир Евгеньевич Чуров - гигант математической мысли, маг 80-го уровня, волшебник всей правящей элиты, толстенный тролль всего российского народа, начиная с 4 декабря 2011 года, после того, как сложил все результаты выборов в Государственную Думу и получил 49% вместо ожидаемых 25-30, сообщив при этом о пропорции в одном из регионов (Ростовская область) в 146% голосов, что какбэ характеризует его как человека, преодолевшего пространство-время и все математические законы.
Т.е. даже подросткам известно что при упоминании числа 146% в гражданском обороте его принято считать недостоверным, несоответствующим действительности и тем более нельзя приравнивать значение к 100%.
3. Речь идёт именно о медалях, а не всяких наградах.
Пожалуйста, не распространяйте бред и не пытайтесь запутать, я соглашался и подписывался на пари только на следующих условиях (модераторы могут проверить то что сообщение по смысловому содержанию не редактировалось).
4. Не отказываюсь от пари по утверждённым условиям.
Согласно Википедии: Пари - спор; заключённое между двумя спорящими условие, по которому проигравший должен выполнить какое-нибудь обязательство. Соответственно принятие второй стороной пари являлось условие - предоставления информации инициатором о получении им медали равного или большего значения, чем у министра А.Д. Чуршина. Обязательство - 1000 евро. На данный момент доказательства не предоставлены.
5.
quote:
Изначально написано U-la-la!:
http://www.udmurt.ru/regulatory/decree/2011/167.PDF
ждем...
Пользователем U-la-la!, не имеющим отношения к спору, представлен Указ Сан Саныча "О присвоении почётных званий УР" N 167 от 31 августа 2011 года, в котором указано Присвоить почётные звания УР: за вклад в развитие культуры и многолетний добросовестный труд "Заслуженный деятель искусств УР" Ажгихину Олегу Александровичу - директору ООО "Студия. Твой стиль. Олег Ажгихин". Если это вы, поздравляю с получением этого почётного звания, про награждении медалью не указано.
quote:
Изначально написано Uroman:
вот как только вы мне их принесете, так сразу...
Не удивлюсь, если в этом споре вы включите заднюю. К сожалению, на этом форуме присутствуют балаболы, не умеющие отвечать за свои слова или отставить свою позицию в культурных рамках приличия.
quote:
Изначально написано Uroman:
опля... у щукина еще и с ЧЮ проблемы... мил человек, мы на рыбалке счук вынимаем из их среды обитания
А я буду отпускать всю пойманную рыбу обратно в водоём
. Пару лет назад полностью отказался от употребления "убиенной" пищи и стал чувствовать себя гораздо лучше, чего и вам советую.quote:
Изначально написано Uroman:
опа-па-па!!! товарищЬ реально недогоняет? откуда, вы, милое создание? давно из запоя анабиоза?
С механизмом о назначении на руководящие должности в любые медицинские образования РФ знаком, заинтересованные лица, пожалуйста, обращайтесь, постараюсь помочь, тем более если у вас приличный послужной список, отличная биография и куча наград разного достоинства, вы просто обязаны возглавить какую-нибудь больницу или поликлинику.
quote:
Изначально написано Uroman:
хрен там! вы советовали изучить статистику достижений больницы. вас и спросили "сам-то изучил"? чо за вроткомпот, опять в РКПБ пациентам ноутбук дали?
Роман, не кипятитесь, я ведь и не высказывал претензий в адрес Минздарва УР, а если вы чем-то недовольны, пожалуйста, правильно, без лишних эмоций, обоснуйте свою позицию для власти и граждан, которые не осведомлены должным образом.
Всего лишь хочу на платный приём к врачу в частную поликлинику, за который отдаю 700 рублей, за повторный визит - 500 рублей. При этом, иногда, вижу очередь в регистратуре и кассе. Считаю что в полностью укомплектованные медицинские учреждения должны иметь возможность обращаться за квалифицированной помощью все желающие, а определённым социальнозащищённым категориям лиц - все их платные визиты должны компенсироваться (возмещаться) на государственном уровне, например, про принципу субсидии за ЖКХ.
quote:
Изначально написано Uroman:
обратитесь с этим вопросом в прокуратуру. все доказательства там. а вот где осели средства они ответить не могут.
Лол, теперь уже мне предлагается обращаться в правоохранительную структуру
. В данном топике, представляю образ своеобразного защитника Правительства УР, внимательно изучайте посты с первой страницы и не пытайтесь прикапываться к отдельным фразам.Текущей жизнью в УР доволен, стараюсь искать позитивные моменты, а не ругать чиновников и врачей за то какие они плохие и бестолковые, якобы, развалили целую отрасль. Начните исправляться с себя и окружающее пространство заметно преобразиться и улучшиться.
quote:
Изначально написано Uroman:
по пятницам не подаю (с) да и в другие дни недели тоже. Меняю свои предложения на ваши доллАры.
Что за народ пошёл - всё на деньгах замешано, а где же добропорядочность, честность и стремление к саморазвитию, имхо, если есть возможность и желание, необходимо помогать бесплатно, тем более когда это касается улучшения жизни общества, в котором живёшь.
Роман, прекратите вилять и паясничать, если у вас действительно есть медаль не купленная у чёрных копателей, будьте любезны - ознакомьте с ней общество для разрешения пари, а если нету, то извольте исполнить предложенные вами же обязательства спора. Если жаба так сильно щимит помочь детям, то направьте деньги в Фонд Марковского Форума для развития проекта или распределите между модераторами, всё таки ребята тратят своё время, работают каждый день, следят за порядком на безвозмездной основе уже много лет, это тоже своеобразная трудовая деятельность.
quote:
Изначально написано Jainic:
Короче лозунг новейшего времени: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Во всем.
Александр Всеволодович, в очередной раз, ставлю Вам лайк!
nazlovragam 18-11-2015 23:55
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Уверен 146% что у вас вообще никаких медалей нет
Вообще никаких? От этих слов не откажешься? Поднимем ставки, 2000 евро что медаль есть! Отвечаешь безо всяких "больше - меньше по значению"? Сайт, ссылка где опубликовано и прочей хни. Без всяких 146% - означает какую-то хню и прочих отмазов. Забиваем стрелку. Приглашаем наблюдающих за спором форумчан. Я предъявляю медаль, ты отдаешь бабки.
nazlovragam 19-11-2015 12:12
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Я не против, пусть приведёт другие сайты или источники, подтверждающие что именно он удостаивался наград - получением какой-либо государственной медали
Слышь,балабол, у моего деда награды за ВОВ, на каком сайте должна быть опубликована эта информация? Не зря говорят, что у травоядных мозг становится как у оленя. Так с какого перепугу мы должны тебе предоствалять какие-то доказательства. Тут, вроткомпот и триперногоосьминогатебевзад, не юридические разборки. Ты сам еще не на один вопрос не ответил. Так что, тебе надо - ты и ищи источники. Подскажу направление - архивы КГБ СССР. Если лень искать - приходи позыришь на медальку.
Сергей Щукин 19-11-2015 03:45
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вообще никаких? От этих слов не откажешься? Поднимем ставки, 2000 евро что медаль есть! Отвечаешь безо всяких "больше - меньше по значению"? Сайт, ссылка где опубликовано и прочей хни. Без всяких 146% - означает какую-то хню и прочих отмазов. Забиваем стрелку. Приглашаем наблюдающих за спором форумчан. Я предъявляю медаль, ты отдаешь бабки.
Если бы я заявил что у вас 100% нет своих медалей и подписался на ваши условия, возможно, ваш бред имел мы логическое обоснование.
Прекратите показывать что у вас есть деньги, уже стало понятно что у вас не хватит смелости ответить за свои слова и расстаться с 1к евро.
Что значит без всяких 146%? Вы же сами процитировали именно эту мою фразу, а сейчас запели другую песню. Народ то, кто ползает в теме, прекрасно видел к чему именно вы прикапались и как захотели понтануться с инициативой спора, а теперь не пытаетесь спрыгнуть с пари, не получится, раз сами начали - выполняйте на что подписались, меньше надо было языком трепать.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Слышь,балабол, у моего деда награды за ВОВ, на каком сайте должна быть опубликована эта информация? Не зря говорят, что у травоядных мозг становится как у оленя. Так с какого перепугу мы должны тебе предоствалять какие-то доказательства. Тут, вроткомпот и триперногоосьминогатебевзад, не юридические разборки. Ты сам еще не на один вопрос не ответил. Так что, тебе надо - ты и ищи источники. Подскажу направление - архивы КГБ СССР. Если лень искать - приходи позыришь на медальку.
Роман, сколько много у вас ников
. Хотя бы так глупо не палились по идентичным фразам, типа "вроткомпот" и другим. Вы дураком то не прикидывайтесь и не пытайтсь съехать с темы, всё публично доказывайте, без всяких встреч. Ветеран ВОВ у нас на форуме объявился - не поверю, а если у деда есть медали - честь ему, хвала и низкий поклон, он, в отличии от бестолкового внука, действительно защищал родину и доказал своё мужество честью и отвагой, а не пытался как крыса навариться на глупом споре. Пожалуйста, перестаньте обзываться. Бабки походу вы зажали, ну чтож, в таком случае - Бог всем судья. Прошу без обид, будьте мужиком.Tk1 19-11-2015 06:59
мда, ситуация из серии - я хозяин своему слову, хочу - даю, хочу - забираю.
Сергей Щукин, не позорьтесь. Если строго следовать ВАШИМ словам, то вы проиграли спор, если награды есть.
U-la-la! 19-11-2015 07:08
quote:
Originally posted by Tk1:
награды есть.
я ж ссылку давал выше)))
Правда архивы КГБ заставляют задуматься чем там на досуге Уроман занимается между медпомощью))))
Сергей Щукин 19-11-2015 07:17
quote:
Изначально написано Tk1:
мда, ситуация из серии - я хозяин своему слову, хочу - даю, хочу - забираю.
Сергей Щукин, не позорьтесь. Если строго следовать ВАШИМ словам, то вы проиграли спор, если награды есть.
Доброе утро, Татьяна.
Для того что бы спор считался легитимным, все его стороны должны быть согласными с его первоначальными условиями. По его результату мы видим, что Роман не смог предоставить, полученные им медали, где либо в официальных наградных документах - не указан. Кроме того, согласно моим же словам, упоминалось значение 146% что не может свидетельствовать о точном утверждении оспариваемого факта.
От своих слов я не отказываюсь и обратно не забираю, всё достаточно чётко и ясно изложено. Пожалуйста, читайте внимательнее.
Ни один уважающий себя человек, который заслужил медали своим трудом, не будет так ими хвастаться и выставлять на показ, т.к. это великая гордость и память, а этот чудик, наверное, будет утверждать что медаль получил его родственник, а ему они достались по наследству, либо заявит что купил какую-то медаль в торговом отделе
.Tk1 19-11-2015 07:22
Я технарь, так что читаю внимательно. А вы занимаетесь передергиванием слов. Вам предложили показать награды, вы не хотите этого. Так кто же виноват, что не хотите принимать доказательства? 146% из той же оперы - жонглируете словами, не более того. Зачем вы строите из себя клоуна? Мужчина или держит свое слово, или становится существом среднего рода.
Ну на форуме это называется помягче, но всерьез такого человека уже никто не воспринимает.
Мой личный совет - после такого слива меняйте ник и следите за своими словами.
Но конечно, если играете клоуна, то это все неважно.
Сергей Щукин 19-11-2015 07:30
quote:
Изначально написано Tk1:
Я технарь, так что читаю внимательно. А вы занимаетесь передергиванием слов. Вам предложили показать награды, вы не хотите этого. Так кто же виноват, что не хотите принимать доказательства? 146% из той же оперы - жонглируете словами, не более того. Зачем вы строите из себя клоуна? Мужчина или держит свое слово, или становится существом среднего рода.
Ну на форуме это называется помягче, но всерьез такого человека уже никто не воспринимает.
Мой личный совет - после такого слива меняйте ник и следите за своими словами.
Но конечно, если играете клоуна, то это все неважно.
Вы плохо проспались, а кем являетесь мне всё равно.
Если вы считаете что я занимаюсь передергиванием слов, пожалуйста, приводите конкретные примеры с цитатами.
Отсутствует смысл тратить своё время что бы посмотреть ему в глаза. Не вижу препятствий предоставить сканы подтверждающих документов + фото медали в этот топик для всестороннего рассмотрения.
Спасибо за совет, я так сильно опозорился, что теперь мне будет стыдно показываться в обществе, а название ника и так планировал сменить
. А теперь мой вам - колготки потуже затянуть и гоу на работу! Pe_Na 19-11-2015 08:02
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
В данном топике, представляю образ своеобразного защитника Правительства УР
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
прикапались
прикОпались. От слова "кОпать", а не от слова "кАпать". Вроде не при Фурсенко учился.
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
Ни один уважающий себя человек, который заслужил медали своим трудом, не будет так ими хвастаться и выставлять на показ
Это про Чуршина?
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
если у деда есть медали - честь ему, хвала и низкий поклон
Мой дед тоже был ветераном ВОВ с орденами и медалями. В гробу, наверное, переворачиваются, когда Медали Жукова всяким Чуршиным раздают, Господи, прости. И погибшие в ту Войну в семье тоже были. Тут много тех, у кого в семье были и ветераны и герои, и погибшие.
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
[B]Народ то, кто ползает в теме, прекрасно видел
Ползает народ, значитЬ. Ага. И видит, что балобол здесь - ты. И дружно регургитирует "над пахучими опусаме пресловутого Щергея Сукина, подрядившегося скособоченный имидж едрисни подрихтовать".
Tanchik2009 19-11-2015 08:06
Если тс-не С. Щукин,что "День" выпускает, то какого фига он под настоящего Щукина косит?
Что за х...я!?
Сергей Щукин 19-11-2015 08:18
quote:
Изначально написано Pe_Na:
прикОпались. От слова "кОпать", а не от слова "кАпать". Вроде не при Фурсенко учился.
Вы ошибаетесь, изучайте https://ru.wiktionary.org/wiki...%B0%D1%82%D1%8C
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Это про Чуршина?
Милая моя, Дмирий Алексеевич ими и не хвастался, они указаны в его биографии, а за какие именно заслуги получил, на данный момент, мне неизвестно. В данном случае речь идёт о другой личности, которая любит спорить на деньги, но не умеет проигрывать.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Ползает народ, значитЬ. Ага. И видит, что балобол здесь - ты. И дружно регургитирует "над пахучими опусаме пресловутого Щергея Сукина, подрядившегося скособоченный имидж едрисни подрихтовать".
Я всё таки очень надеюсь что на Марковском форуме присутствуют люди, которые смогут справедливо разобраться в этом пари, хотя мне не хотелось бы акцентировать внимание на этом моменте, так как в данном топике обсуждаются вопросы касающиеся ситуации вокруг Минздрава УР, а не кто и как пытается отмазаться от спора.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Если тс-не С. Щукин,что "День" выпускает, то какого фига он под настоящего Щукина косит?
Что за х...я!?
Красавица моя, как я кошу под него? В городе Ижевске проживает и официально зарегистрировано аж 6 Сергунь Щукиных и теперь нельзя быть тёзкой? Авторские права на брендовое имя он не заявлял. Кроме того, я не собираюсь использовать эти данные в дальнейшем, пусть "оригинал" объявиться на этом форуме и я попрошу админов изменить название моей учётной записи, дабы не путали и не вызывать ассоциации с добрым политиком - депутатом Гордумы. Даты рождения, контактные данные и персональные фотографии, на удивление, тоже разные, поэтому, пожалуйста, не путайте и будьте спокойны.
дышадухамиитуманами 19-11-2015 08:28
quote:
Я всё таки очень надеюсь что на Марковском форуме присутствуют люди, которые смогут справедливо разобраться в этом пари,
Есть такие
Все участники и обсуждатели пари - детский сад и скучающие бездельники
)Ниилит 19-11-2015 08:38
А на марк и так все заходят чтобы поразвлекаться. Для чего же еще?
Pe_Na 19-11-2015 08:39
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Все участники и обсуждатели пари - детский сад и скучающие бездельники )
Самокритично))
Ну а так, весь форум по сути детский сад и сборище скучающих бездельНИКов)))
varezhkin 19-11-2015 08:59
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
А.Д. Чуршина.
Воистину так.
Эстэтмэн67 19-11-2015 09:08
quote:
чет нету рачковых частных клиник
уже есть! Вчера Хорошавцев открыл.
Pe_Na 19-11-2015 09:30
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
Вы ошибаетесь, изучайте https://ru.wiktionary.org/wiki...%B0%D1%82%D1%8C
Изучила:
quote:
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует.
А так, - прекращай ссылаться на Википедию, это не тот источник знаний, которому стоит доверять безоговорочно. Ибо статьи этой интернет-"энциклопедии" могут создаваться и редактироваться любым хомячком, оснащенными гаджетом с интернетом.
Итак.
Если бы ты использовал несовершенную форму глагола (это когда действие длительное, постоянное или повторяющееся, отвечающее на вопрос "что делать?" и "кто виноват?"), например, обратившись ко мне так: "Наталья, прекращай прикапываться!", это было бы правильно.
А вот совершенная форма глагола (действие законченное, доведённое до результата или какого-нибудь предела, отвечающее на вопрос "что сделать?") все-таки пишется "прикОпаться", а не "прикАпаться".
Так что Uroman прикопался, а я прикапываюсь.
Так доступно?
millyyy 19-11-2015 09:42
тролль Щука не смог написать ничего о медицине внятного ,кроме медалей АДЧуршина,может потому что никогда его барское надменное величество не бывало в горбольницах?))))))))
millyyy 19-11-2015 09:44
quote:
уже есть! Вчера Хорошавцев открыл.
представляю в какую сумму там обходится прием (
мне смешно 19-11-2015 09:46
quote:
Originally posted by millyyy:
представляю в какую сумму там обходится прием (
Аж Чуршина на раскрутку пустили)
Pe_Na 19-11-2015 10:09
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Если тс-не С. Щукин,что "День" выпускает, то какого фига он под настоящего Щукина косит?
ТС - olympus222
Чем дольше Щукина читаю, тем больше думаю, что заказ-наряд у него не на подрихтовать, а на роспись и без того кривого имиджа Правительства гвоздиком под хохлому)))
Ниилит 19-11-2015 10:20
Под Жириновского Щукин пытается косить. Правда под Жириновского, который полностью поддерживает ЕР. Только ни харизмы, ни ума, ни знаний не хватает. А учиться принципиально не хочет, только гуглить умеет.
Pe_Na 19-11-2015 11:33
У меня тут вопросы возникли ))) В целях расширения кругозора.
Вот это:
Официальный сайт Главы Удмуртской Республики и Правительства Удмуртской Республики
вообще что?
Интернет-забор? Официальный интернет-забор? СМИ? Статус какой у этой штуки?
Сейчас вроде любой жж-шник с количеством подписчиков больше какого-то там количества - уже сам по себе средство массовой информации или ему надо зарегистрироваться?
форумы izhevsk.ru - это тоже СМИ?
Эстэтмэн67 19-11-2015 11:36
quote:
Изначально написано Ниилит:
Под Жириновского Щукин пытается косить. Правда под Жириновского, который полностью поддерживает ЕР. Только ни харизмы, ни ума, ни знаний не хватает. А учиться принципиально не хочет, только гуглить умеет.
А у Жирика умище так и прет))) Я бы если честно оскорбился, если меня с этим больным сравнили.
tutunia 19-11-2015 11:40
quote:
Изначально написано Ниилит:
Под Жириновского Щукин пытается косить.
больше на Псаки похож
Tanchik2009 19-11-2015 11:45
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
и теперь нельзя быть тёзкой?
тьфу блин. это не детский сад, а ясли
Pe_Na 19-11-2015 12:05
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
тьфу блин. это не детский сад, а ясли
Да, по ходу)))
Эх, жаль, я поздно тему увидела: https://izhevsk.ru/forummessage/50/5143729-2.html
Там как раз разбираются, кто кому СМИ и кто кому к@к@шк@
*Надеюсь, ТС не сердится, что я-мы тут флудильню развели))
В принципе, ИМХО, тема была раскрыта вторым сообщением в топике.
Сергей Щукин 21-11-2015 21:26
Извините за оффтоп не по теме, готов рассмотреть вопрос спонсирования какого-нибудь конкурса проводимого Марком или, например, оплаты рекламных показов определённой темы форума.
Т.е. у нас с Романом у каждого своя правда по спору, поэтому было бы разумным закинуть Директору Марка как гаранту, например по 50%, т.е. по 500 евро каждый, а деньги разыграть среди участников форума.
Эстэтмэн67 21-11-2015 21:49
quote:
Т.е. у нас с Романом
А хто ета? Олег что ли?
Сергей Щукин 21-11-2015 23:00
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А хто ета? Олег что ли?
Uroman - инициатор спора, говорят очень толковый оперативник, ссориться с ним не хочу, а раз у него есть лишние деньги, пусть пашлянёт на развитие проекта, после чего обязуюсь последовать его примеру. Встречаться не обязательно, перевести деньги можно на расчетный номер Марка.
Эстэтмэн67 21-11-2015 23:40
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
[b]Uroman - инициатор спора, говорят очень толковый оперативник, ссориться с ни не хочу, а раз у него есть лишние деньги, пусть пашлянёт на развитие проекта, после чего обязуюсь последовать его примеру. Встречаться не обязательно, перевести деньги можно на расчетный номер Марка.[/B]
Вы видимо не в теме, раз даже имя его не знаете. Дословно, Уролог мужчина-человек. Награда вам представлена, вам и платить) По ссылке не модельер Ажгихин Олег, а в Минздравские награды топайте.
Сергей Щукин 22-11-2015 12:10
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы видимо не в теме, раз даже имя его не знаете. Дословно, Уролог мужчина-человек. Награда вам представлена, вам и платить) По ссылке не модельер Ажгихин Олег, а в Минздравские награды топайте.
Пожалуйста внимательно читайте первоначальные условиях пари и условия на которых согласился в нём участвовать. А именно спор был про медали. Кроме того, подписывался на выполнение обязательств пари только в том случае если он представит заработанные медали равного или большего значения.
Т.е. если бы он доказал что имеет значимую медаль только в этом случае можно предъявлять ко мне какие-либо претензий. Это без учёта важного обстоятельства про "трольный" показатель в 146%.
В любом случае, получилось так как должно было быть...
Pe_Na 22-11-2015 12:38
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
В любом случае, получилось
что ты глупец и балабол.
baobab1981 22-11-2015 22:34
Да, выпустили шизофреников погулять, еще раз убеждаюсь- одна на вас управа:
Tk1 22-11-2015 22:41
quote:
что ты глупец и балабол.
+100
nazlovragam 23-11-2015 12:18
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Чем дольше Щукина читаю, тем больше думаю, что заказ-наряд у него не на подрихтовать, а на роспись и без того кривого имиджа
Ну это уже давно понятно всем, надеюсь. Можно вспомнить времена голодовак и итальянских забастовок. Тогдаураз на форуме возникли, а потом чудесным образом растврились такие же персонажи.
nazlovragam 23-11-2015 12:44
Алексей Дмитриевич награжден... ему присвоено почетное звание "Заслуженный работник здравоохранения Удмуртской Республики".
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
поздравляю с получением этого почётного звания, про награждении медалью не указано.
Вы, сударь, глупы и необразованы.
Вам была представлена ссылка на абсолютно равную государственную наргаду. И это не только "звание", это - медаль.
http://udmurtia.news-city.info/docs/sistemsy/dok_oeyanz.htm
http://newauction.ru/offer/zas...7304811888.html
Вот так вожделенные вами ссылки. 
Ну и? Надеюсь помнишь, что ставка была повышена до 2000 евро? Так что будь мужиком. Исполни свои обещания. И никаких перечислений и переводов в принятых первоначально тобой условиях не звучало, так что жду с деньжатками лично, надеюсь смелости хватит? Без представителей?
nazlovragam 23-11-2015 12:54
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
можно будет увидеть вашу Ф.И.О.
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Татьяна, пожалуйста, представьтесь полным именем и расскажите о себе более подробно.
Пришла пора и вам, мой странный друг, опубликовать свое полное имя и и рассказать о себе подробно!
baobab1981 23-11-2015 06:09
Господин "Щукин" и есть тот самый "тролль", нанятый, чтобы замять очень серьезную тему!
Прикончено первичное медицинское звено, последные агональное дыхания издает "скорая", становится реально недоступной высококвалифицированная мед.помощь.
Очень серьезные вопросы, чтобы обсуждать и думать, а не выяснять сколько "медалей" у Чуршина и какова необходимая доза галоперидола, небходима для стабилизации психики "г-на Щукина" в сутки.
Сергей Щукин 23-11-2015 06:43
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Алексей Дмитриевич награжден... ему присвоено почетное звание "Заслуженный работник здравоохранения Удмуртской Республики".
Вы, сударь, глупы и необразованы.
Вам была представлена ссылка на абсолютно равную государственную наргаду. И это не только "звание", это - медаль.http://udmurtia.news-city.info/docs/sistemsy/dok_oeyanz.htm
http://newauction.ru/offer/zas...7304811888.htmlВот так вожделенные вами ссылки.
Ну и? Надеюсь помнишь, что ставка была повышена до 2000 евро? Так что будь мужиком. Исполни свои обещания. И никаких перечислений и переводов в принятых первоначально тобой условиях не звучало, так что жду с деньжатками лично, надеюсь смелости хватит? Без представителей?
Лол, спор то про медали был, а вы опять про звания. Если вы приводите неадекватную аналогию, укажите на документ согласно которому значение вашей награды соответствует почётной медали. У Алексея Дмитриевича есть ещё и медаль Жукова, она и явилась основанием навязанного Uromanoм пари. Чтоб вам было более понятней, медаль существует физически, а звание только на бумаге, то что вы почетный модельер и близко дружите с Олегом - поздравляю
, но данное обстоятельство к существу спора не относится.Пожалуйста, процитируйте пост, в котором я согласился на условия Романа и выразил согласие "забиться" с ним на 1 или 2к.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Пришла пора и вам, мой странный друг, опубликовать свое полное имя и и рассказать о себе подробно!
Не собираюсь флудить и засорять форум информацией о себе.
Кроме того, уже в более чем в 5 постах подробно высказывался о своей личности и позиции.
quote:
Изначально написано baobab1981:
Господин "Щукин" и есть тот самый "тролль", нанятый, чтобы замять очень серьезную тему!
Прикончено первичное медицинское звено, последные агональное дыхания издает "скорая", становится реально недоступной высококвалифицированная мед.помощь.
Очень серьезные вопросы, чтобы обсуждать и думать, а не выяснять сколько "медалей" у Чуршина и какова необходимая доза галоперидола, небходима для стабилизации психики "г-на Щукина" в сутки.
За сравнение с троллем всегда большое спасибо и не ленюсь поставить рыжий плюсик
Pe_Na 23-11-2015 09:16
quote:
Originally posted by baobab1981:
Господин "Щукин" и есть тот самый "тролль", нанятый, чтобы замять очень серьезную тему!
Прикончено первичное медицинское звено, последные агональное дыхания издает "скорая", становится реально недоступной высококвалифицированная мед.помощь.
Очень серьезные вопросы, чтобы обсуждать и думать, а не выяснять сколько "медалей" у Чуршина и какова необходимая доза галоперидола, небходима для стабилизации психики "г-на Щукина" в сутки.
Вы знаете, обсуждать и думать надо было ДО.
Впрочем, я сама в свое время много и наобсуждалась, и надумалась. И даже немножко поучаствовала))
А сейчас можно только посмотреть, как
quote:
Originally posted by olympus222:
будет продолжаться всестороннее гниение
От перестановки мест министров и/или замов удмуртское здравозахоронение живее не станет.
Эстэтмэн67 23-11-2015 11:59
название темы хоть что ли смените, а то базар не о том.
Uroman 23-11-2015 12:03
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
спор то про медали был, а вы опять про звания
о как! трепещется щучка на крючке... вам же дали ссылку на официальный документ, где черным по белому написано, что есть "почетное звание". звание не на бумаге, это вполне себе конкретное удостоверение и нагрудный знак.
что бы не было виляний (знак - медаль) - сходите в так любимую вами википедию, или толковые словари, что бы узнать, что такое "медаль".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медаль
http://tolkovy-slovar.ru/medal/
Uroman 23-11-2015 12:17
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
У Алексея Дмитриевича есть ещё и медаль Жукова, она и явилась основанием навязанного Uromanoм пари.
Навязанного????? предложенного, вроткомпот... и г.щукиным принятым!
Меда́ль Жу́кова - государственная награда Российской Федерации.
Первоначально имела статус юбилейной...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медаль_Жукова
такая?
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
укажите на документ согласно которому значение вашей награды соответствует почётной медали.
и тогда что? виляния прекатятся, и вы признаете свое поражение, принесёте публичнные извинения за свой флуд, и оскорбления, и выплатите проигранную сумму? или по-тихому стечете в канализацию?
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
Пожалуйста, процитируйте пост, в котором я согласился на условия и выразил согласие "забиться" на 1 или 2к.
а чО? потер уже посты?
Uroman 23-11-2015 12:24
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
уже в более чем в 5 постах подробно высказывался о своей личности и позиции.
это типа - "пишу под чужим именем"? личность ваша понятна, вы конкретику давайте (коль уж с других требуете) - ФИО, место работы, как минимум.
Uroman 23-11-2015 12:45
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
Не собираюсь флудить и засорять форум информацией о себе.
скромняга парень... нимб не жмет?https://izhevsk.ru/forummessage/50/5159322.html
Tanchik2009 23-11-2015 13:02
quote:
Изначально написано Uroman:
нимб не жмет?
да он блин в каждую дырку затычка
Pe_Na 23-11-2015 18:16
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
да он блин в каждую дырку затычка
Чисто по ощущениям он здесь, на марке, новичок. И пока не понимает, как неудобно быть (и/или прослыть) дураком.
Поймет - хорошо. Не поймет - и правда дурак.
Я пока ставлю на второе.