quote:

---

Я бы одного заставил подлечиться в нашей завьяловской црб,

---

а зачем, когда есть Германия и Израиль?

quote:

---

Изначально написано Uroman:
ну и в чем заслуги? ни дня не работал практическим врачом. это заслуга? обучал вначале студентов поликлинической терапии, потом повышал квалификацию поликлиническим терапевтам - и где же его гениальные ученики? где эти светила поликлинической терапии? кругом одни деципевты - окодемики только. В этом видимо основная заслуга товарища министра.

---

Кстати, наш окодемик сильно хвалил его и благодарил где-то здесь же.

http://www.izhevskinfo.ru/news/cont_42655.html
а какой медицине можно мечтать в депрессивном регионе

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
Вы поймите одно - всё сводиться к практике оказания платных медицинских услуг населению

---

СводиТСЯ. Мы поняли))

Мне-то что, я с удовольствием (в смысле - пользуюсь платными медицинскими услугами).
Но вот моя матушка (которая всю жизнь проработала на официальной, то бишь "белой" зарплате, ее работодатель исправно платил и платит налоги; мама отвечала работодателю взаимностью и ходила на больничные только со мной 30 лет назад и моей сестрой - 20. т.е. по больницам не ходила, в стационарах не лежала), закусилась. Почему, говорит, я должна теперь, когда я уже старая и немножко больная, платить из своего или дочерних карманов за свое лечение, почему мне приходится выбивать визит к узкому специалисту или, допустим, квоту на МРТ??
Как мне ей объяснить утопичность ее взглядов, вы такой умный, найдите слова, а

Вот это мне ей как объяснить?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:
Постарайтесь правильно понять и осмыслить - Государству не нужны граждане со своими болячками и тараканами. Стране требуется здоровое и работоспособное населения, а слабые люди, которые не смогли приспособиться к современным условиям жизни - вымрут.

---

Она-то считает, что больницы строила (даже самалично, студенткой, кстати). И оборудование на ее налоги в т.ч. в больницы закупалось, и зарплата мед.работникам и тому же г-ну Чуршину и его братве из наших карманов платится. Или как? "Государству не нужны". ТЬфу, противно.

история редактирования

quote:

---

вы такой умный, найдите слова, а

---

Так люди дорогие, вы эти вопросы не Щукину и даже не Шадрину с Чуршиным задавайте, а все выше и выше! ДЕНЕГ НА ВСЕХ НЕ ХВАТАЕТ! Хватает только на тех, кто в них особо и не нуждается((

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:
Ни кто вас не держит на рабочем месте

---

Никто. О как.
Дада, вы правы))

quote:

---

Не слышно ворчаний от врачей, которые смогли найти коммерческую жилку, открыли свой бизнес или устроились, например, в "Медицею" или "Медсервис".

---

Ворчаний - не слышно. Вопросы только.

Кстати, в ветке "Медицина", когда г-на Чуршина назначили министром, обсуждалось, что он, г-н Чуршин, был категорически против того, чтобы работники БУЗов, МУЗов и пр. больниц и поликлиник совмещали свою работу с подработкой у частников. Не знаю, чем дело закончилось, но, похоже, кто-то вовремя покрутил отважному обладателю Медали Жукова пальцем у виска.

quote:

---

Не понятно что конкретно пытаются предъявить министерству - какие именно показатели с обоснованием или значимые проблемы.

---

Так а что ему предъявишь, разве что - каков поп, таков и приход.

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:
Хватает только на тех, кто в них особо и не нуждается((

---

Вы чего. Деньги всем нужны!

quote:

---

вы эти вопросы не Щукину

---

Там табличка "сарказм"))

quote:

---

выше и выше

---

Челобитные выше подавать глупо, их все равно обратно тем, кто ниже, на оленях отправят))

скажите мне, кто может, про уровень ЗП
возьмем среднестатистического терапевта. стаж работы - 7-10 лет, в обычной городской больнице. сколько он на руки получает? и сколько по времени у него уходит на работу (сколько раб. часов в день)
ну и по врачам в той же городской больнице, типа хирурга или кто там еще есть.
интересует интенсивность труда, коли-во рабочих часов в день, ЗП на руки сколько, продолжительность оплачиваемого отпуска
Те же самые условия, но для врача, скажем, работающего в стационаре, делающего операции.

Я может не совсем правильно выразилась, но интересуют именно условия труда и ЗП

Дело у них уже не в зарплатах- терапевтов участковых (грамотных) просто не осталось, со скорой опытные бегут, молуюсь Господу,чтоб аппендицит не зацепил, когда хороший хирург в отпуске, детей вообще ращу жестоко по спартански- ели пули,то мгновенной, если раны- небольшой. То самое главное "первичное звено" летит в пропасть, особенно быстро последний год.
А тут еще "шизоидный психопат в рясе"- покажите,расскажите. Вот именно для него героиня Раневской и говорила: "Пионэры- возьмитесь за руки и идите в ж.пу!" Сам то что- неходячий и незрячий, что ли?
Еще, в сотый раз, повторю- управлять, это такая же сложная тяжелая особенная работа (ни чем не дегче водителя-дальнобойщики, нейрохирурга и т.д). НО ЭТО НАДО УМЕТЬ ДЕЛАТЬ!!!
Вот (чтоб никого не подставить буду либо про ушедших, либо из других регионов) умели же Гербер, Примушко, Федоров, Бокерия (В Москве) и Суханов (в Перми)-дай Бог здоровья двум последним!
А ЭТОТ НЕ УМЕЕТ, НЕ МОЖЕТ, НЕ ЗНАЕТ! ВОТ В ЧЕМ БЕДА-ТО!

quote:

---

Дело у них уже не в зарплатах- терапевтов участковых (грамотных) просто не осталось, со скорой опытные бегут,

---

А вы вопросом то задайтесь чего они все бегут и так ли уж не в зарплате дело! Вы хотите что бы вас бесплатно лечили да еще и качественно. Выкиньте уже совок из головы все хотят кушать и кушать не один хлеб и картошку с макаронами. И бегут туда, где ПЛАТЯТ достойные деньги, а не гроши для выживания.

quote:

---

Там табличка "сарказм"))

---

я без сарказма вообще уже не пишу в последнее время)) Очень хорошо вас понимаю.

Что бегут-эио понятно
Хочу понять мотивы тех, кто остается

не все могут позволить себе частную медицину,Щукин!так что брысь)

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Хочу понять мотивы тех, кто остается

---

Соцпакет, обучение за счет работодателей(большая часть частников паразитируют на гос), в некоторых з\п выше частных контор или у частников эти специальности не востребованы из-за невозможности\дороговизны их монетизирования.

quote:

---

Щукин!так что брысь)

---

Щукин, ты чего медицину из бесплатной в платную переводишь? Нашли стрелочника, дальше своего носа народ у нас видеть не обучен!

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
Соцпакет

---

??? Типа возможности уйти на больничный, в отпуск, получить обслуживание по ДМС , "горячий" стаж? Или что?

quote:

---

обучение за счет работодателей(большая часть частников паразитируют на гос)

---

Это как они паразитируют? Поясните, плиз.

quote:

---

в некоторых з\п выше частных контор

---

Где, например? На должности глав.врача или зам.министра?

quote:

---

у частников эти специальности не востребованы из-за невозможности\дороговизны их монетизирования.

---

Всё монетизируется, нет? Не у нас, так в Московии. Или в Израиле))

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Всё монетизируется, нет? Не у нас, так в Московии. Или в Израиле))

---

Предлагаете отстрелять онкологов, туб и целый ряд других специлистов?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Это как они паразитируют? Поясните, плиз.

---

Беря готового специалиста, не вкладывая ни копейки в его обучение, не? Или у нас какой-то частник стал в интернов\ординаторов и далее вкладываться?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

??? Типа возможности уйти на больничный, в отпуск, получить обслуживание по ДМС , "горячий" стаж? Или что?

---

а ещё типа белая з\п?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Где, например?

---

в РКБ, к примеру, за сотню получают многие или у вас другие данные?

история редактирования

quote:

---

в РКБ, к примеру, за сотню получают многие или у вас другие данные?

---

РКБшники ждем ваших комментов на это! Замов что ли имеете ввиду?

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

Беря готового специалиста, не вкладывая ни копейки в его обучение, не?

---

здравы буде, бояре..

что же мешает государственным медучреждениям не отдавать этого самого готового специалиста, который столь ценен.. или всё же не ценен? или можно отдать и сплюнуть?
там, у частников, наверное, воздух чище или кормят более здоровой пищей? а может, зомбируют? секта?

за тяпнадцать лет своей деятельности детским хирургом ни одного раза настоящего, стоящего повышения квалификации, закреплённого законом рф, не обрёл.. да, согласен, были тИматические сЯртификационные цЫклы (на отЫбысь) - мы типа проплатили, ты прослушал, бумаяжку получил - чЁ тебе ещё надо?

а вот что действительно интересно в профессиональном плане, мастер-классы, круглые столы, симпозиумы по специальности - на это у "нас" средств нет, только за свой счёт..

поэтому считаю неправомочным с вашей стороны заявлять о "заборе готового спеца".. настоящие спецы в вумуртии становятся не благодаря заботам и чаяниям маленькой родины, а, скорее, вопреки..

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

поэтому считаю неправомочным с вашей стороны заявлять о "заборе готового спеца".. настоящие спецы в вумуртии становятся не благодаря заботам и чаяниям маленькой родины, а, скорее, вопреки..

---

покажите мне такого специалиста, выращенного в частном шараж-монтаже. На моей памяти в РФ этим только Питерские частники занимаются, работая с кафедрами и ВУЗами на их базах, а остальные тупо паразитируют и никак иначе.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

Предлагаете отстрелять онкологов, туб и целый ряд других специлистов?

---

Честно? Из тех, кто еще остался, можно половину и отстрелять, прости Господи.

quote:

---

типа белая з\п?

---

А что она дает? Хотя б в свете перспективы повышения пенсионного возраста? И чем, допустим, белая в 15 лучше серой в 30?

quote:

---

в РКБ, к примеру, за сотню получают многие или у вас другие данные?

---

По РКБ у меня нет данных, у меня подруга мед.сестрой в "кардике" 20 лет, - 20 тыр максимум.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

А что она дает?

---

отпускные, декретные и т.п. и т.д.?

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

интересуют именно условия труда и ЗП

---

юрист, а трудовой кодекс не читала?
Продолжительность - 33-39 часов в неделю
Зарплата - постановление прав-ва ур от 02.11.15 N501

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

отпускные, декретные и т.п. и т.д.?

---

Допустим) Для молоденькой девочки из медулища или игма декретные поди и да. А

quote:

---

чем белая в 15 лучше серой в 30?

---

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

Или у нас какой-то частник стал в интернов\ординаторов и далее вкладываться?

---

1. А частники принимают на работу сразу после окончания интернатуры\ординатуры? К моменту приглашения на работу в частную компанию государство с врача уже все стрясет.
2. Ты считаешь, что врачей в частных компаниях перед прохождением очередного обучения увольняют, они устраиваются в бюджет, проходят обучение и потом снова приходят к частнику?

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

в РКБ, к примеру, за сотню получают многие или у вас другие данные?

---

что Вы вкладываете в понятия "многие" и "получают"?

если брать в конкретном подразделении, именуемой "администрация", а вами - "многие", то я с вами более чем согласен.. притом, убиваются бедняЖки, почти насмерть.., дай Бог, если 8 часов отдавят креслице.. а за сотню они получают за профвредность, для того, чтобы отсидевшее место раЗсидеть потом в тёплых краях было на что..

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

1. А частники принимают на работу сразу после окончания интернатуры\ординатуры?

---

А нафига им тратить деньги на обучение? Им паразитировать на системе проще и дешевле.

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

2. Ты считаешь, что врачей в частных компаниях перед прохождением очередного обучения увольняют, они устраиваются в бюджет, проходят обучение и потом снова приходят к частнику?

---

И много там на полных ставках работает? В твоей-то конторе процентов 30 наберется хотя бы?

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

"многие" и "получают"?

---

А читать то никак о том, что там выше написано? Речь о врачах и ником более.

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

А нафига им тратить деньги на обучение?

---

Пытались тут одного обучить... законодательной базы нема...

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

паразитировать на системе проще и дешевле.

---

тут спорить даже не буду. Тебе виднее.... ты в этом суперспециалист.

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

В твоей-то конторе процентов 30 наберется хотя бы?

---

Спорим на 1000 баксов?

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

или у вас другие данные?

---

данные... теряешь форму... ссылку давай, официальную.

[

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

покажите мне такого специалиста, выращенного в частном шараж-монтаже.

---

покажите мне хоть одного стоящего специалиста медицинской отрасли, выращенного только на крови-молоке государства-матери так её.. думаю, без прикорма "шараж-монтажа" не обошлось.. вам в детстве прикорм не вводили?

частники не обязаны "взращивать" специалистов. это обязанность государства для обеспечения медицинской помощью своего населения. и в идеале - удержать их в своих медучреждениях.

а горечь за текучку кадров проще сваливать на тех, кто эти кадры ценит по-настоящему.

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:
Речь о врачах и ником более.

---

ЧОй-та? Меня тоже государство на инженера выучило. А вас на юриста, да? Вы им работаете, а я инженером - нет.

Развели глубокую философию на мелком месте. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Каждый выбирает для себя, вот и всё

Мне кто-нить скажет конкретные цифры?))
Для сравнения напишу по своей профессии. Средняя за по Ижевску специалиста с опытом работы 5-15 лет, средней квалификации на 8 часов раб дня- 20 тыров в мес. Официальное трудоустройство- это если оооочень сильно повезёт.
Такая работа-убийство квалификации. Лично я на такой работе через полгода понимаю, что тупею. Через 5 лет такой работы люди достигают потолка ( т.е. теряют квалификацию в ноль), и их зп никогда не будет выше. Не потянут они работу за зп выше.
Как работают мои коллеги, которые зарабатывают чистыми от 50 до 100 тыс. В месяц
Подъём в 6 утра. На работе с 8. Работа в нереально бешенном темпе ( обедать часто некогда) до 7-8 вечера. Потом домой, к кого дети-через няню- лет.сад. ужин. И с 10 до 12-1 ночи снова работа. И так-годами. Выходные? Их нет. Выходной-это когда работы на 3-5 часов. + дом. дела никто не отменял
Отпусков нет. Хочешь-иди, но теряешь зп. Никто отпускных не платит.
Вся зп чёрная
Омс нет и не будет
Как и пенс.накоплений
Если клиент кинет (а такое бывает) - твои проблемы.
Расходы накладные- все твои, никих компенсаций. Повышение квалификации- только за свой счёт
Далеко не многие могут годами жить в таком темпе
Поэтому многие работают за 15-20 тыров в мес
Вопрос, кто виноват, не стоит
У меня вопрос - в чем мотивация тех, кто выбирает зп в 15-20 т.р., хотя может впахивать и работать за куда большие деньги
О специалистах. Я вас умоляю. Где вы видели готового спеца из вуза? Не важно кем он работать начал, и учился на бюджете или нет. Я своих подопечных дрючила по полной, и в свободное плавание по мелким вопросам без контроля отправляла через 3 года стажировки..
Специалист становится спецом, только если хочет стать им сам. В этом смысле вкладываться частникам в обучение на начальном этапе нет- незачем вкладываться в то, что скорее всего выйдет нулём. Частник платит хорошо, он и выбирает из выпускников того, кто перспективен и хочет расти. Вот ему за обучение платить можно.
Какие выпускники выходят из вузов, 90% с нулём в голове-это не секрет. И работать они в большинстве своём не хотят
Получается замкнутый круг. Гос-во за свои деньги выпускает тех, кто не хочет быть спецом и не хочет вкалывать, но хочет много денег и прочие фенечки типа 40-часовой раб. Недели, оф. Страховок, оплачиваемого отпуска и т.д
И с другой стороны, гос-ва нафиг не нужно болеющие долго, их лечить- пустые расходы для бюджета
И сдаётся мне, что те, кто работать хочет, работает и зарабатывает. А у других в приориетах фенечки и спокойная жизнь, где не надо рисковать. Тоже хорошо, но зачем на других-то наезжать?
Или есть то, что я упускаю?
Ещё добавлю. То, что врачи мало получают, известно всем. Скажите, что движет людей выбирать эту профессию? Я, к примеру, мечтаю о работе дворником. Тишина, покой, сам себе хозяин, и нп с людьми работа. Оо они, сцуко, больше 10 т.р. в мес не зарабатывают. Так че-т не иду в дворники.
Высокие мотивы? Нуууу, не знаю. Неужтоту всех?

история редактирования

@Tanchik2009 , маладес, всё чотка расписала. возьми пирожог

Где?! )) за обещанный пирожком-хоть на света)) пойду, кстати, по работаю)) дел дофига, Марк отвлекает(

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Мне кто-нить скажет конкретные цифры?))

---

так были они, лень копаться в форуме.. выкладывал и свою расчётку врача-хирурга стационара высшей кв.категории, с максимальным стажем.. сейчас день искать скан.. поверьте на слово.. на ставку - порядка 15 крублей.. на полторы ставки - где-то 25-30крублей (с учётом нашумевшей итальянской забастовки двойная оплата за дежурства).. если без двойной оплаты-20крублей за полторы ставки получает оперирующий хирург..

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Или есть то, что я упускаю?

---

Нет, всё чОтка.

Правда, в расчет не берем "старую гвардию", тех, кто еще способен работать за Идею, ложась грудью на амбразуру.