quote:

---

Originally posted by заместитель министра здравоохранения Людмила Гузнищева:

- О ситуации, которая произошла в роддоме N5, да, мы знаем - уже встречались с родственниками девушки. - На сегодняшний день самочувствие мамы хорошее, состояние новорожденного стабильное, он переведен на второй этап выхаживания и находится под постоянным контролем. Минздрав Удмуртии совместно с администрацией больницы отправил запрос в страховую компанию на проведение независимой экспертизы. Она позволит установить, виноват ли медперсонал в данном случае.

---

http://izhlife.ru/crime/58081-...za-vrachey.html

quote:

---

мне смешно

---

Вчера зашла в тему про сбор сумки в роддом. Та-дам!! В 2014 году во 2 РД просили принести ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА и МИРАМИСТИН для обработки швов, т.к. в роддоме их не было. И давали 1 глицериновая свечку. Вообще 1 шт.

И вобщем-то хрен с ним, с мирамистином, но перекись водорода стоит копейки.

Ни в жизнь не поверю, что в Минздраве не знали об этом.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Ни в жизнь не поверю, что в Минздраве не знали об этом.

---

Тут вот пишут, что все хорошо у нас в Минздраве

Птица-говорун. Депутаты уличили главу Минздрава Удмуртии Чуршина в умении красиво уходить от ответа
Общество 10:27 09/12/15

Жанна Ситникова
Правительственный час в рамках очередной сессии Госсовета Удмуртии был посвящен патовой ситуации, сложившейся в сфере здравоохранения республики. Депутаты ждали от министра Чуршина детального рассказа о болевых точках системы и предложений, как эти болячки лечить. Но дельного разговора не получилось. На обвинения народных избранников глава Минздрава отвечал, что у них неверные данные, а депутаты в свою очередь завуалированно дали понять Чуршину, что при таком подходе недолго и кресла лишиться.
Министр здравоохранения УР Алексей Чуршин. Фото cДень.org

Менеджер здравоохранения Удмуртии

Рассказ Алексея Чуршина был так пуст с точки зрения конкретики, что, едва закончилось отведенное ему время на выступление, главу Минздрава прервали. Депутаты тут же высказали впечатления от услышанного.

Софья Широбокова первой указала на способность министра говорить много и не по существу. Фото cДень.org
<Наша постоянная комиссия с марта месяца на каждом заседании вас видит, и вас не переговорить, у вас удивительный артистизм, умение доложить нам, но результаты показывают другое>, - резюмировала зампред Госсовета, председатель постоянной комиссии по бюджету Софья Широбокова.

<Вы так хорошо рассказываете о ситуации, которая сейчас складывается, цифры приводите убедительно, а вот конструктива я все-таки не совсем понимаю>, - с таких слов начал задавать вопросы Алексею Чуршину депутат Юрий Бычков.

Особенно эмоционален в оценке выступления был руководитель депутатской фракции КПРФ Владимир Чепкасов.

<Чуршин умеет говорить, складывается впечатление, что все хорошо, все прекрасно, все отлично, проблем нет, - сказал Чепкасов. - Однако большинство вопросов, с которыми люди обращаются за помощью к депутатам, связаны с оказанием населению медпомощи. Вот этого в докладе я сегодня не услышал. Я вообще не услышал, чтобы что-то говорилось о здравоохранении в Удмуртии. Я не услышал доклад именно министра здравоохранения, это был доклад менеджера, главная задача которого - решить финансовые вопросы, подчас в ущерб качеству медицинской помощи>.

Неверная информация

Некоторые моменты правительственного часа вызывали у депутатов откровенную улыбку. Фото cДень.org
Народные избранники поняли: когда министру нечем крыть, он идет в контрнаступление. Вот несколько примеров.

- За 2014 год и 9 месяцев 2015 года смертность увеличилась от онкологических заболеваний более чем на 5%. Такие же показатели и по сердечно-сосудистым заболеваниям, органов дыхания, пищеварительной системы, по которым мы находимся в лидерах в округе и не на последнем месте в России, - привел ужасающую статистику депутат-единоросс Юрий Федоров.

- У вас ошибочная информация! Мы находимся в лидерах и в округе, и в России среди одних из лучших показателей. По смертности мы находимся на 13-м месте среди 14 субъектов ПФО, по РФ - на 58-м, - парировал министр Чуршин.

На неточность данных также было указано и руководителю депутатской фракции ЛДПР Тимуру Ягафарову.

- По данным Удмуртстата, за 2015 год существенно выросло количество умерших от заболеваний по сравнению с аналогичным периодом прошлого года:

- За 10 месяцев на 128 человек, - прервал Ягафарова Чуршин.

- На сайте указан 741 человек!

- Это устаревшая информация. Мы сегодня проводим сверку с органами ЗАГС всех умерших.

- То есть неверная информация?

- Я говорю данные по 10 месяцам, - неопределенно ответил министр, очевидно, не рискуя обвинять Удмуртстат в неверной статистике.

Не получилось разговора и с представителем <Справедливой России> Фаридом Юнусовым.

- Вы собираетесь наращивать амбулаторную помощь, но как вы будете это делать, когда у вас 20%-ный дефицит участковых врачей? - спросил народный избранник.

- Что касается дефицита в 20% в первичном звене, я бы тут не согласился, - отрицал глава Минздрава. - У нас 7%-ный дефицит по врачебным специальностям в целом. Да, из 654 участков врачи есть на 507, остальные - на совместительстве.

Сомнительные планы

Мнение главы УР о ситуации в здравоохранении Удмуртии понятно без слов. Фото cДень.org
Министр обозначил несколько пунктов, призванных решить кадровую проблему.

<Мы поставили задачу эффективного использования земельных участков, которые находятся на территории учреждений здравоохранения, - сказал Чуршин. - В 2016 году запланировано строительство жилых домов рядом с больницами, где будет жилье предоставляться на льготных условиях молодым специалистам, тем, кто придет работать в здравоохранение. Мы готовы рассмотреть вопросы по оплате первоначального взноса по ипотеке или программе "Молодежная квартира">.

Однако Алексей Прасолов, руководитель фракции <Единая Россия>, заслуженный строитель России и Удмуртии, глава строительной компании, занимающейся в том числе и возведением жилых домов, и лучше всех прочих знающий, сколько это стоит, планы Минздрава подверг сомнению.

<Простите, но, может быть, за счет сокращения коек вы найдете деньги? Нет денег на строительство, где вы денег возьмете на эти дома?> - вопрошал депутат.

Депутат Чепкасов засомневался в разумности некоторых планов по реорганизации.

<Как реорганизация Республиканского клинического тубдиспансера путем присоединения к нему можгинского, сарапульского и воткинского диспансеров окажется улучшением качества медицинских услуг? - недоумевал Чепкасов. - Принимаемые меры - "формирование маршрутизации больных туберкулезом на получение помощи в амбулаторных условиях". Я не врач, но понять не могу этого. Ну куда туберкулезных больных будем двигать?>

Доктор медицинских наук Фарид Юнусов не понял планы Минздрава. Фото cДень.org
Многого не понял в планах, призванных пролечить систему здравоохранения, и доктор медицинских наук, профессор депутат Юнусов. По его мнению, программа развития здравоохранения до 2020 года не выдерживает никакой критики. А потратить на нее планируется 15 млрд рублей.

<Один из целевых показателей в этой программе - <потребление овощей на человека довести до 117 килограммов, а потребление фруктов и ягод довести до 62 килограммов, - привел пример Фарид Юнусов. - Считаю, что это важный фактор сохранения здоровья, но исполнитель-то - Минздрав, а не Минсельхоз! Если планирует Минздрав создавать огороды по выращиванию овощей на земельных участках: Это, конечно, шутка, но так дело не пойдет. При чем тут Минздрав, при чем? И ведь деньги выделяются подпрограмме на овощи и фрукты. Я сидел и читал и вообще ничего не понимал, что происходит>.

Скрытые угрозы

В самом начале выступления министр Чуршин сказал, что в ведомстве отдают себе отчет о положении дел. Также он сообщил о том, что оптимизация будет продолжена. И прозвучало это как предупреждение - нет денег, нет медицины.

Кандидатуры на вылет - замы Татьяна Демина и Сергей Тоцкий. Фото cДень.org
<Мы будем приводить объемы оказания медицинской помощи в соответствие с реальными объемами финансирования. Будем наращивать объемы амбулаторной помощи и сокращать объемы стационарной помощи>, - заявил Чуршин.

От депутатов, к слову, тоже исходила скрытая угроза.

<Глава Минздрава России Вероника Скворцова является идеологом борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями, - сказал Фарид Юнусов. - Я, конечно, сор из избы выносить не собираюсь, но если вдруг она узнает цифры о том, что по Удмуртии растет смертность от болезней системы кровообращения, а это факт, то, поверьте, она может еще одну проверку заслать>.

Многозначительным было и предложение Алексея Прасолова, озвученное от имени всей фракции <Единой России>.

Несмотря ни на что, Алексей Чуршин намерен продолжить оптимизацию. Фото cДень.org
<Я повторно предлагаю провести заслушивание Министерства здравоохранения (пауза) и министра (пауза многозначительная), может быть (пауза), в апреле или марте следующего года>, - предложил Прасолов.

Словом, не было на правительственном часе ни конструктивной риторики, ни убедительной полемики, ни просто - разумных предложений. Тем временем, может быть, так совпало, но даже в очереди в магазине я услышала, как ижевчане жалуются не на цены, а на недоступность медпомощи.

http://day.org.ru/news/4597

история редактирования

А что дадут повторные слушания Чуршина в апреле? Только время будет упущено.

quote:

---

но даже в очереди в магазине я услышала, как ижевчане жалуются не на цены, а на недоступность медпомощи.

---

А при чем тут Чуршин то позвольте спросить? Вы почему дальше своего носа взглянуть то не в состоянии? Это сейчас происходит по всей России. Во всех очередях магазинов всей страны одни и те же базары. Финансированию бесплатной медпомощи кирдык! Радуйтесь, что хоть платно есть еще возможность пролечится.

quote:

---

Вчера зашла в тему про сбор сумки в роддом. Та-дам!! В 2014 году во 2 РД просили принести ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА и МИРАМИСТИН для обработки швов, т.к. в роддоме их не было. И давали 1 глицериновая свечку. Вообще 1 шт.

---

Вот такое тяжелое наследство досталось Чуршину от Музлова. И спасибо ему, что сейчас хоть перекись в роддом не носите, а ситуация в РОССИЙСКОМ здравоозахоронении, стала куда более удручающей!

quote:

---

Только время будет упущено.

---

Все в ваших руках, ваше время используйте с пользой для вашего дела))

quote:

---

Вот такое тяжелое наследство досталось Чуршину от Музлова. И спасибо ему, что сейчас хоть перекись в роддом не носите, а ситуация в РОССИЙСКОМ здравоозахоронении, стала куда более удручающей

---

Спасибо Чуршину, за то что стационары один за другим закрываются, и перекись теперь просто некуда носить. Один начал, второй до конца все развалит, а какими темпами, аж дух захватывает. В своей больнице порядок то навести не мог........

quote:

---

Изначально написано atz:

В своей больнице порядок то навести не мог

---

Коновал хвалил.

quote:

---

Изначально написано atz:

Спасибо Чуршину, за то что стационары один за другим закрываются, и перекись теперь просто некуда носить. Один начал, второй до конца все развалит, а какими темпами, аж дух захватывает. В своей больнице порядок то навести не мог........

---

Вы в курсе сколько клиник закрылось в Москве? ОПТИМИЗАЦИЯ не слышали?

quote:

---

Вы в курсе сколько клиник закрылось в Москве? ОПТИМИЗАЦИЯ не слышали?

---

В курсе, только почему то там без проблем можно попасть на прием к любому врачу. Даже людям без московской прописки. Знаю, потому что там родственники живут, с часто болеющим ребенком. К оптимизации- то наверно с УМОМ подходить надо, а не шашкой махать, закрывая целые больницы, потому что денег нет, с этим любой дурак справится. Это нормально сейчас, что человек с пневмонией, с температурой под 40, с постели еле встающий, должен теперь таскаться на дневной стационар ежедневно, еще и очередь ждать на капельницу? В этом смысл оптимизации?

Тоже удивилась когда друзья рассказали что без проблем в московских пол-ках можно попасть на УЗИ,проходить дорогостоящие анализы бесплатно
У них как то оптимизация проходит по другому.

quote:

---

В курсе, только почему то там без проблем можно попасть на прием к любому врачу.

---

https://www.youtube.com/watch?v=sNWIFOcq-5c
Идите, сходите! Может и вам намылят.

quote:

---

Изначально написано Еноты спасут мир:

Тоже удивилась когда друзья рассказали что без проблем в московских пол-ках можно попасть на УЗИ,проходить дорогостоящие анализы бесплатно
У них как то оптимизация проходит по другому.

---

У них даже не в одном месте это можно сделать, а у нас на сессии госсовета заявляют, что нетронутыми(да и то неполностью, т.к. объемы бесплатной медпомощи у них тоже забирают) останутся только республиканские больницы в кол-ве 6 штук, а городские, сельские и т.п. будут оптимизированы в той или иной степени, а ещё лучше в виде ФАПов сделаны.

quote:

---

Изначально написано atz:

К оптимизации- то наверно с УМОМ подходить надо

---

++++

наши думают, что управлять - это только покупать-продавать, да деньги делить. СтОящих управленцев в нашей власти нет

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

спасибо ему, что сейчас хоть перекись в роддом не носите

---

в 2000-м в роддом носили ВСЕ, начиная от постельного белья, заканчивая шприцами, шовным материалом и целым списком медикаментов.
В 2006г. когда я пришла женскую консультацию на анализ на биохимию со своим шприцом на меня уже как на дуру посмотрели. А 99 без шприца на анализ не пускали.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

в 2000-м в роддом носили ВСЕ, начиная от постельного белья, заканчивая шприцами, шовным материалом и целым списком медикаментов.
В 2006г. когда я пришла женскую консультацию на анализ на биохимию со своим шприцом на меня уже как на дуру посмотрели. А 99 без шприца на анализ не пускали.

---

Прогресс на лицо и все чем то недовольны!

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

Прогресс на лицо и все чем то недовольны!

---

для меня - налицо.
Те прививки, которые я сыну делала платно - сейчас включены в календарь для всех. мамашки еще нос воротят.
На УЗИ и КТГ была ОЧЕРЕДИНА на месяцы, КТГ вообще только 6-м роддоме делали, причем в перерыве между очередью по номеркам были и чаепития и принимали знакомых и платаников. Сейчас это значительно проще, есть везде.

молитесь да не болейте лал!
ПСД,ЧО!
православие,скрепы,дума)

quote:

---

Изначально написано millyyy:

молитесь да не болейте

---

Сами родить не пробовали?

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

Прогресс на лицо и все чем то недовольны!

для меня - налицо.

---

А для меня нет. Со старшим ребенком 97г.р. я без всякой записи могла всех специалистов пройти в одном месте. Заболел ребенок, сразу анализы кровь, моча обязательно. И при выписке обязательно анализы, иначе не выпишут. Скорая приезжала за 15-20 минут. Со вторым ребенком 2005г.р. я не попала ни к одному специалисту! Врача на участке нет до сих пор! Ко всем специалистам хожу платно. А когда анализы сдавали, я не помню! Даже при температуре 39 нам их не назначают. Где прогресс? Оптимизация по удмуртски - это закрывать отделения и целые больницы, где людей реально лечили, где работали хорошие специалисты, и оставлять больницы где люди ежедневно умирают, потому что там почему то нет персонала, нет лекарств!? Это я про 2 гкб, на центр.площади.
Оптимизация по удмуртски - это довести зарплату врача до 40-50тыс. при этом не увеличивая расходов на зарплату, т.е. за счет сокращения! А объемы оказания помощи при этом останутся те же. Да, надо быть очень умным управленцем, чтобы это придумать. Оптимизировали бы сначала минздрав и фомс!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by atz:

Со вторым ребенком 2005г.р. я не попала ни к одному специалисту! Врача на участке нет до сих пор! Ко всем специалистам хожу платно. А когда анализы сдавали, я не помню!

---

это вопрос работы конкретной поликлиники.

quote:

---

для меня - налицо.

---

quote:

---

А для меня нет

---

Вы уж определитесь))

quote:

---

Оптимизация по удмуртски

---

Идет выполнение указов сверху! Если бы Чуршин не выполнял их, то уже давно бы не работал на своем посту.

quote:

---

Оптимизировали бы сначала минздрав и фомс!

---

Если бы вы были в курсе, то знали бы что именно с этого и начал Чуршин, сняв одного из замов, но тут же сверху, без его согласия был приставлен Тоцкий.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

начал Чуршин, сняв одного из замов,

---

Ага-сь... единственного нормального на весь минздрав человека.
чОй-та, вы мон шер, флюгер на 180 градусов развернули? Откуда вдруг такая любовь к минздраву проснулась?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

тяжелое наследство досталось Чуршину от Музлова. И спасибо ему, что сейчас хоть перекись в роддом не носите,

---

Кому "ему"????

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

А при чем тут Чуршин то позвольте спросить?

---

Да при том хотя бы, что не понятно (хотя мне абсолютно понятно) о чем и чем он думал, когда соглашался на пост. Ты поди-ка не читал его панегирики в "открытом правительстве"? Его туда на аркане тащили? Хренушки, сам лез. Что сделано за год? Ноль целых, хрен десятых. А что бы выполнять директивы сверху - работать не надо, аппарат чиновничий работает без сбоев.
На 58 месте он - это лидерство, на... епсттудей, а вот 59 место это уже аутсайдеры?

quote:

---

(хотя мне абсолютно понятно)

---

Мне тоже))
Есть за что говном обливаться!

quote:

---

Откуда вдруг такая любовь к минздраву проснулась?

---

Мне фиолетово на минздрав! Простая констатация фактю))

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

Простая констатация фактю))

---

а чАвой-тА кыгыдым был Музлов вы факты не констатировали, горели праведным гневом... и вдруг решили заняться констатацией фактов?

Не надо сравнивать Музлова, закрышованного Волковым и Чуршина, расхлебывающего после него дермище!

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Не надо сравнивать Музлова, закрышованного Волковым и Чуршина, расхлебывающего после него дермище!

---

Двойные стандарты detected.

Сегодняшние тезисы моего выступления на Парламентских слушаниях по ОМС

Охрана здоровья - такая же функция государства, как охрана границ, безопасности, правопорядка, законности.
Почему-то мы не переводим на рыночные условия прокуратуры, суды, МЧС, армию. А вот важнейшую функцию государства - охрану здоровья - поставили в условия заведомого поражения. Почему?
Представьте армию, которая финансируется страховыми компаниями и всякими другими рыночными механизмами. Эта армия обречена - не просто потому, что страховщики деньги любят, а потому что приказы главнокомандующего будут тонуть в куче согласований, договорных отношений и поиске прибыли, конечно.
А ведь здравоохранение - это тоже армия - армия, которая не существует на всякий случай, а которая ведет настоящую, постоянную войну с болезнями. Здесь постоянно нужны боеприпасы - лекарства, сложное оборудование - не танки, но не менее сложная техника, офицеры и солдаты, транспорт, ученые.
И мы пытаемся этой армией управлять с помощью псевдостраховых компаний? И надеемся кого-то победить?
Рыночное и околостраховое регулирование стало кардинальной ошибкой государства в здравоохранении почти 25 лет назад.
Мы столкнули две системы бюджетную и псевдорыночную. Последняя существует за счет первой.
В ней:
1) Уровень хаоса запредельный. Кто за что платит: за услуги, за души, за КСГ, за результат - разве это система? Каждый использует ее как может и как хочет. Это и есть хаос;
2) Страховые компании, как сказал уже и Президент, страховыми не являются, и потому за счет них само страхование развить нельзя, как бы того не желал Президент;
3) Рисковое страхование в этой сфере - и вовсе отмирающий атавизм. В большинстве стран и у нас со времен СССР именно государство покрывало все риски - именно оно является глобальным страховщиком, и если уж кого и развивать - так это страховщика, то есть государственную систему. Никакие риски пациенту не нужны - тем более, риск не получить помощь;
4) Пациенту даже и страхование не нужно. Зачем ему страхование - ему помощь нужна. И 326 закон, утверждая, что полис нужен для получения помощи, противоречит Конституции, где упоминаются граждане. Тогда каждый может прийти в поликлинику и сказать: <Окажите мне помощь по Конституции, а не 326 закону.
Относительно функции страховых компаний по защите прав застрахованных, следует знать о конфликте их интересов:
1. Когда страховая компания встает на сторону пациента в конфликте пациента с системой здравоохранения, она выступает против своих партнеров, против всей цепочки договоров, которые у нее есть с ТФОМС и ЛПУ. Поэтому они этого и не делают (41 иск на стороне пациента за половину 2014 года);
2. Страховая компания заинтересована в снижении расходов, а потому не заинтересована в повышении качества и в повышении объемов помощи, что противоречит интересам пациентов.
Если вместо тех 17 млрд. в год только 1 млрд. потратить на реальную защиту прав пациентов - эффект будет значительно выше. А. Саверский

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

тезисы

---

и на кой эту портянку здесь постить? чО там нового? где самое главное? чО предлагает этот, с позволения сказать, "защитник бедных и страждущих"? где решение проблемы? сам-то он на какие деньги существует? у кого с бутерброда икорку тырит? а вот и ответил он нам:

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

вместо тех 17 млрд. в год только 1 млрд. потратить на реальную защиту прав пациентов

---

решил миллиардик урвать от пирога. защитничек гребаный...

история редактирования

quote:

---

решил миллиардик урвать от пирога. защитничек гребаный...

---

Большого ума не требуется, что бы обгадить человека с головы до ног, а про себя заявить, что я весь такой беленький и пушистенький. Не стоит всех по себе судить.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

Большого ума не требуется, что бы обгадить человека с головы до ног, а про себя заявить, что я весь такой беленький и пушистенький. Не стоит всех по себе судить.

---

Великолепно! Заранее уведомляю Вас, что этот афоризм намерен использовать в других темах с вашим участием...

quote:

---

Великолепно!

---

Спасибо за комплимент, но уведомляю Вас, что тема посвящена не мне, а здравоохранению и минздраву в частности.