quote:
Алексей Дмитриевич Чуршин(Министр Здравоохранения Удмуртской Республики):
<Никого увольнять не будем, потому что не за что. Некоторые главврачи понесут административное наказание по выявленным нарушениям, а в целом, я считаю, у нас в министерстве слаженная команда. Да, с некоторыми мне работать некомфортно, но я вижу, что это профессионалы, которые болеют за свое дело душой, поэтому будем продолжать работать>.
Детей-инвалидов в домах ребенка Удмуртии лишили лечения из-за отсутствия лекарств
То, что в больницах Удмуртии из-за отсутствия средств пациентам (в том
числе и детям) не дают нужные для них лекарства, - факт достаточно
общеизвестный. Но если в необходимом лечении отказывают самым
беззащитным - лишившимся родителей детям-инвалидам в возрасте до 4 лет, -
это уже нечто запредельное. Это такое дно нашей системы здравоохранения
и социальной защиты, что трудно подобрать слова.[/b]
На сайте прокуратуры Удмуртской Республики опубликованы результаты проверки
<исполнения законодательства в сфере оказания государственной социальной
помощи детям-инвалидам> - http://udmproc.ru/news/show/prokuraturoj-udmurtskoj-respubliki-provereno-ispolnenie-zakonodatelstva-v-sfere-okazaniya-gosudarstvennoj-sotsialnoj-pomoschi-detyam-invalidam
Сухо и без особых подробностей сообщается о целом ряде выявленных нарушений.
Но меня в особенности заинтересовал следующий фрагмент:
Прокурорскими проверками, проведенными с участием специалистов Территориального
органа федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения по
Удмуртской Республике в БУЗ УР <Республиканская детская клиническая
психоневрологическая больница <Нейрон> Минздрава УР>, БСУ СО УР
<Глазовский детский дом для умственно отсталых детей>, вскрыты
многочисленные нарушения прав детей на получение медицинской помощи.
Итак, два государственных учреждения для детей-инвалидов - больница <Нейрон> в Ижевске и детский дом в Глазове.
Мне удалось пока разыскать лишь одно судебное постановление - касающееся
<Нейрона>. Точнее - Специализированного дома ребенка, который находится в
структуре этой больницы. Постановление принято 7 сентября 2015 года
мировым судьей Первомайского района г. Ижевска (судебный участок N 5) по
делу N 5-661/15. Целиком с его текстом можно ознакомиться здесь - http://pervomir7.udm.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=411645&delo_id=1500001
Но сначала о детях, ставших жертвами экономии на лекарствах. На официальном сайте <Нейрона> (http://www.dgb3neiron.ru/kid/ ) доходчиво разъясняется:
<Что такое Специализированный Дом ребенка? Если исходить из определения, Дом
ребенка это учреждение, в котором проживают дети сироты и дети,
оставшиеся без попечения родителей, в т.ч. дети-инвалиды с рождения до
4х лет.
Слово Специализированный, означает, что в нем пребывают дети с какой либо патологией - например, слуха и речи, зрения,
опорно-двигательного аппарата. Наш Дом ребенка Специализированный, т.к. у
нас проживают дети, имеющие в той или иной степени выраженности
психомоторные и психоречевые отклонения>.
Как видим, перед нами абсолютно беззащитная категория людей - дети младенческого
возраста, инвалиды, да еще и лишенные родителей, которые могли бы о них
позаботиться, защитить их интересы - например, приобрести за свой счет
те лекарства, которых им почему-то не может предоставить государственная
больница.
Из судебного постановления:
<Проверкой установлены случаи отказа: в оказании медицинской помощи детям-сиротам,
детям, оставшимся без попечения родителей, и детям, находящимся в
трудной жизненной ситуации, до достижения ими возраста четырех лет,
содержащимся в Специализированном доме ребенка для детей с органическим
поражением центральной нервной системы с нарушением психики: в части
осуществления лечения острых заболеваний, обострений хронических
заболеваний по назначению врачей-специалистов>.
Сотрудникам прокуратуры на проверку были представлены 60 медицинских карт детей,
воспитывающихся в Доме ребенка. Из них выборочно были проверены 20 карт.
В 9 картах (то есть почти в половине проверенных) были обнаружены факты
неоказания должной медицинской помощи.
В опубликованном тексте постановления персональные данные выброшены, в том числе и диагнозы, но,
судя по назначенным лекарствам и симптомам, речь идет речь идёт о
заболеваниях нервной системы, сердечно-сосудистой системы и ЛОР-органов
(отиты).
По каждому случаю ситуация стандартная: согласно записи в карте, врач выставляет диагноз, назначает лекарства, однако ребенок
лекарств не получает, поскольку - как сообщается в графах исполнения -
<нет препарата>. При этом существующая в <Нейроне> врачебная комиссия
замену отсутствующих лекарственных препаратов на другие (имеющиеся в
распоряжении) не производит.
Вот описание ситуации только с одной маленькой пациенткой.
1. Осмотрена врачом-неврологом 16.04.2015. Диагноз: РОП ЦНС. Назначено
лечение: <Магне В6> внутрь 3 недели. Препарат не внесен в лист
назначений за апрель 2015 года; от 08.05.2015 в графе <Магне В6> имеется
отметка <Нет препарата>, ребенок лечение не получал.
2. Осмотрена врачом-неврологом 13.05.2015. Диагноз: РОП ЦНС. Назначено лечение:
<Актовегин> внутримышечно <НОМЕР>, пантогам внутрь. В лист
назначений за май 2015 года указанные препараты не внесены, ребенок:
лечение не получал. Замена назначенных лекарственных препаратов
врачебной комиссией: не произведена.
Таким образом, в период апрель-май 2015 года ребенок: находился в Доме ребенка без проведения
комплексной терапии неврологической патологии. Отсутствие лечения
резидуально-органического поражения центральной нервной системы со
спастическим синдромом может приводить к отставанию в физическом и
психическом развитии ребенка, эпилепсии.
3. Осмотрена гинекологом 20.05.2015. Диагноз: <Кандидоз слизистых>. Назначено лечение: крем
<клотримазол> местно в течении 7-10 дней.
Данное назначение не внесено в лист назначений и не выполнено. Ребенок не получил лечения
острого воспалительного заболевания влагалища и вульвы, что может
привести к хроническому воспалению влагалища и вульвы, синехиям, атрезии
влагалища, формированию хронических язв влагалища, рубцов,
распространению инфекции на внутренние половые органы: эндометриту,
цервициту, сальпингоофориту, уретриту, циститу, бесплодию.
Трудно представить, какой ад творится доме ребенка. Вот описание процесса протекания отита на одном из интернет-сайтов:
При тяжелой форме отита у детей грудного возраста могут возникнуть явления
менингизма: рвота, запрокидывание головы, напряжение рук и ног,
выпячивание родничков. Иногда могут наблюдаться желудочно-кишечные
расстройства в виде рвоты и поноса: Отит, вызванный инфекцией,
развивается, как правило, вслед за поражением полости носа, то есть за
насморком и респираторными явлениями со стороны верхних и нижних
дыхательных путей. Мама может отметить, что после ОРВИ у ребенка вновь
резко повысилась температура, он стал беспокойнее, отказывается от еды. У
малыша появляется маятникообразное движение головой, а некоторые дети
даже стараются смотреть глазками на больное ухо. Первые признаки отита
чаще всего можно распознать в момент грудного вскармливания. Когда
ребенок присасывается к груди, создается отрицательное давление в
носоглотке, и это усиливает болевые ощущения. В результате попытка
младенца поесть становится очень болезненной, и кроха разражается
громким плачем. Он сучит ножками, кричит, а у матери складывается
ощущение, что это кишечные колики. Если же малыш укладывается на свое
больное ухо, он вдруг начинает лучше сосать. В этой позе, с прижатым
больным ухом, ему легче, не так больно. А повернутый уже другой
стороной, ребенок будет по-прежнему с криком отказываться от груди.
В этом описании фигурирует мама больного ребенка. Но не будем забывать,
что в нашем случае у этих детей нет мамы: Опекуном в юридическом смысле
для них является бюджетное учреждение <Нейрон>.
В судебном постановлении приводятся объяснения главного врача <Нейрона> Ивониной И.И., что <закупка препаратов, необходимых для лечения находящихся на круглосуточном
содержании в БУЗ УР <РДКПНБ <Нейрон> детей: не осуществляется>. В отношении части препаратов, кроме того, уточняется, что они <не входят в
Территориальную программу государственных гарантий УР>.
По словам главврача Ивониной из-за того, что ряд лекарственных препаратов
не входит в перечень жизненно-важных, их закупка за счет средств бюджета
могла повлечь административную и уголовную ответственность на
должностное лицо за нарушение бюджетного кодекса.
Видимо, уголовной ответственности за ситуацию с <никому не нужными детьми> по
статье Уголовного кодекса 124 <Неоказание помощи больному> главврач
<Нейрона> не боялась.
7 сентября Постановлением мирового судьи главный врач Ивонина И.И. была привлечена к административной
ответственности и оштрафована на 20 тысяч рублей.
Вчера, 28 октября, министр здравоохранения УР Алексей Чуршин провел
пресс-конференцию, на которой объяснил журналистам, что выявленные
недавней проверкой Росздравнадзора <грубые нарушения в оказании
медицинской помощи населению Удмуртии> - вовсе не такие грубые, а все у
нас обстоит даже очень неплохо.
Сегодня, 29 октября, Глава Удмуртии Александр Соловьев провел заседание по реализации <Региональной
стратегии действий в интересах детей в Удмуртской Республике в 2015
году>.
Ни на пресс-конференции министра, ни на заседании главы региона, судя по всему, о лишенных лечения младенцах-инвалидах даже не
упомянули. Но я не уверен, что это оттого, что стыдно.
Черный крест. К.Малевич, 2015 г.
Андрей Коновал, Ижевск
отсюда:
http://andrey-konoval.livejournal.com/343790.html
Обновлено 20.11.2015
Из официальной отчетности Нейрона мы видим, что на содержание одного ребенка-сироты в Нейроне ежемесячно выделяется 161 478,90(сто шестьдесят одна тысяча четыреста семьдесят восемь) рублей, но денег на их лечение почему-то якобы нет...
Официальную отчетность можно увидеть вот тут:
http://www.bus.gov.ru/pub/info-card/123361?activeTab=2
Из неё видим сколько именно услуг было оказано:
Содержание детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, и детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, в медицинских организациях государственной и муниципальной систем здравоохранения (домах ребёнка)
Фактические показатели объема услуги:
Ед. изм. Фактическое значение
койко-день 11747
делим количество койко-дней на 365 дней и получаем среднее кол-во сирот, которые живут в Нейроне - 32 ребенка
Как видно из "Соглашение N32" от 12.01.2015 для содержания этих детей МЗ УР выделил Нейрону на 2015й год 62 007 900,00(шестьдесят два миллиона семь тысяч девятьсот) рублей.
прочитать его полностью можно тут:
http://www.bus.gov.ru/public/d...tml?id=34586138
Делим эту сумму на количество сирот и 12 месяцев и получаем, что на каждого ребенка выделяется 161 478,90(сто шестьдесят одна тысяча четыреста семьдесят восемь) рублей ежемесячно.
Простой вопрос - куда идут эти деньги, если на лечение детей их нет?
так же материалы по теме:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/10/31/158drugs/
http://takiedela.ru/news/2015/...-sirot-iz-za-o/
http://susanin.udm.ru/news/2015/11/16/448493
http://izvestiaur.ru/upload/uf..._4398_4440_.pdf
http://nmm-izhevsk.ru/administ...respubliki.html
http://www.novayagazeta.ru/society/70780.html
http://www.myudm.ru/news/2015-...tverdilis-video
http://susanin.udm.ru/news/2015/11/19/448635
http://www.izh.kр.ru/online/news/2251637/
Информацию, которая тут же разлетелась по информагентствам, журналисты получили уже после пресс-конференции, когда поинтересовались у убегающего министра, кто будет наказан по итогам проверки.
<Никого увольнять не будем, - заявил Чуршин. - Потому что не за что. Некоторые главврачи понесут административное наказание по выявленным нарушениям, а в целом, я считаю, у нас в министерстве слаженная команда. Да, с некоторыми мне работать некомфортно, но я вижу, что это профессионалы, которые болеют за свое дело душой, поэтому будем продолжать работать>.
http://день.org/news/3908
В аду для них отдельная сковорода приготовлена.
quote:
Изначально написано мне смешно:
Сухо и без особых подробностей сообщается о целом ряде выявленных нарушений.
поэтому решили разукрасить "протеканием процесса с интернет-сайта"?
журналисты...
quote:
Изначально написано мне смешно:
Осмотрена гинекологом 20.05.2015. Диагноз: <Кандидоз слизистых>. Назначено лечение: крем <клотримазол> местно в течении 7-10 дней.Данное назначение не внесено в лист назначений и не выполнено. Ребенок не получил лечения ....... что может привести к
так может привести, или привело? лечение назначено 20.05.15 а проверка когда проведена?
даваете конкретику - к чему привело отсутствие лечения, экспертизу вреда здоровью.
quote:
Изначально написано мне смешно:
лечения острого воспалительного заболевания влагалища и вульвы,
епспттудэй! Изначально написано "кандидоз слизистых". откуда появилось "острое воспалительное заболевание? да еще и влагалища? ребенку в возрасте до 4-х лет делали кольпоскопию?????? Вы сам-то понимаете что пишете?
quote:
Изначально написано мне смешно:
Ребенок не получил лечения острого воспалительного заболевания влагалища и вульвы, что может привести к хроническому воспалению влагалища и вульвы, синехиям, атрезии влагалища, формированию хронических язв влагалища, рубцов, распространению инфекции на внутренние половые органы: эндометриту, цервициту, сальпингоофориту, уретриту, циститу, бесплодию.
кто автор данного опуса? или опять интернет-сайт? особенно нравится - атрезия влагалища (врожденный порок развития формирующися на 6-12 неделе внутриутробного развития) оказывается может возникнуть уже после рождения от кандидоза, а уретрит и цистит - это воспаление внутренних половых органов!
вам смешно?
quote:
Изначально написано Uroman:
Uroman
суд.решение прочитай.
коновальские прихвостни решили объеденить две темы..
давят на тупую массу интернет-пользователей потоком дерьма
при этом всякие Сени обвиняют "вбесперделе" работающих врачей и средний медперсонал
"рукожопы", "врачи все убийцы","всех к стенке"
Это высказывания Сени в закрытой теме
Сеня- ты таки на кого работаешь?
quote:
Изначально написано brigada8-5:
при этом всякие Сени обвиняют "вбесперделе" работающих врачей и средний медперсонал
Если ты читал первый пост, то там как раз-таки врачи не при чем совсем....
quote:
Если ты читал первый пост, то там как раз-таки врачи не при чем совсем....
я продолжаю трындёж с перенесённой темы
подожду что скажет клуб добрых дел с автофорума, просил их собирать лекарства или нет.
quote:
просил их собирать лекарств
кто ?
quote:
Изначально написано U-la-la!:
суд.решение прочитай.
решением суда цистит и уретрит теперь будут считаться заболеваниями внутренних половых органов?пы.сы у меня нет вопросов по существу темы, к сожалению, все знакомо и абсолютно понятно. У меня большие притензии к журналистам, которые вместо серьезного анализа ситуации просто петросянят.
Ну и суд туда же. Кругом дилетанты. И эти дилетанты требуют от других профессионализма.
Ну так ты сообщи Коновалу в чем он ошибается, не думаю что ему сложно исправить свою ошибку
quote:
Originally posted by nazlovragam:
пы.сы у меня нет вопросов по существу темы, к сожалению, все знакомо и абсолютно понятно.
а у кого-то есть разве? В посте N2 министр все ответы на их вопросы дал.
quote:
Изначально написано U-la-la!:
суд.решение прочитай
агап, суд в России признал мочевой пузырь и уретру внутренними половыми органами, а мозг?...к пищеварительной системе отнес?
quote:
Originally posted by YanAvto:
а мозг?...к пищеварительной системе отнес?
это надо думать у юристов и журналистов такая анатомияquote:
Originally posted by U-la-la!:
Ну так ты сообщи Коновалу
Дорожки наши разошлись
quote:
Изначально написано мне смешно:
заявил Чуршин. - Потому что не за что
вполне возможно, что и не за что
если денег из бюджета не выделено именно на эту статью расходов, или они уже выбраны, то закупки проводить нельзя.
quote:
Изначально написано мне смешно:
приводятся объяснения главного врача <Нейрона> Ивониной И.И., что <закупка препаратов, необходимых для лечения находящихся на круглосуточном
содержании в БУЗ УР <РДКПНБ <Нейрон> детей: не осуществляется
вот и оно
были б деньги - были бы закупки, однозначно. Не для того, чтоб закупить нужное (это цель третьего плана), а попилить бабло. Неужели вы думаете, что при наличии выделенных из бюджета на закупку денег закупка бы не осуществлялась)))
тема скатывается к "почему из бюджета не выделено"
а тут все просто и по понятиям. Раньше экономия бюджета была важным принципом - теперь самым важным и, походу, уже единственным. кто с темой связан, в курсе, как режут финансирование. на 2016 ожидается вообще швах
ПыСы. мы все умрем
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
были б деньги - были бы закупки, однозначно.
Бла бла бла. Это такой гнилой и унылый отмаз некомпетентности любого БУЗа. Если вам делать нехрен, то изучайте финансовую документацию:
http://www.bus.gov.ru/pub/agency/123361
а потом прочитайте суд.решение и выясните, что лек-ва не давались даже при их наличии..... Ну и снова ищите оправдание людям для которых
quote:
Originally posted by U-la-la!:
В аду для них отдельная сковорода приготовлена.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
что скажет клуб добрых дел с автофорума, просил их собирать лекарства или нет.
Посмотрел темы данного учреждения на форуме, лекарства для своих воспитанников ими не просились.
quote:Если посмотреть на сайте госзакупок как другие регионы закупаются, то ситуация в Удмуртии кажется подозрительной.Дают вроде всем одинаково,но так плохо только у нас.Выводы делаем самостоятельно
Изначально написано Tanchik2009:
как режут финансирование. на 2016 ожидается вообще швах
quote:
Изначально написано Еноты спасут мир:
так плохо только у нас
потому что мы живем в удмуртии-жопе россии. какие еще выводы могут быть
quote:
потому что мы живем в удмуртии-жопе россии.
Вот и Удмуртию к ЖКТ отнесли)) То они этим думают, то живут в этом!
Про Нейрон на Медпортале
http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/10/31/158drugs/
Выдержка оттуда:
"Сироты не вписались в <госгарантии>
По данным отдела департамента медпомощи детям и службы родовспоможения Минздрава, каждый четвертый живущий в сиротском учреждении ребенок имеет инвалидность, каждый второй - различные психические расстройства и более 80% детей нуждаются в том или ином лечении. При этом, надо не забывать о том, что близких людей у этих детей может вовсе не быть, а в юридическом смысле опекуном для них является казенное учреждение.
По словам президента благотворительного фонда <Волонтеры в помощь детям-сиротам> Елены Альшанской, хотя ситуация с медобеспечением детей-сирот сегодня стала немного лучше, чем раньше, нельзя сказать, что она изменилась кардинально. И самое главное то, что решение проблемы больных детей никак не связано с теми мерами, которые предпринимает Минздрав: чисто медицинские меры разбиваются об отсутствие нормальных социальных гарантий, считает эксперт. <Эти проблемы связаны с социальной составляющей, - считает Альшанская. - Даже здоровому ребенку нужен взрослый, который заботится о нем, следит за его состоянием, вовремя показывает врачу. Те же дети, которым нужно лечение и реабилитация - особая проблема. Но, даже вкладывая деньги в лечение детей-сирот, государство при этом ничего не делает для того, чтобы изменить систему, которая осуществляет уход за ними>."
quote:
Но, даже вкладывая деньги в лечение детей-сирот, государство при этом ничего не делает для того, чтобы изменить систему, которая осуществляет уход за ними>."
В этом и есть корень зла! На не защищенных легче нажиться!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
легче нажиться!
http://www.mzur.ru/anticorruption/svedeniya_o_dohodah_zdrav/
Сведения
о доходах, имуществе и обязательствах имущественного характера
главного врача бюджетного учреждения здравоохранения Удмуртской Республики
<Республиканская детская клиническая психоневрологическая больница <Нейрон>
Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> и членов его семьи
за период с 01 января 2014 года по 31 декабря 2014 года
Ивонина Ирина Ивановна
835 503,03
Земельный участок для индивидуального строительства, индивидуальная собственность
344,0
Жилой дом с постройками, индивидуальная собственность
78,3
Квартира, индивидуальная собственность
29,2
супруг
788 364,93
Легковой автомобиль
Toyota auris
Легковой автомобиль
Mazda 3
http://www.mzur.ru/gosserv/ant...ELEMENT_ID=2256
Гузнищева Людмила Александровна
1 592 465,54
садовый
земельный участок
622
легковой автомобиль
Chevrolet Coptiva
земля сельскохозяйственного назначения
4500
квартира
общая долевая собственность (1/3 доля)
57
садовый дом
49,5
супруг
123 415,73
гараж
24,0
легковой автомобиль
ВАЗ 21093
квартира
58,3
quote:
Изначально написано мне смешно:
Сведения
о доходах, имуществе и обязательствах имущественного характера
гыыыыы
схем спрятать бабки - тысячи))
но вы -верьте официальным сведениям, ога))
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
гыыыыысхем спрятать бабки - тысячи))но вы -верьте официальным сведениям, ога))
Это не к схемам, а к тому, что Главврач могла бы и за свои лекарства для детей купить, но свои почему-то пожалела... Замминистра могла бы из своих купить, но тоже почему-то пожалела.
Видимо потому, что деньги свои на чужих детей они привыкли у благотворителей выпрашивать. Это ж очередной вариант дополнительного заработка на сиротах.
Ну и к тому, что для Главврача штраф в 20 тысяч за такие вещи - даже штаны после испуга стирать не придется.
quote:
а к тому, что Главврач могла бы и за свои лекарства для детей купить, но свои почему-то пожалела... Замминистра могла бы из своих купить, но тоже почему-то пожалела.
Да они порвут за копеечку! Тем более что так отстали от других главнюков! Нищенствуют практически! Вы ссылочку то полистайте.
мне смешно
[/B]
[/QUOTE]
с вас оборжаться можно, что не пост то пук в воздух, сходите и купите актовегин ребенку чем тут сидеть и стонать! Сделайте мир лучше!
@YanAvto
Поведайте нам как же дело обстоит на самом деле.
quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
просил их собирать лекарства или нет.
Лекарства никогда. Только средства гигиены.
Да и они скоро закрываются
quote:
Изначально написано YanAvto:
сходите и купите актовегин ребенку чем тут сидеть и стонать!
а вот тут не согласна
если исходить из этой логики, то любая критика власти и ее действий - бесполезный стон. Это делать нельзя, глупо, а надо самому взять и купить.
если не покупаешь - то молчать? пенсии нищенские, но ты не критикуй, иди и сам добавь бабла старушке.
создали систему ЖКХ, основанную на воровстве, - но ты не критикуй, плати или строй систему сам.
Не хватает детский садов? не ной, построй детский сад сам.
ну и так далее
Логика хорошая, но лишним тут является сама власть и ее доступ к распределению ресурсов, а также обязанность по выплате налогов.
Утопия, к сожалению
пока эти нахлебники из власти сидят на деньгах налогоплательщиков, их надо контролировать и критиковать. Если есть такие люди, что понимают волну и верят в возможность что-то изменить, - флаг им в руки, хорошо, что они есть
quote:
Изначально написано @lena:
Лекарства никогда. Только средства гигиены.
Да и они скоро закрываются
похоже про другое учреждение речь
quote:
Изначально написано мне смешно:
ускоряют его закрытие путем попытки осуществить естественное вымирание детей без медицинской помощи
ужасные вещи говорите! всё не так! по крайней мере про Воткинский дом ребёнка.
Никто там над детьми не издевался. Выглядели они всегда хорошо. Весёлые, сытые, ухоженные. Не смотря на всю тяжесть своих заболеваний.
Состояние самого здания, конечно, оставляло желать лучшего. Просился капитальный ремонт. Но на него как раз денег и не было. Что касается лекарственного обеспечения, то проблема такая ни разу не была озвучена за много лет наших туда поездок.
А про "Нейрон" у меня собственное очень негативное мнение (прошла лично через эту богодельню ещё при предыдущей заведующей).
quote:
Изначально написано мне смешно:
Здание и землю продают очередному коммерсанту под застройку
вы знаете в каком районе Воткинска находился дом ребёнка? Какое там здание?
Детишек многих домой забрали. Дома их лечить будут.
За другие организации не скажу, но в этом Доме ребёнка не осталяли ребят без мед.помощи.
@@lena
Вы Нейрон в Ижевске и детей-сирот путаете с Воткинском.
Я не путаю. Я изначально пишу про Воткинский детский дом.
@lena, а причина какая? реально детей сирот в Воткинско и районе не стало? всех разобрали, новые не поступают?
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
а причина какая?
расформировали
quote:
Изначально написано @lena:
расформировали
"гениальное" решение проблемы.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
а вот тут не согласна
предложите решение проблемы!
quote:
Изначально написано YanAvto:
предложите решение проблемы!
Хотя бы для начала - наказать виновных вас уже не устраивает?
Это лишь частный случай обрушения имевшейся какой-никакой системы здравоохранения. Чему тут удивляться?
quote:
Изначально написано olympus222:
Чему тут удивляться?
безнаказанности.
Так все и рушится, потому что (началось, кстати, до нынешнего министра, он- просто оказался бездарный самовлюбленный выскочка) нет всего положенного комплекса управленческих действий, начиная с идеи, заканчивая- ответственностью!
походу у "смешного" в голове всё перемешалось ..
Все идет строго по плану сверху! Идет постепенное замещение бесплатной медицины на самоокупаемую.
quote:
лекарства для своих воспитанников ими не просились.
где не просились?
quote:
Изначально написано Блонди:
где не просились?
В их темах в разделе "благотворительность", к примеру.
quote:
В их темах в разделе "благотворительность", к примеру.
ой... а расскажите, как принятые от частных лиц и непонятно как хранившиеся лекарственные средства поставить на учет в учреждении и давать пациентам?
Чего ж вы сразу Федеральный закон забываете?
Или у Благотворителей лицензия появилась на фарм.деятельность?
http://www.unico94.ru/consult/all_docs/2011/farmbusiness_17/
Частью 1 статьи 6.2 КоАП РФ установлена ответственность за незаконное занятие частной фармацевтической деятельностью, в виде за наложения административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей. Не совсем понятно, что имеет в виду законодатель под частной фармацевтической деятельностью и, соответственно, под незаконной частной фармацевтической деятельностью. Действующим законодательством эти понятия никак не определены.
В то же время, под фармацевтической деятельностью, требующей обязательного лицензирования статья 4 Закона <Об обращении лекарственных средств> понимает деятельность, включающая в себя оптовую торговлю лекарственными средствами, их хранение, перевозку и (или) розничную торговлю лекарственными препаратами, их отпуск, хранение, перевозку, изготовление.
Статьей 52 указанного Закона установлено, что фармацевтическая деятельность осуществляется организациями оптовой торговли лекарственными средствами, аптечными организациями, ветеринарными аптечными организациями, индивидуальными предпринимателями, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность, медицинскими организациями, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность, и их обособленными подразделениями (амбулаториями, фельдшерскими и фельдшерско-акушерскими пунктами, центрами (отделениями) общей врачебной (семейной) практики), расположенными в сельских поселениях, в которых отсутствуют аптечные организации, и ветеринарными организациями, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
просил их собирать лекарства
quote:
Originally posted by мне смешно:
могла бы и за свои лекарства для детей купить,
гомо сапиенс, вы в своем уме? не дай бог на "такое" лекарство будет аллергия или хоть малейшая побочная реакция - это практически реальный срок.. вы вообще с какой луны свалились? прежде чем выступать на такие темы, вы хотя бы основные законы по данной теме изучите, а то детский сад какой-то.
quote:
Originally posted by мне смешно:
Думаю вот такая картина у этих господ дома:
вот-вот, детский лепет.
У вас, которому смешно, я думаю дома точно такая же картина. нет?
А вообще мало интересует что вы "думаете". есть реальные факты - вперед. и предложения свои по исправлению ситуации, программу действий так сказать озвучьте. Кроме "расстрелять и уволить" есть предложения? Или фантазии на большее не хватает.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
если исходить из этой логики, то любая критика власти и ее действий - бесполезный стон. Это делать нельзя, глупо, а надо самому взять и купить.
сразу видно - женская логика.
а почему вы противопоставляете эти два действия? критиковать и купить. они антагонисты? в чем проблема? Если человек реально что-то "думает" и хочет реально помочь, он должен осознавать, что критика - оружие медленное, а "купить" - это быстрая помощь. Помоги быстро и критикуй сколько влезет.
А тут красной строкой проходит - критика направлена не на помощь детям детдома, а свержение с постов руководителей. В чем тайный смысл этого свержения для данных "критикунов"? может быть у них есть свои кандидаты на эти "хлебные места"?
quote:
предложения свои по исправлению ситуации, программу действий так сказать озвучьте.
Предлагаю тем, у кого душа за сирот болит. оформить на них опеку, собрать с волонтеров лекарства (вот тут уже можно) и лечить подопечных до полного выздоровления и интеграции в общество.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
люди, что понимают волну и верят в возможность что-то изменить, - флаг им в руки, хорошо, что они есть
но вы с ними флаг не понесете?
quote:
Originally posted by мне смешно:
ради выгоды какой очередной коммерческой структуры?
вау! вот где собака порылась. Это и есть главный вопрос темы! прокололись вы, господин хороший. конкурентов убрать хотите, или приклеится к этой структуре?
есть у вас хотя бы один пример действия
чиновников минздрава в пользу частной коммерческой структуры?quote:
Originally posted by @lena:
Состояние самого здания, конечно, оставляло желать лучшего. Просился капитальный ремонт.
дЫк поди-ка на ремонт и закрывают? нет?. печалька... не сможет "смехотунчик" очередной памфлет настрочить про "нечеловеческие условия содержания детей-сирот".
quote:
Originally posted by @lena:
Детишек многих домой забрали.
т.е. усыновили, удочерили?
quote:
Originally posted by мне смешно:
"гениальное" решение проблемы.
если детей усыновили или передали на воспитание в семьи - то чем вас такое решение не устраивает? может быть вам, г. мне смешно, взять на воспитание из Нейрона ребеночка в свою семью?
quote:
Originally posted by olympus222:
Так все и рушится, потому что (началось, кстати, до нынешнего министра, он- просто оказался бездарный самовлюбленный выскочка) нет всего положенного комплекса управленческих действий, начиная с идеи, заканчивая- ответственностью!
а давайте вспомним кем были предыдущие, и кто их "ставил"?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
идет постепенное замещение бесплатной медицины на самоокупаемую.
здрастебабанастя. проснулся эстик, выполз из зимней спячки? медицина, и именно "бесплатная", уже лет 15 как на самоокупаемости...
Господи, прости! Да наш "кинезиолог" ангелочком был (правда тоже бездарным управленцем) по сравнению с последующим змеюшником. Кстати, замечательные образцы серпентария мы сегодня имеем возможность лицезреть в ранге заместителей министра и т.д.
quote:
Originally posted by Uroman:
не дай бог на "такое" лекарство будет аллергия или хоть малейшая побочная реакция - это практически реальный срок..
Т.е. издеваться можно - за это срок не дают, а лечить нельзя? За это же срок дают.
quote:
Originally posted by Uroman:
вам, г. мне смешно, взять на воспитание из Нейрона ребеночка в свою семью?
А вы уже взяли?
quote:
Originally posted by Uroman:
если детей усыновили или передали на воспитание в семьи - то чем вас такое решение не устраивает?
А их взяли? Выше озвучивали, что не всех. Детей не пристроили, а Дом ребенка закрыли - это разве не "гениальное" решение?
quote:
Originally posted by Uroman:
чиновников минздрава в пользу частной коммерческой структуры?
Вся их деятельность, не?
quote:
Originally posted by Uroman:
Uroman
Вам по сути то самому есть что сказать или только то, что все кто про эту проблему озвучивает - муд*ки? Вы же помнится мне сами из таких же были в истории с детской хирургией и урологией РДКБ. Или разочарование вас настигло в том, что ничего не исправить в датском королевстве?
quote:
Изначально написано Uroman:
т.е. усыновили, удочерили?
Не от всех отказываются. Не каждый в силах ребёнка-инвалида ростить (никто из ораторов в этой теме тоже не возьмётся). Детей туда "сдают" на время. Иногда это на все 4 года. Не буду давать оценку взрослым, но у многих детей есть родители, бабушки и дедушки. Очень многих усыновляли. После исполнения 4х лет, детей в Сарапул переводили. (Я про Воткинский)
quote:
В чем тайный смысл этого свержения для данных "критикунов"? может быть у них есть свои кандидаты на эти "хлебные места"?
Вот и мне заказухой воняет!
quote:
т.е. усыновили, удочерили?
Уматерили выходит))
quote:
Детей не пристроили, а Дом ребенка закрыли - это разве не "гениальное" решение?
А куда они делись? Неужели того...страшно подумать.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вот и мне заказухой воняет!
Неужто назло режиму детей морят?
quote:
Изначально написано Uroman:
а почему вы противопоставляете эти два действия?
вы когда занудствуете, хоть не передергивайте. это вам точно не идет
противопоставила не я, а товарищ, х.з. не помню его ник. лень лезть на первую страницу. которых сказал "чем критиковать, лучше бы купил"
quote:
Изначально написано Uroman:
В чем тайный смысл этого свержения для данных "критикунов"? может быть у них есть свои кандидаты на эти "хлебные места"?
это ж очевидно
хотя... иногда я верю в доброту помыслов. как в бога, инопланетян и жизнь на марсе. Должно же быть что-то такое
наверно
quote:
Изначально написано Uroman:
вы с ними флаг не понесете?
уже нет
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Должно же быть что-то такое
наверно
http://www.dobrota.donetsk.ua/
http://podari-zhizn.ru/main
кровавый режим украл мой предыдущий пост, поэтому повторю
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вот и мне заказухой воняет!
Неужто назло режиму детей без лечения оставляют?
quote:
Неужто назло режиму детей без лечения оставляют?
просто у режима кончились денюшки((
Читаю все это и поражаюсь негативу граждан к медицине. Не все врачи и руководители здравоохранения барыги. Правда!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
просто у режима кончились денюшки((
вранье же, вон пишут, что 5я колонна их сперла
https://navalny.com/p/4529/
quote:
Originally posted by дерево:
Не все руководители здравоохранения барыги. Правда!
В это верю.
А про врачей в данной теме ничего не говорится, они то свои обязанности хорошо исполняют как раз.
quote:
что 5я колонна их сперла
А кто там пятая колонна это еще большой, большой вопрос!
Где деньги, Зин?
ой умные журналюги, предлагаю закрыть все городские больницы, так как там то-же издеваются над пациентами)))
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
товарищ, х.з. не помню его ник. лень лезть на первую страницу. которых сказал "чем критиковать, лучше бы купил"
так вы же с ним не согласились, и выдвинули свой тезис "нефиг покупать, quote:
Изначально написано мне смешно:
издеваться можно - за это срок не дают, а лечить нельзя? За это же срок дают.
Епсттудэй, господин журналист. Вы правду когда-нибудь будете писать? Вы, именно вы представили на обсуждение решения контролирующих и карающих органов. Где там написано про издевательства? А за нарушения в организации лечебного процесса наказание "выдано" и справедливое наказание, но это опять не "срок". Или вы считаете решение суда не правильным? Тогда может быть вы его обжаловали? Обращались за справедливостью в вышележащие инстанции, или решили на форуме воду помутить, плюсики подзаработать?
quote:
Изначально написано мне смешно:
А вы уже взяли?
К сжалению иной реакции и не ожидалось... чудная аргументация. Я не взял. Но я и не разглагольствую на тему о работниках детдомов - убийцах детей, которых нужно срочно спасать. При этом я считаю, что судьба этих детей вам так же безразлична как судьба тех девочек-педиатров которых вы использовали в своем шоу.
quote:
Изначально написано мне смешно:
Вам по сути то самому есть что сказать или только то, что все кто про эту проблему озвучивает - муд*ки?
Так я вам и говорю по сути. Вы не проблему озвучиваете, вы всего лишь жаждете порубания голов чиновников. Какой в этом смысл? Как выше написали был "ангелочек бездарный", пришел "клоун бездарный", а "воз
Эсли бы вы ХОТЕЛИ озвучить проблему, могли бы вот с теми же форумчанами съездит в Воткинский детдом и поднять проблему ветхости здания, начать компанию по пинанию чиновников, обиванию порогов, написанию писем в контрольные органы. Хотя бы попытаться помочь детдому. Кто бы вам мешал... Но вам же не это нужно! Вы уже только на сообщении о закрытии детдома сделали вывод о "детях, выброшеных умирать". Для вас проблема появляется не на этапе, когда можно помочь, а на этапе, когда уже кто-то (не вы) выявил нарушения и вынес наказания. Вот тут этаким грифом вы прилетаете, и начинаете пиршество, при этом созывая себе сотрапезников криками "какая вкусная тушка, уже в меру с душком, налетай братва".
quote:
Изначально написано мне смешно:
Вы же помнится мне сами из таких же были в истории с детской хирургией и урологией РДКБ.
Не надо путать хрен с гусиной шеей. Из "таких" оглашателей мы не были. Озвучивали проблему для того что бы нас услышали. И нас услышали, и в очередной раз
Очень известный способ "зарыть" серьезную проблему в частностях: то слезливо деньги собирают на лечение тяжело больных детей по ЦТВ, то детей больных предлагают раздать по домам и т.д.
Прошу помнить- мы граждане платим соответствующие налоги и осуществляем необходимые страховые выплаты! Чего еще надо? Раз нет у государства средств на адекватное лечение больных детей- давайте разбираться: почему? Вот и встает вопрос о качестве управления, подбору кадров, осуществляющих управление. Не надо пытаться закопать серьезные темы в "мусоре". Это же не только медицины касается!
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Где там написано про издевательства?
"По мнению Н.П. Поповой, под издевательством над потерпевшим в уголовном праве следует понимать действия виновного, которые совершены в грубой, циничной форме и направлены на унижение чести и человеческого достоинства, нанесение физических и моральных страданий потерпевшему <1>. Схожее определение предложено С.Н. Дружковым: умышленные действия, причиняющие жертве физическую боль"
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=4154
При отите у пациента отмечаются следующие симптомы:
боль в ухе, усиливающаяся при надавливании на ушную раковину или при ее потягивании;
http://farmaspravka.com/otity.html
То есть дети у них там от боли мучения испытывают, что и является издевательствами.
А вы заметили, что никто из чиновников не прокомментировал были ли закуплены лекарства?? А вот я посмотрел сайт Госзакупок и не нашел там, что они закупились, т.е. детей там продолжают не лечить, а наблюдать как они от боли загибаются.
Вот что было закуплено:
Гопантеновая кислота
Магне В6)
Цефтриаксон
Метилфенилтиометил-диметиламинометил-гидроксиброминдол карбоновой кислоты этиловый эфир
Цефазолин
Цефотаксим
Необходимо было закупить для оказания медицинской помощи:
глицерин 25%
актовегин
элькар
рибоксин
Магне В6
крем <клотримазол>
цинковая паста
Пантогам
Отинум
Отипакс
Панангин
Витамин Е 10%
Т.е. закупили 1 препарат из 12 необходимых
посмотреть лично можно вот тут:
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...zationId=683592
На сегодняшний день получается, что лекарств для детей-сирот в Нейроне как не было, так и не появилось
quote:
Изначально написано мне смешно:
При отите у пациента отмечаются следующие симптомы:
Теперь журналисты будут учить меня симиотике??
quote:
Изначально написано мне смешно:
усиливающаяся при надавливании на ушную раковину или при ее потягивании;
quote:
Изначально написано мне смешно:
определение предложено С.Н. Дружковым: умышленные действия, причиняющие жертве физическую боль"
Вот такая картина маслом? Персонал детдома умышленно давит и потягивает больным детям ушные раковины.
quote:
Изначально написано мне смешно:
То есть дети у них там от боли мучения испытывают,
Вот я и говорю - гриф-стервятник пирует над протухшей тушкой. Если вы так уверены в мучениях детей, то почему тут до сих пор буковки штампуете? Почему до сих пор не пришли в детдом и не прекратили издевательства?
quote:
Изначально написано мне смешно:
На сегодняшний день получается, что лекарств для детей-сирот в Нейроне как не было, так и не появилось
Ваши действия?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
http://vrachirf.ru/company-announce-single/16833
Вот и кореша-стервятники подтянулись. "В больницах Удмуртии..." вот так... во всех больницах... больницы к детдому каким боком?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Персонал детдома умышленно давит и потягивает больным детям ушные раковины.
Чет ты совсем передергиваешь.
quote:
Вот и кореша-стервятники подтянулись.
Что то мяса не наблюдаю((
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Что то мяса не наблюдаю((
заняты подобной хренью)))
Органы опеки Кирова проверят семью, в которой ребенку подарили торт в виде отрубленной руки
шизофрения
quote:
Изначально написано nazlovragam:
nazlovragam
Ну давайте будем молчать и не поднимать проблему как раз тогда, когда её как раз-таки ещё можно решить. Или будем кричать об этом же, когда кто-то из этих детей умрет из-за отсутствия лекарств?
http://www.m24.ru/articles/89194
Если до кого то еще не доходит откуда ветер дует!
Министр и без КПРФ уже псевдоминистр.
Проблема в другом:
1. Этого же нелепого кто-то согласовывап и т.д. Вопрос встает об их профпригодности!
2. Если всё-таки найдут горемыку(несмотря на всякие там связи, группы влияния и т.д.), то этому человеку придется принимать очень жесткие и непопулярные как в народе, так и у чинуш решения, иначе он так же просвистит по "телеконференциям с контрактам на 5 лет"...
quote:
Originally posted by мне смешно:
будем кричать об этом же, когда кто-то из этих детей умрет из-за отсутствия лекарств?
из-за отсутствия этих медикаментов:
глицерин 25%
актовегин
элькар
рибоксин
Магне В6
крем <клотримазол>
цинковая паста
Пантогам
Отинум
Отипакс
Панангин
Витамин Е 10%
ни один ребенок не умрет.
а вот из-за отсутствия антибиотиков, которые всё же закуплены - запросто.
quote:
Изначально написано Зоркий Пью:
ни один ребенок не умрет.
Смертность от осложнений при отите около 25 тысяч человек в год, от гриппа до 5 тысяч человек в год и т.д..
quote:
Изначально написано Зоркий Пью:
вот из-за отсутствия антибиотиков, которые всё же закуплены - запросто.
Спасибо и на том что ль?
quote:
Originally posted by мне смешно:
Смертность от осложнений при отите около 25 тысяч человек в год
каким образом отинум с отипаксом предотвратят осложнения отита?
а вот своевременное назначение антибиотиков предотвратит.
quote:
Originally posted by мне смешно:
от гриппа до 5 тысяч человек в год
закупили же арбидол, хотя и с недоказаной противовирусной эффективностью
при развитии бактериальных осложнений гриппа опять-таки антибиотики необходимы.
quote:
Originally posted by мне смешно:
Спасибо и на том что ль?
если бы я находился в стеснённых финансовых обстоятельствах - тоже антибиотики закупил бы. вместо второстепенных медикаментов.
ps: мой пост был к тому, что нагнетать не надо. дескать, дети малые под угрозой неминуемой смерти находятся.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
если бы я находился в стеснённых финансовых обстоятельствах - тоже антибиотики закупил бы. вместо второстепенных медикаментов.
вот этого быть не должно и перед выбором никого ставить не надо.