izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Раскрыта афера века в городском ЖКХ
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Раскрыта афера века в городском ЖКХ
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Раскрыта афера века в городском ЖКХ   версия для печати
Andrey F
Рейтинг: 44/-63
написано 13-7-2014 17:15 Andrey F Редактировать сообщение Andrey F    первое сообщение в теме:

Июньский номер любимого журнала партии жуликов и воров в Ижевске - <Деловая Репутация> (N613) привычно поведал о том, что жили мы хорошо, а теперь заживем еще лучше.
Действительно важному событию посвящена обложка - ввод в эксплуатацию ТЭЦ-1.

Казалось бы, рядовая фотография с советского митинга: <доярки намолотили и ура - трудовому народу>, но эта фотография наполняется особым смыслом, когда узнаешь о сюрпризе, который, по слухам, готовится простым ижевчанам. Что же это за приятный сюрприз!? - воскликнет какой-нибудь юзверь. А готовится афера века, в которой не хотят участвовать даже некоторые единороссы Городской думы. Правда, таких не много, но оно и понятно - что с них взять. Городские тепловые сети планируют передать в собственность ООО <УКС> (внесут в уставный капитал совместного предприятия, где у города будет целых 49%) по цене 300 млн.руб. и это при том, что их стоимость составляет неизвестно сколько миллиардов (такие мелочи, что независимую оценку в администрации города решили не проводить). Даже прокурор посчитал такую сделку нецелесообразной.
Фотография в этом контексте рассказывает о многом - в ней, я бы сказал, вся суть этой истории, действующие лица и их роли:
- генеральный директор ЗАО <КЭС>, Борис Вайнзихер (слева) - <мафия>, он стоит за всем и всеми, но к нему меньше всего вопросов - просто бизнес.
- заместитель министра энергетики Вячеслав Кравченко (в центре) - на всякий случай прикрывается, а также прикрывает <мафию> на федеральном уровне и говорит бла-бла-бла на митинге для доверчивых аборигенов.
- исполняющий обязанности председателя правительства Удмуртской Республики Виктор Савельев (справа) - всем своим видом говорит нам: <Я тут вообще не при делах, мимо проходил> - так ему и поверили.
- видите представителя администрации г. Ижевск? Нет. А он есть - где-то незримо присутствует, но в этом вопросе администрация города ничего не решает и привычно занимается тем, что днем публично ковыряется в песочнике, а ночью тырит мелочь по карманам.

Одна надежда на ум, честь и совесть депутатов Городской думы, которые еще не могут молчать (с). Не стесняйтесь, спросите со своего депутата.


П.С. простите за "желтый" заголовок

727 X 946 157.7 Kb Раскрыта афера века в городском ЖКХ

Показать текст сообщения полностью
valve
Рейтинг: 266/-49
-- написано 25-7-2014 09:30 valve

цитата:
Изначально написано YURGEN83:

"люд", как ты пишешь, по большому счету не должен ничего "полагать",



люд тем не менее в этой теме под видом экспертов с рентгеновским зрением все опредлил давно, что да как
цитата:
Изначально написано YURGEN83:

а имеет полное право за свои деньги получать услугу надлежащего качества, так?


именно! именно такая цель и ставится под этим приобретением, конечно же в том числе и заработать, но тяжело предоставлять услугу качественно, когда ты не контролируешь весьма важный этап этой услуги - транспорт, доставку.
цитата:
Изначально написано YURGEN83:

Дырявые трубы, не дырявые трубы... "Взялся за гуж, не говори что не дюж". Другое дело, что те сотни миллионов, что чудесным образом "растворились" в ГЖУ, не были вложены в инфраструктуру. Но разве хоть кого-то за это привлекли? Нет!



а я о чем, "все уже украдено до нас" - на сегодня пути два - либо всему тотальный п***ц либо должен быть хозяин отвечающий за этот сектор
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 25-7-2014 13:18 Щастье

цитата:
Изначально написано YURGEN83:

"люд", как ты пишешь, по большому счету не должен ничего "полагать", а имеет полное право за свои деньги получать услугу надлежащего качества, так? Дырявые трубы, не дырявые трубы... "Взялся за гуж, не говори что не дюж". Другое дело, что те сотни миллионов, что чудесным образом "растворились" в ГЖУ, не были вложены в инфраструктуру. Но разве хоть кого-то за это привлекли? Нет!

Гм...и кто же виноват в том, что никого за делишки ГЖУ не посадили (при отчаянном крышевании городом процесса слива этой УК)?
Наверное, теплосети.
Точно. УКС во всем виноват.

Но это цветочки.

Можно зайти на сайт УКСа и качнуть долги на 31 мая этого года.
2.4 ярда долгов.
Миллиарда, йобушки-воробушки.

Из них - 1.36 ярда уже подтверждено решениями суда, исполнительные листы, то-се...только проблема в том, что с УК-банкротов уже ничего не взять*.
По буквам диктую - Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков.
Плюс еще четыре десятка УК, которые не банкроты, но тоже пустые.
Все.
Все деньги уже освоены предпринимателями от ЖКХ.
А за банкротство у нас к уголовке не привлекают.
Ну вот так получилось. Риски хозяйствующего субъекта. Бизнес не пошел. Банкрот.

Вы все еще ищете, куда ушли деньги?


* кроме гипотетически возможных долгов населения - с них стрясут рано или поздно.

история редактирования

valve
Рейтинг: 266/-49
-- написано 25-7-2014 13:38 valve

Щастье, респект за здравый смысл в этой теме!

зато ура-либерасты видят вокруг подвох, спустя 5 лет (привет ГЖУ). КЭС же за свое стремление контролировать весь путь тепла от генерации до потребителя получает бездонную дыру расходов на поддержание этого "подарка" в работоспособном состоянии. и при этом будет вечной грушей для битья - ведь как же, ему все отдали за "дарма", а чуда не случилось (то что не за "дарма", дураков взять это себе - не найдется, конечно никто не догадается)

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 25-7-2014 14:30 U-la-la!

цитата:
Изначально написано Щастье:

2.4 ярда долгов.



к примеру, там числится среди крупных должников моя бывшая УК, которая успешно от всех "долгов" отбилась, т.к. они были нарисованы. Даже уже в суде УКС обгадился по этому поводу и заплатил моей бывшей УК за то, что её должником там называл.

и сколько там таких окажется при ближайшем рассмотрении?

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 25-7-2014 14:36 TopCat

2 U-la-la!
Сказали же, "Из них - 1.36 ярда уже подтверждено решениями суда"
если успешно отбились то должно быть решение суда о том что данный долг не есть долг и его обязаны убрать из расчетов

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 25-7-2014 14:46 U-la-la!

цитата:
Изначально написано TopCat:

1.36 ярда уже подтверждено решениями суда"



в этих 1.36 ярдах в основном мертвые конторы, которые в суд-то и не ходили, а если бы спорили как моя бывшая управляйка и лезли в расчеты начислений?
TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 25-7-2014 14:57 TopCat

2 U-la-la!
Вы же юрист, какая сумма долга будет признана долгом если одна сторона говорит 100 т.р.а другая 50 т.р., а суд сказал 60 т.р.?
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 25-7-2014 15:47 Щастье

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

к примеру, там числится среди крупных должников моя бывшая УК, которая успешно от всех "долгов" отбилась, т.к. они были нарисованы. Даже уже в суде УКС обгадился по этому поводу и заплатил моей бывшей УК за то, что её должником там называл.

и сколько там таких окажется при ближайшем рассмотрении?


Расскажу историю.
Одна из УК не сдавала вовремя показания теплосчетчиков.
Знаете зачем?
При отсутствии показаний групп учета - тепло распределялось расчетным методом. Если расчеты были выше факта - УК выкатывала задним числом показания и требовала перерасчета. Если ниже - сидела молча.

Вот такие кристально честные люди очень любят оспаривать расчет тепла в суде.

Универсальный ответ - судитесь. 60% из общей задолженности (включая текущую) УКС уже отсудил. Из остатков, думаю, сколько-то безусловно оспорят, остальное УКС опять отсудит.
Знаете почему?
Потому что ни одна из УК не топит ввереный жилой фонд дровами.


цитата:
Изначально написано U-la-la!:

в этих 1.36 ярдах в основном мертвые конторы, которые в суд-то и не ходили, а если бы спорили как моя бывшая управляйка и лезли в расчеты начислений?

Угу
Учитывая, что самый крупный должник там - ГЖУ, которая из судов не вылезала, плюс РЖУ многочисленные...

история редактирования

zhorikUUK
Рейтинг: 6/0
-- написано 25-7-2014 18:05 zhorikUUK

цитата:
Изначально написано Щастье:

Для такой "декалрации" надо признать факт развала тепловых сетей при попустительстве (долговременном управлении, а потом - отсутствии контроля) города.


Не надо признавать развал. Развал,как верно подмечено-суть признание именно длящегося по времени раз..долбайства. Достаточно признать факт "текущего ненадлежащего обслуживания" и замордовать надзорными органами.

цитата:
Изначально написано Щастье:

А аккуратно (и не очень) просили 100500 раз. И, что характерно, деньги городу выделяли многократно. Все правительство УР давно в курсе. Питкевич сам возглавлял в свое время комиссию по разбору полетов "кто виноват и что делать".


Смею полагать,что выделение денег городу-не является признаком получения средств хозяйствующим субьектом. С учетом требований бюджетных кодексов и протчая,и протчая...Дескать-а на фига? В аренде же-нехай сами чинють,небось богатые.
zhorikUUK
Рейтинг: 6/0
-- написано 25-7-2014 18:12 zhorikUUK

цитата:

именно! именно такая цель и ставится под этим приобретением, конечно же в том числе и заработать, но тяжело предоставлять услугу качественно, когда ты не контролируешь весьма важный этап этой услуги - транспорт, доставку.
:



Давайте допустим на мгновение,что люди,которые прибрали этот бизнес,понимали,что в своем состоянии и способах регулирования он мягко говоря-неприбылен. Давайте допустим,что эти люди при этом все равно не дураки. Давайте допустим,что они все равно зарабатывают и немало. И давайте допустим,что пресловутые люди активно используют аутсорс. Всего лишь допустим И не будем идеалистами.
zhorikUUK
Рейтинг: 6/0
-- написано 25-7-2014 18:21 zhorikUUK

В общем и целом,убежден,что пока популизм в сфере формирования тарифов будет иметь место- чуда не произойдет. Разовые мелкие плановые починки,куча авральных и потому дорогостоящих аварийных ремонтов,крайне демократичное для потребителей ресурсов законодательство,давление как со стороны Администрации и прочих отцов,так и со стороны надзорных и регулирующих органов,постоянная замена планов и программ в силу их зарегулированности- и все это на фоне "повторно напоминаю,что износ основных производственных фондов в РФ достигает 70%. Надо что-то менять." -из телевизора. Это данность. Как для УКС,так и для прочих водяных-электрических.
valve
Рейтинг: 266/-49
-- написано 25-7-2014 20:02 valve

цитата:
Изначально написано zhorikUUK:

Давайте допустим на мгновение,что люди,которые прибрали этот бизнес,понимали,что в своем состоянии и способах регулирования он мягко говоря-неприбылен. Давайте допустим,что эти люди при этом все равно не дураки. Давайте допустим,что они все равно зарабатывают и немало. И давайте допустим,что пресловутые люди активно используют аутсорс. Всего лишь допустим И не будем идеалистами.



и?
сорри за мой тупизм, я не понимаю что вы этим хотите сказать
zhorikUUK
Рейтинг: 6/0
-- написано 25-7-2014 21:14 zhorikUUK

Допустите что владелец привлекаемой аутсорсной конторы- тот же самый владелец такого внешне неприбыльного бизнеса. Неприбыльного,но имеющего дикий регулярный вал. И огромные регулярные расходы.Обоснованные расходы. Необходимые расходы.На вышеупомянутые аутсорсные услуги.
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 26-7-2014 13:52 Щастье

цитата:
Изначально написано zhorikUUK:

Достаточно признать факт "текущего ненадлежащего обслуживания" и замордовать надзорными органами.

Кого замордовать и какими органами?
Прокуратуру постоянно на протяжении долгих лет бомбардируют письмами и жалобами, она регулярно выходит и в теплосети, и в УК.
Какие еще органы привлечем? Единую Россию?

цитата:
Изначально написано zhorikUUK:

Всего лишь допустим И не будем идеалистами.

Слишком много гипотетических допущений.
Что сказать-то хотели?
Пишите уж прямо, без словесных экивоков.
Ну вроде как - "я все равно знаю, что 100500 мильярдов выведено на Кипр, но доказательства не покажу потому что их у меня нет".


А со своей стороны я могу обратить Ваше внимание на то, что неоднократно уже в ветке озвучивалось.
КЭС ввязался в теплосети не для получения дополнительного источника прибыли - это смешно при нынешнем состоянии дел в ЖКХ.
КЭС хочет получать деньги с генерации. Там они есть, да и вложено в покупку ТГК слишком много денег - надо отбивать. А выход на конечного потребителя - попытка увеличить собираемость и уменьшить убытки при сбыте тепловой энергии.

zhorikUUK
Рейтинг: 6/0
-- написано 26-7-2014 16:50 zhorikUUK

цитата:
Изначально написано Щастье:

Слишком много гипотетических допущений.
Что сказать-то хотели?
Пишите уж прямо, без словесных экивоков.


В аккурат что хотел-то и сказал.
цитата:
Изначально написано Щастье:

Ну вроде как - "я все равно знаю, что 100500 мильярдов выведено на Кипр, но доказательства не покажу потому что их у меня нет".

Вот такого от меня точно ждать не стоит))))))

цитата:
Изначально написано Щастье:

А со своей стороны я могу обратить Ваше внимание на то, что неоднократно уже в ветке озвучивалось.
КЭС ввязался в теплосети не для получения дополнительного источника прибыли - это смешно при нынешнем состоянии дел в ЖКХ.
КЭС хочет получать деньги с генерации. Там они есть, да и вложено в покупку ТГК слишком много денег - надо отбивать. А выход на конечного потребителя - попытка увеличить собираемость и уменьшить убытки при сбыте тепловой энергии.

Предельно ясно изложено,не добавить-не убавить.

zhorikUUK
Рейтинг: 6/0
-- написано 26-7-2014 16:58 zhorikUUK

цитата:
Достаточно признать факт "текущего ненадлежащего обслуживания" и замордовать надзорными органами.

Кого замордовать и какими органами?
Прокуратуру постоянно на протяжении долгих лет бомбардируют письмами и жалобами, она регулярно выходит и в теплосети, и в УК.
Какие еще органы привлечем? Единую Россию?


Прошу меня великодушно простить-видать теперь и я подтупливаю. И дисквалификация руководства или приостановление деятельности организации на срок до 90 дней уже не катят. В наших коридорах при упоминании подобных санкций пахло водкой и корвалолом.
Asedyn20
Рейтинг: 9/-2
-- написано 26-7-2014 18:14 Asedyn20

цитата:
КЭС хочет получать деньги с генерации.

с какой генерации? с производства электрической энергии или тепловой энергии?
valve
Рейтинг: 266/-49
-- написано 26-7-2014 21:55 valve

цитата:
Изначально написано Asedyn20:

с какой генерации? с производства электрической энергии или тепловой энергии?



что вас смущает? точнее, вас не смущает, что производство электрической энергии, сопровождается и генерацией тепловой
mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 28-7-2014 10:50 mors13

За убытки УКСа от долгов управляющих компаний внесу свои пять копеек...)
Почему раньше, как только стало понятно, что не платить за тепло -это "тенденция", руководство УКСа не стало предпринимать решительных мер? Пока "тенденция" не превратилась в "законную схему"? "А что, Рауф не платит, а мы что, рыжие, что-ли"? То он - злейший враг, то он - лучший друг, то снова - враг?...)
И если уж разбираться за убытки, то надо озвучить, сколько КЭС "вывел" из УКСа...

Но "кто виноват" - не самое главное. Важнее - "что делать". Если ли альтернатива варианту совместного предприятия с УКСом? Если нет, то какова принципиальная схема работы?

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 28-7-2014 11:17 Щастье

цитата:
Изначально написано mors13:

И если уж разбираться за убытки, то надо озвучить, сколько КЭС "вывел" из УКСа...

Озвучьте. И схему, как выводили.

Я знаю один случай вывода некоторой суммы денег (больше 5, но меньше 10 млн. руб.)в пользу частных лиц, но и то не могу дать 100% гарантии правдивости. Хотя рассказывал человек, которому я доверяю.


YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 28-7-2014 11:24 YURGEN83

цитата:
Озвучьте. И схему, как выводили.

Если Вы скажете, что не видели учредительных документов УКС "кипрского периода" - не поверю. А коль есть состав учредителей, то они и решают, как "бабло" делить и выводить, не так ли?
mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 28-7-2014 11:36 mors13

2 Щастье

Кто ж Вам про схему-то расскажет. Вы же не настолько наивны. И судя по постам - в теме...
И еще раз повторюсь. На мой взгляд, суть топика - в вопросе "что делать?"

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 28-7-2014 12:32 Щастье

цитата:
Изначально написано YURGEN83:

Если Вы скажете, что не видели учредительных документов УКС "кипрского периода" - не поверю. А коль есть состав учредителей, то они и решают, как "бабло" делить и выводить, не так ли?

Вы путаете ООО "Ларек у остановки" и постоянно контролируемую организацию в регулируемом секторе экономики.
Я знаю, что Москва пыталась всунуть сомнительные "услуги управления", но в силу отсутствия данной опции в тарифах была послана. Я не знаю возможности хоть сколь-либо легального вывода денег - только откровенна чернуха по нарисованным документам, что в регулярно проверяемой конторе в окружении сучящих ногами от желания настучать "доброжелателей" очень опасно.
Поэтому и интересуюсь схемой.

Ну да ладно.

Что делать - я не знаю.
Можно, в принципе, как вна Украине, там к централизованному снабжению ГВС, бают, только два города подключены - Киiв та Харькiв. И то в матери городов русских 99% потребителей отключили.

valve
Рейтинг: 266/-49
-- написано 28-7-2014 14:49 valve

цитата:
Изначально написано mors13:

Почему раньше, как только стало понятно, что не платить за тепло -это "тенденция", руководство УКСа не стало предпринимать решительных мер? Пока "тенденция" не превратилась в "законную схему"? "А что, Рауф не платит, а мы что, рыжие, что-ли"? То он - злейший враг, то он - лучший друг, то снова - враг?...)



если вы про отключение потребителей, так это вроде как по закону не положено
mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 28-7-2014 15:40 mors13

Почему сразу отключение? Да тот же переход на прямые расчеты, как сейчас.
TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 28-7-2014 16:09 TopCat

2 mors13
С прямыми расчетами тоже еще то кидалово было
mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 28-7-2014 16:14 mors13

2 TopCat
Соглашусь. Сложно, наверное, придумать идеальный вариант расчетов РСО и конечных потребителей. Но и не доводить до таких убытков УКС тоже, думаю, было возможно.
2BAD4U!!
Рейтинг: 30/-26
-- написано 28-7-2014 16:15 2BAD4U!!

Вопрос: Прежде чем включать потерпевшего и голосить об отчуждении драгоценной муниципальной собственности, кто-нибудь прикидывал - какова стоимость активов КЭСа вливаемых в СП? Стоимость магистральных сетей КЭСа, по моим данным, гораздо выше стоимости муниципальных сетей города! К этому добавьте еще долг города за ГЖУ... И что в результате? соотношение пакетов акций 49/51! В чем афера?
TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 28-7-2014 16:23 TopCat

2 2BAD4U!!
Уже вроде все расписали пару страниц назад
YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 28-7-2014 23:07 YURGEN83

цитата:
2BAD4U!!

А если выступить, как потребитель?
2BAD4U!!
Рейтинг: 30/-26
-- написано 28-7-2014 23:18 2BAD4U!!

А меня, как потребителя, не устраивает одно - насквозь прогнившие УК, использующие на свое усмотрение деньги жителей и разваливающие всю коммунальную систему! Все управляйки не чисты на руку - мое мнение! И работают через Ж... Просто в разной степени хреновости...
yourcat
Рейтинг: 38/-6
-- написано 29-7-2014 08:02 yourcat

Делайте ТСЖ(председатель, бухгалтер, юрист, спец по торгам, гл. инженер?).
"правильное" -- а не "Правление ТСЖ приняло решение передать управление УК Рога и Копыта".
TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 29-7-2014 09:31 TopCat

цитата:
Изначально написано 2BAD4U!!:
А меня, как потребителя, не устраивает одно - насквозь прогнившие УК, использующие на свое усмотрение деньги жителей и разваливающие всю коммунальную систему! Все управляйки не чисты на руку - мое мнение! И работают через Ж... Просто в разной степени хреновости...

Может Вам и демократия по русски не нравиться?
тогда Вам к Олеше и его адепту на Удмуртской земле Тимафону.

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 29-7-2014 10:14 mors13

цитата:
Изначально написано undefined:
А меня, как потребителя, не устраивает одно - насквозь прогнившие УК, использующие на свое усмотрение деньги жителей и разваливающие всю коммунальную систему! Все управляйки не чисты на руку - мое мнение! И работают через Ж... Просто в разной степени хреновости...

Не вопрос. Сделайте свою управляйку. Чистую на руку. Или для начала попробуйте создать ТСЖ. Кристалльно честную, безусловно...)))

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 29-7-2014 14:13 Щастье

цитата:
Изначально написано TopCat:

Может Вам и демократия по русски не нравиться?

Могуч ты.
Где-то демократию в нашем ЖКХ нашел.
Там сплошная рыночно-коррупционная экономика. Без политики.

==============
С ДР, кстати!

история редактирования

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 29-7-2014 18:15 ad1980

цитата:
Изначально написано TopCat:
2 mors13
С прямыми расчетами тоже еще то кидалово было

не знай,не знай...помню до УК у нас было ЖРП,которое относилось к заводу Нефтемаш,тепло тоже получали оттуда..только зачем то ЖРП закрыли,и передали городу..и начало у нас!летом нет воды,отопление стали включать поздно..а года 3 назад УК потеряла несколько лямов и открыла новые рога и копыта...

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 30-7-2014 10:47 mors13

цитата:
Изначально написано undefined:
помню до УК у нас было ЖРП

Очень Вы уж далеко в историю заглянули. Раньше и хлеб был вкуснее, и молоко жирнее...))) без обид.

К коллегам-собеседникам вопрос. Раз все так у УКСа плохо, что ж он до сих пор тему не бросает?

2BAD4U!!
Рейтинг: 30/-26
-- написано 30-7-2014 11:43 2BAD4U!!

А на кого сети оставить?
Помните понты Агашкина, типа - Аернем сети городу! УКС - негодяи и т.д.?
Так вот,пока он поднимал шум, его счетоводы уже занли что в городе нет ниодной работоспособной структуры для обслуживания сетей!
Поэтому вопрос не в том - почему УКС не отадает, а в том - почему город не берет!
И ответ родился такой - Совместная контора...
mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 30-7-2014 12:16 mors13

цитата:
Изначально написано 2BAD4U!!:
Поэтому вопрос не в том - почему УКС не отадает, а в том - почему город не берет!

"Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус?"...))

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 30-7-2014 14:32 ad1980

цитата:
Изначально написано mors13:

Очень Вы уж далеко в историю заглянули. Раньше и хлеб был вкуснее, и молоко жирнее...))) без обид.

К коллегам-собеседникам вопрос. Раз все так у УКСа плохо, что ж он до сих пор тему не бросает?


Я к чему привел пример?раньше не было таких неплатежей!а сейчас что поменялось?афшоры???


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Концерт духовной музыки XV, XVI, XVII веков. 
 Удмуртия отличилась - первое место по долгам в ЖКХ 
 XXI век, человек живет без света, тепла и воды 
 Новые аферы.Будьте бдительны! Слухи, скандалы, сплетни
 Городской конкурс <Ижевск - цветущий город - 2014> 
 Городская гопотека 
 Двое детей, пропавших накануне в Удмуртии, найдены мертвыми. Убийство раскрыто. 
 ЖКХ придется несладко Жилищно-коммунальное хозяйство

Главная /  Ижевские события и новости /  Раскрыта афера века в городском ЖКХ форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ