izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Раскрыта афера века в городском ЖКХ
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Раскрыта афера века в городском ЖКХ
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Раскрыта афера века в городском ЖКХ   версия для печати
Andrey F
Рейтинг: 44/-63
написано 13-7-2014 17:15 Andrey F Редактировать сообщение Andrey F    первое сообщение в теме:

Июньский номер любимого журнала партии жуликов и воров в Ижевске - <Деловая Репутация> (N613) привычно поведал о том, что жили мы хорошо, а теперь заживем еще лучше.
Действительно важному событию посвящена обложка - ввод в эксплуатацию ТЭЦ-1.

Казалось бы, рядовая фотография с советского митинга: <доярки намолотили и ура - трудовому народу>, но эта фотография наполняется особым смыслом, когда узнаешь о сюрпризе, который, по слухам, готовится простым ижевчанам. Что же это за приятный сюрприз!? - воскликнет какой-нибудь юзверь. А готовится афера века, в которой не хотят участвовать даже некоторые единороссы Городской думы. Правда, таких не много, но оно и понятно - что с них взять. Городские тепловые сети планируют передать в собственность ООО <УКС> (внесут в уставный капитал совместного предприятия, где у города будет целых 49%) по цене 300 млн.руб. и это при том, что их стоимость составляет неизвестно сколько миллиардов (такие мелочи, что независимую оценку в администрации города решили не проводить). Даже прокурор посчитал такую сделку нецелесообразной.
Фотография в этом контексте рассказывает о многом - в ней, я бы сказал, вся суть этой истории, действующие лица и их роли:
- генеральный директор ЗАО <КЭС>, Борис Вайнзихер (слева) - <мафия>, он стоит за всем и всеми, но к нему меньше всего вопросов - просто бизнес.
- заместитель министра энергетики Вячеслав Кравченко (в центре) - на всякий случай прикрывается, а также прикрывает <мафию> на федеральном уровне и говорит бла-бла-бла на митинге для доверчивых аборигенов.
- исполняющий обязанности председателя правительства Удмуртской Республики Виктор Савельев (справа) - всем своим видом говорит нам: <Я тут вообще не при делах, мимо проходил> - так ему и поверили.
- видите представителя администрации г. Ижевск? Нет. А он есть - где-то незримо присутствует, но в этом вопросе администрация города ничего не решает и привычно занимается тем, что днем публично ковыряется в песочнике, а ночью тырит мелочь по карманам.

Одна надежда на ум, честь и совесть депутатов Городской думы, которые еще не могут молчать (с). Не стесняйтесь, спросите со своего депутата.


П.С. простите за "желтый" заголовок

727 X 946 157.7 Kb Раскрыта афера века в городском ЖКХ

Показать текст сообщения полностью
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 21-7-2014 21:19 ad1980

цитата:
Изначально написано YURGEN83:

при ежегодном увеличении тарифа. При том, что теплоисточники и сети находятся в одних руках...

ТЭЦ,другие котельные не их...заводские..

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 21-7-2014 21:20 ad1980

цитата:
Изначально написано YURGEN83:
ну, насмешил))) Т.е. одни мошенники с помощью государственных органов должны как-то повлиять на других...

пускай тогда не стонут,а дальше терпят воровство...

investbr
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-7-2014 23:56 investbr

цитата:
Originally posted by mors13:

Что-то КЭС не был замечен в бескорыстной любви к городу...))) При существующей системе формирования тарифов от затрат ничего не стоит придти в РЭК и продавить нужный тариф. То есть, продав сети и потратив деньги, город имеет перспективу повышения тарифов на ГВС и тепло.


КЭС хочет забрать все (генерацию, сети и сбыт теплоэнергии), да и по закону они смогут это сделать как EТО (единая теплоснабжающая организация).
так что процесс неизбежен!

история редактирования

investbr
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-7-2014 00:00 investbr

цитата:
Originally posted by Щастье:

Может, КЭС надеется, что в ближайшие года правительство РФ (поставленное перед фактом развала системы коммунального обеспечения) разрешит драть три шкуры с населения.


Когда внедрят тариф альтернативной котельной (и ТГКшки лоббируют это!), то у КЭСа все будет хорошо!

история редактирования

investbr
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-7-2014 00:06 investbr

цитата:
Originally posted by yourcat:

Ну как же.. При 49 город может честно говорить, это не мы.. это все к УКС(КЭС или кто там будет владеть 51%).А вот если 51 городу, придется отвечать.а кому хочется отвечать в РФ?


+ нет стимула инвестировать при меньше 51%!

investbr
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-7-2014 00:12 investbr

цитата:
Originally posted by YURGEN83:

Интересно, деоффшоризация УКС прошла или так и продолжают на Кипр денежки качать?


ТГК-5 владеет 100% УКС с сентября 2011 года.

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 22-7-2014 08:15 Щастье

цитата:
Изначально написано investbr:

КЭС хочет забрать все (генерацию, сети и сбыт теплоэнергии)


Я думал, эта идефикс Слободина убедительно показала свою несостоятельность еще в 06-08 г.
Ан нет, находятся еще оптимисты.

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 22-7-2014 10:10 mors13

Хорошо. Попробуем порассуждать гипотетически от обратного.
Создано ООО. У города 49%. Новое предприятие не выполняет по разным (объективным и субъективным) обстоятельствам инвестиционные обязательства по техниескому перевооружению и реконструкции сетей.
Каковы действия города в этом случае?
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 22-7-2014 10:21 ad1980

цитата:
Изначально написано Щастье:

Я думал, эта идефикс Слободина убедительно показала свою несостоятельность еще в 06-08 г.
Ан нет, находятся еще оптимисты.


Можно ссылки о чем это ВЫ?

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 22-7-2014 11:08 Щастье

цитата:
Изначально написано ad1980:

Можно ссылки о чем это ВЫ?


Какие ссылки? Я в КЭС-холдинге в то время работал, результаты "похода в регионы" были ужасающими. Купленные региональные коммунальные системы денежный поток генерировали плохо, а вот долги и убытки плодили охотно.
Еженедельные селекторные совещания по сбору дебиторки и экономическим показателям работы временами напоминало баянную планерку Северстали.

история редактирования

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 22-7-2014 12:17 mors13

цитата:
[B][/B]

Купленные региональные коммунальные системы денежный поток генерировали плохо, а вот долги и убытки плодили охотно.

Так деньги надо было вкладывать в развитие сетей, а не изымать их оттуда.

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 22-7-2014 12:39 Щастье

цитата:
Изначально написано mors13:

Так деньги надо было вкладывать в развитие сетей, а не изымать их оттуда.

Чтобы еще больше увеличить убытки?
Основная проблема - неплатежи конечного потребителя и недобросовестных УК.
А за газ для генерирующих мощностей платить надо.

Вся эта идея возникла именно из-за того, что сунулись в ТГК генерацию, а она оказалась невкусной, в отличие от ОГК.
Получили долги - сети не платят.
Давайте купим сети.
Купили сети.
Долги еще больше - сетям тоже не платят, плюс сети попадают в "ножницы" опережающего роста затрат на материалы и строительные услуги по ремонту сетей.

Видимо, решили идти до победного. Но результат немного предсказуем.

история редактирования

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 22-7-2014 12:50 ad1980

цитата:
Изначально написано Щастье:

Какие ссылки? Я в КЭС-холдинге в то время работал, результаты "похода в регионы" были ужасающими. Купленные региональные коммунальные системы денежный поток генерировали плохо, а вот долги и убытки плодили охотно.
Еженедельные селекторные совещания по сбору дебиторки и экономическим показателям работы временами напоминало баянную планерку Северстали.


Понятно,значит взгляд изнутри...

investbr
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-7-2014 13:26 investbr

цитата:
Originally posted by ad1980:

Можно ссылки о чем это ВЫ?


19.05.2014 Новая стратегия КЭС Холдинга
http://ijevsk.bezformata.ru/li...dinga/21469487/

история редактирования

investbr
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-7-2014 13:30 investbr

цитата:
Originally posted by mors13:

Хорошо. Попробуем порассуждать гипотетически от обратного.Создано ООО. У города 49%. Новое предприятие не выполняет по разным (объективным и субъективным) обстоятельствам инвестиционные обязательства по техниескому перевооружению и реконструкции сетей.Каковы действия города в этом случае?


действий никаких не будет - город в пролете будет, по сути!
контрольный же пакет у КЭСа будет.

investbr
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-7-2014 13:35 investbr

цитата:
Originally posted by Щастье:
Какие ссылки? Я в КЭС-холдинге в то время работал, результаты "похода в регионы" были ужасающими.
Купленные региональные коммунальные системы денежный поток генерировали плохо, а вот долги и убытки плодили охотно.
Сейчас то же самое. Теплосети неприбыльны, по ден потоку в минусах из-за низкой собираемости. Водоканалы поприбыльнее, но ДП в минусах из-за собираемости и инвестиционных программ. Электросети получше - маржа по чистой прибыли, как правило, больше 10%, по ДП в плюсах.

Еженедельные селекторные совещания по сбору дебиторки и экономическим показателям работы временами напоминало баянную планерку Северстали.
То же самое и сейчас.



история редактирования

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 22-7-2014 14:33 mors13

То есть, до 2007 года город как-то умудрялся поддерживать сети в рабочем состоянии, хотя уже тогда появлялись частные УК. Как только сети передали УКСу - сразу управляющие компании перестали платить. Нонсенс...
yourcat
Рейтинг: 38/-6
-- написано 22-7-2014 15:28 yourcat

Почему бы и не перестать платить.


mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 22-7-2014 16:38 mors13

Логично. Когда тебе от балды выставляют счета, когда собственники скрываются за кипрскими оффшорами, представляя суммы на содержание управленческого аппарата - задумаешься. Чем УКСу платить, лучше ремонт в доме сделать.
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 23-7-2014 08:09 Щастье

цитата:
Изначально написано mors13:
То есть, до 2007 года город как-то умудрялся поддерживать сети в рабочем состоянии, хотя уже тогда появлялись частные УК. Как только сети передали УКСу - сразу управляющие компании перестали платить. Нонсенс...

Нонсенс - из-за незнания ситуации, не более.
Раньше долги копились внутри ГЖУ. И их было очень много - ГЖУ регулярно получало субсидии из бюджета на покрытие убытков, при этом осталась должна сотни миллионов за теплоэнергию, плюс украла и растратила фонд капремонта по ввереным ей домам.
С моего бывшего дома ГЖУ при банкротстве не вернула более 700 тыщ. рублей, собранных ею на ремонт.
Такое вот эффективное управление.

Ну и УК было очень мало. Но уже с ними ГЖУ начинало судиться из-за тепла (пример - "Ареола")

история редактирования

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 23-7-2014 08:11 Щастье

цитата:
Изначально написано mors13:
Чем УКСу платить, лучше ремонт в доме сделать.

Ну, отключайте дом от теплоснабжения, и не платите, делов-то.

история редактирования

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 23-7-2014 09:58 mors13

Тупиковый путь. Куда излишки тепла будете девать?

А по поводу миллионных долгов за тепло ГЖУ... Поднимите судебную практику по искам УКСа к ГЖУ. Особенно, как менялись требования истца и каков размер уменьшения суммы иска. И это не только по ГЖУ. Практически все УК отсуживали значительные суммы у УКСа.
При этом соглашусь, что платежная дисциплина была никакая. Так УКСу надо было раньше с "Райжилуправлением" заниматься, а не создавать прецендент.

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 23-7-2014 10:16 Щастье

цитата:
Изначально написано mors13:
Тупиковый путь. Куда излишки тепла будете девать?

Я?
У меня нет излишков тепла.

=======================
По поводу исков и отсуживания - поверьте, я столько видел положительных решений о признании ГЖУ должником, причем не в интернетах, а в виде живой бумаги.
Вообще, то, что УК где-то выворачиваются из-под энергетиков - это как правило чистая казуистика по формальным поводам для оспаривания. По факту люди в ГЖУ все прекрасно понимали.

Тем не менее, даже с учетом опротестования части долгов - ГЖУ оставалась должна за тепло сотни миллионов.
http://udmurtiya.arbitr.ru/node/13668 - 356.5 млн. руб.

Вы лучше расскажите о высокоэффективном муниципальном управлении тепловыми сетями и жилищным фондом. О разворованном фонде капремонта. О кидке кредиторов ГЖУ. Об эффективности сотен влитых республикой и городом миллионов рублей субсидий в это прекрасное муниципальное учреждение. О закупленных на взятый городом кредит материалах на модернизацию пятиэтажек, да так и сгноенных на складах ГЖУ.


история редактирования

Asedyn20
Рейтинг: 9/-2
-- написано 23-7-2014 10:45 Asedyn20

отмечусь
mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 23-7-2014 11:47 mors13

Ни в коем случае не оправдываю ГЖУ, поскольку знаю реальную ситуацию. И по долгам, и по капремонту, и по прочему... Но и от УКСа ничего хорошего тоже не видел. А уж про "высокоэффективных" уксовских управленцев - это отдельная тема дискуссии...)))

Не в этом суть обсуждения. Каждый, возможно, прав со своей стороны. Вопрос - что делать с сетями? Пути решения проблемы?

история редактирования

YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 23-7-2014 12:52 YURGEN83

цитата:
Пути решения проблемы?

Это надо спросить с того, кто затеял разделение и продажу энергоотрасли "по кускам" в частные руки - А.Б. Чубайса. Не мешало бы еще и посадить, но, у него же индульгенция, увы...
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 23-7-2014 15:35 Щастье

цитата:
Изначально написано mors13:
Вопрос - что делать с сетями? Пути решения проблемы?

А что с ними делать...их надо ремонтировать.
Или демонтировать и заменять на новую систему с (как вариант) ИТП в каждом доме.
Или бросить как есть, авось сколько-то протянут

Вопрос не "что делать", а (скорее) "где денег взять".

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 24-7-2014 10:19 mors13

Возникает логичный вопрос. Когда УКС заключал договор аренды, он предполагал, где будет "денег брать"?
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 24-7-2014 10:32 Щастье

Конечно.
У населения согласно заключенным тарифам.
Каждый год вкладывают в ремонт в объемах, предусмотренных расчетом тарифа.

Мрии про то, что Вексельберг безвозмездно и безвозвратно вложит сотни миллионов в коммунальную систему города оставим мечтателям.

Хотя я свечку при заключении договора не держал, поэтому могу нюансов не знать.

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 24-7-2014 10:39 mors13

Не скажу, что "держал", но нюансы знаю...)))
Глобальная идея - в замыкании денежных потоков на себя. А с ремонтом - как уж получится. Что сейчас и видим. И то, по моему глубокому убеждению, "процесс пошел" после "телодвижений" мэрии, работы депутатской комиссии, аварий и прочего...
valve
Рейтинг: 266/-49
-- написано 24-7-2014 15:18 valve

цитата:
Изначально написано Щастье:

Может, КЭС надеется, что в ближайшие года правительство РФ (поставленное перед фактом развала системы коммунального обеспечения) разрешит драть три шкуры с населения.



Хз как с населением, но внутренние издержки режут весьма серьезно.
Желание иметь под контролем полный контур предоставления услуг от генерации, через теплосети, до конечных расчетов с потребителями
yourcat
Рейтинг: 38/-6
-- написано 24-7-2014 15:25 yourcat

Ютуб нам в помощь про t+ group.
www.youtube.com/watch?v=wpVu9NuvZTc
YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 24-7-2014 15:44 YURGEN83

цитата:
иметь под контролем полный контур предоставления услуг от генерации, через теплосети, до конечных расчетов с потребителями

"что и требовалось доказать". Вот только какого фуя надо было ломать систему ЕЭС, если опять возвращаться к такой схеме?
mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 24-7-2014 16:11 mors13

Так в этом и есть бизнес. Сломал-построил, сломал-построил...
Rumster
Рейтинг: 424/-57
-- написано 24-7-2014 16:39 Rumster

цитата:
Изначально написано YURGEN83:

Вот только какого фуя надо было ломать систему ЕЭС, если опять возвращаться к такой схеме?



передать все надо было в частные руки - денег хотелось очень, а передать всю систем разом в одни руки нереально было, распилили по кускам, щас локально восстанавливают собственники крупные, так управлять легче финансовыми потоками и рациональнее.
такое ощущение что договорились при развале потом восстановить что удасца обратно в одну компанию, но уже частную.

история редактирования

zhorikUUK
Рейтинг: 6/0
-- написано 24-7-2014 21:45 zhorikUUK

цитата:
Изначально написано Щастье:

.....
Серьезный аудит проводимых подрядчиками работ на предмет реальных затрат и объемов.


А Агентство по энергосбережению их разве не "пасет"?
цитата:
Изначально написано Щастье:
И реформировать тепловое хозяйство, запретить подключение новых домов к ЦТП, заставлять переходить на ИТП.
И как тогда город(республика) будет экономить на строительстве типабюджетного жилья?

zhorikUUK
Рейтинг: 6/0
-- написано 24-7-2014 21:50 zhorikUUK

цитата:
Изначально написано Щастье:

Думая, понимая объем звиздеца, горадминистрация придумывает всякие прожекты, как кто-то бы нам на халяву систему теплоснабжения отремонтировал. В итоге конечно таких дурачков не найти, даже если и отремонтируют - то за счет жителей. Может, КЭС надеется, что в ближайшие года правительство РФ (поставленное перед фактом развала системы коммунального обеспечения) разрешит драть три шкуры с населения.
Не знаю.


Для такого сценария этот самый звиздец надо шибко громко задекларировать..а эта декалрация (как славно написалось то)))вполне вероятно снизит популярность и доверие к УКСу...а потому- внешних субсидий надо просить...очччень уккуратно и вдумчиво.

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 25-7-2014 08:49 Щастье

цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
Для такого сценария этот самый звиздец надо шибко громко задекларировать..а эта декалрация (как славно написалось то)))вполне вероятно снизит популярность и доверие к УКСу...а потому- внешних субсидий надо просить...очччень уккуратно и вдумчиво.

Для такой "декалрации" надо признать факт развала тепловых сетей при попустительстве (долговременном управлении, а потом - отсутствии контроля) города. С соответствующими огрвыводами. И что-то я не уверен, чья популярность упадет. Действительно серьезный разбор полетов - это не передовица в газете "День", там достают много интересных документов.

А аккуратно (и не очень) просили 100500 раз. И, что характерно, деньги городу выделяли многократно. Все правительство УР давно в курсе. Питкевич сам возглавлял в свое время комиссию по разбору полетов "кто виноват и что делать".

valve
Рейтинг: 266/-49
-- написано 25-7-2014 09:00 valve

цитата:
Изначально написано Щастье:

ля такой "декалрации" надо признать факт развала тепловых сетей при попустительстве (долговременном управлении, а потом - отсутствии контроля) города.



+1, наивный люд полагает что КЭСу отдают трубы из золота закопанные под городом, но никто не хочет понять что там дорогостоящий набор дуршлаков, для последующего размыва грунта...
YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 25-7-2014 09:14 YURGEN83

цитата:
наивный люд полагает

"люд", как ты пишешь, по большому счету не должен ничего "полагать", а имеет полное право за свои деньги получать услугу надлежащего качества, так? Дырявые трубы, не дырявые трубы... "Взялся за гуж, не говори что не дюж". Другое дело, что те сотни миллионов, что чудесным образом "растворились" в ГЖУ, не были вложены в инфраструктуру. Но разве хоть кого-то за это привлекли? Нет!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Концерт духовной музыки XV, XVI, XVII веков. 
 Удмуртия отличилась - первое место по долгам в ЖКХ 
 XXI век, человек живет без света, тепла и воды 
 Новые аферы.Будьте бдительны! Слухи, скандалы, сплетни
 Городской конкурс <Ижевск - цветущий город - 2014> 
 Городская гопотека 
 Двое детей, пропавших накануне в Удмуртии, найдены мертвыми. Убийство раскрыто. 
 ЖКХ придется несладко Жилищно-коммунальное хозяйство

Главная /  Ижевские события и новости /  Раскрыта афера века в городском ЖКХ форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ