izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Раскрыта афера века в городском ЖКХ
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Раскрыта афера века в городском ЖКХ
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Раскрыта афера века в городском ЖКХ   версия для печати
Andrey F
Рейтинг: 44/-63
написано 13-7-2014 17:15 Andrey F Редактировать сообщение Andrey F    первое сообщение в теме:

Июньский номер любимого журнала партии жуликов и воров в Ижевске - <Деловая Репутация> (N613) привычно поведал о том, что жили мы хорошо, а теперь заживем еще лучше.
Действительно важному событию посвящена обложка - ввод в эксплуатацию ТЭЦ-1.

Казалось бы, рядовая фотография с советского митинга: <доярки намолотили и ура - трудовому народу>, но эта фотография наполняется особым смыслом, когда узнаешь о сюрпризе, который, по слухам, готовится простым ижевчанам. Что же это за приятный сюрприз!? - воскликнет какой-нибудь юзверь. А готовится афера века, в которой не хотят участвовать даже некоторые единороссы Городской думы. Правда, таких не много, но оно и понятно - что с них взять. Городские тепловые сети планируют передать в собственность ООО <УКС> (внесут в уставный капитал совместного предприятия, где у города будет целых 49%) по цене 300 млн.руб. и это при том, что их стоимость составляет неизвестно сколько миллиардов (такие мелочи, что независимую оценку в администрации города решили не проводить). Даже прокурор посчитал такую сделку нецелесообразной.
Фотография в этом контексте рассказывает о многом - в ней, я бы сказал, вся суть этой истории, действующие лица и их роли:
- генеральный директор ЗАО <КЭС>, Борис Вайнзихер (слева) - <мафия>, он стоит за всем и всеми, но к нему меньше всего вопросов - просто бизнес.
- заместитель министра энергетики Вячеслав Кравченко (в центре) - на всякий случай прикрывается, а также прикрывает <мафию> на федеральном уровне и говорит бла-бла-бла на митинге для доверчивых аборигенов.
- исполняющий обязанности председателя правительства Удмуртской Республики Виктор Савельев (справа) - всем своим видом говорит нам: <Я тут вообще не при делах, мимо проходил> - так ему и поверили.
- видите представителя администрации г. Ижевск? Нет. А он есть - где-то незримо присутствует, но в этом вопросе администрация города ничего не решает и привычно занимается тем, что днем публично ковыряется в песочнике, а ночью тырит мелочь по карманам.

Одна надежда на ум, честь и совесть депутатов Городской думы, которые еще не могут молчать (с). Не стесняйтесь, спросите со своего депутата.


П.С. простите за "желтый" заголовок

727 X 946 157.7 Kb Раскрыта афера века в городском ЖКХ

Показать текст сообщения полностью
mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 15-7-2014 14:42 mors13

Опасная тенденция - избавление от муниципальной собственности. Тем более - социально значимой. Так можно все распродать, руководствуясь принципом убыточности.
Как вариант - создать акционерку с правом "золотой акции" у города.
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 15-7-2014 15:18 ad1980

цитата:
Изначально написано Rumster:

на..я, если и так продают частному лицу?

дак 49 процентов будет у властей,потом их выведут и передадут в надежные руки..схема будет как с восточным,сначала УР подняла,затем поменяла на фигню...

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 15-7-2014 16:25 Щастье

цитата:
Изначально написано Master::
Получается создадут ООО, передадут сети в уставник, через пару лет можно банкротить и изымать имущество в частную собственность кредитора))
Ловко от муниципальной собственности ушли...

И что?
Что и кому это даст, если предельный индекс роста тарифов все равно жестко регулируется?

Это же не колбасный завод. Это регулируемая отрасль.

При том, что в начале 2008 г приезжали немцы-перцы-консультанты, писать стратегию развития теплоснабжения. И первым делом сказали - четырехтрубную систему с ЦТП надо ликвидировать.

история редактирования

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 15-7-2014 16:53 mors13

цитата:
[B][/B]

Что и кому это даст, если предельный индекс роста тарифов все равно жестко регулируется?

Что-то КЭС не был замечен в бескорыстной любви к городу...))) При существующей системе формирования тарифов от затрат ничего не стоит придти в РЭК и продавить нужный тариф. То есть, продав сети и потратив деньги, город имеет перспективу повышения тарифов на ГВС и тепло.

kolian86
Рейтинг: 278/-85
-- написано 15-7-2014 16:56 kolian86

Придет время, все национализируют вновь.
А с депутатов, тем более если они члены Единой России, вы смеетесь чтоли, какой спрос? )))
Host
Рейтинг: 389/-104
-- написано 16-7-2014 00:19 Host

памойму таже хрень что и с газом на украину,все кричат что вот украинцы должны нам газу,а мне дык что должны что не долны,мне и копейки не видать,а рубица за чужое добро мне влом,и сдесь так же,да ради бога,берите,но знайте,я в эту ливнёвку срал!)
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 16-7-2014 08:29 Щастье

цитата:
Изначально написано mors13:

При существующей системе формирования тарифов от затрат ничего не стоит придти в РЭК и продавить нужный тариф.

Да што Вы говорите!
Сами-то в РЭК ходили продавливать тарифы?
Вы вообще в курсе, что существует такая структура, как ФСТ, которая и устанавливает предельный индекс роста тарифов, за которую РЭК не выпрыгнет?

Я разок ездил на заседание ФСТ, на которых такие индексы принимают, есличе.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 16-7-2014 09:22 U-la-la!

поржал про ценоустановление, не далее как недавно их прокуратура поймала на том, что они затраты даже для такого повышения не могли предоставить. Так что кому надо все рисуют, а пролетают с тарифами как раз таки мелкие конторы.
mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 16-7-2014 10:33 mors13

Тема топика отклонилась от первоначального обсуждения...
Так, все-таки... Продавать или не продавать?
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 16-7-2014 10:35 Щастье

цитата:
Изначально написано U-la-la!:
поржал про ценоустановление.

Уж как я ржу над местными Ыкспертами-обывателями - не описать словами.
Ведь ни хрена не в курсе, даже на минимальном уровне, нахватались верхушек по гуглю и сусанину, и теперь, сцк, очередное заседание пикейных жилетов...без жилетов.

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 16-7-2014 10:39 Щастье

цитата:
Изначально написано mors13:
Тема топика отклонилась от первоначального обсуждения...
Так, все-таки... Продавать или не продавать?

Не продавать, менять политику города, прищемить УК в части платежей. Возможно признать факт того, что необходимы ежегодные субсидии из республиканского (т.к. городской бюджет пуст) бюджета на поддержание состояния сетей.
Серьезный аудит проводимых подрядчиками работ на предмет реальных затрат и объемов.
И реформировать тепловое хозяйство, запретить подключение новых домов к ЦТП, заставлять переходить на ИТП.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 16-7-2014 10:41 U-la-la!

цитата:
Изначально написано Щастье:

Уж как я ржу над местными Ыкспертами-обывателями - не описать словами.
Ведь ни хрена не в курсе, даже на минимальном уровне, нахватались верхушек по гуглю и сусанину, и теперь, сцк, очередное заседание пикейных жилетов...без жилетов.



В лицо прокуратуре и суду такое скажите, что они оказывается ыксперты-обыватели? Что-то сомневаюсь.....

история редактирования

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 16-7-2014 10:49 Щастье

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

В лицо прокуратуре и суду такое скажете, что они оказывается ыксперты-обыватели? Что-то сомневаюсь.....

Не прячьтесь за суд и прокуратуру. Вы ж тут вещаете, а не прокурорские.
К предельному росту индекса тарифов (и ужасам про бескрайний нерегулируемый ничем беспредел частника) это отношение не имеет, просто внутри разрешенного индекса опротестовали какие-то затраты, вполне возможно - по формальным признакам выкинули реальные затраты. Надо смотреть материалы дела, а лучше - побеседовать с людьми, которые ходили тариф защищать.
Кто работает в области оборонного заказа, например - легко данную ситуацию поймут.

Там такие нюансы вокруг этого тарифообразования, такие подводные камни...не в обиду будет сказано, но даже я, даже имея опыт защиты тарифов, сейчас бы не рискнул дискутировать с людьми в теме.
Люди со стороны (обыватели) вообще очень плохо представляют, что там и как. Там реально все сложно.

история редактирования

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 16-7-2014 11:08 mors13

цитата:
[/quote] прищемить УК в части платежей

Поясните. А то только ленивый не стремится "прищемить" УК.

[quote]


необходимы ежегодные субсидии из республиканского (т.к. городской бюджет пуст) бюджета на поддержание состояния сетей.

Это вряд ли. Республиканский бюджет тоже не "резиновый". Да учитывая непростые отношения руководства республики и города.

[quote][/quote]Серьезный аудит проводимых подрядчиками работ на предмет реальных затрат и объемов.

Аудит чей? Администрации? Независимый аудитор? Помнится, в отношении УКСа уже работала депутатская комиссия. И выводы были неблагопоолучные.

По последнему пункту - соглашусь.

Rumster
Рейтинг: 424/-57
-- написано 16-7-2014 11:10 Rumster

цитата:
заставлять переходить на ИТП

для жителя это даже лучше, живу в таком доме с ИТП.
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 16-7-2014 11:18 Щастье

В принципе с (не)платежами УК уже относительно разобрались - массовый переход на прямые договора.
Бюджет нерезиновый, согласен. Что-то надо делать.
Депутатская комиссия - это, наверное, здорово. У нас депутаты все как на подбор - аудиторы-энергетики-строители. Они, конечно, все выявят моментально.
Не знаю я, что с аудитом делать. Бумаги нарисуют, а какие затраты реально зарыты субподрядчиками в землю - проверить бы как-то. По трудоемкости, по материалам, по объемам.

Вообще, из букв "ж", "п", "о" и "а" очень сложно собрать слово "вечность". Если денег объективно нехватает (учитывая объем проблем), плюс деньги неизбежно частично утекают нецелевым образом - имеем то, что имеем.

Решения проблемы не имею. Не знаю. Сколько-то еще как-то поживем, потом проконстатируем факт кончины системы теплоснабжения, потом найдем крайних, потом чего-то будет реальное. Может, Шойгу приедет и всех спасет.

Надеюсь к тому времени свинтить в частный дом. У водоканала, насколько я слышал, проблемы еще хуже.

Думая, понимая объем звиздеца, горадминистрация придумывает всякие прожекты, как кто-то бы нам на халяву систему теплоснабжения отремонтировал. В итоге конечно таких дурачков не найти, даже если и отремонтируют - то за счет жителей. Может, КЭС надеется, что в ближайшие года правительство РФ (поставленное перед фактом развала системы коммунального обеспечения) разрешит драть три шкуры с населения.
Не знаю.

история редактирования

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 16-7-2014 11:39 mors13

В сухом остатке... Сети не продавать; искать инвестора, готового сотрудничать на условиях города; решать вопрос с инвестиционной составляющей тарифа; создать систему аудирования; развитие децентрализованной системы теплоснабжения.
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 16-7-2014 11:47 Щастье

цитата:
Изначально написано mors13:
искать инвестора, готового сотрудничать на условиях города

До морковкиного заговенья искать можно

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 16-7-2014 11:58 mors13

Аж цельный Инвестиционный совет в городе есть...)))
Absaliam3330
Рейтинг: 4/-2
-- написано 16-7-2014 18:31 Absaliam3330

цитата:
Депутатская комиссия

есть одно НО))))
эти же депуты - либо директора, либо учредители тех же самых УК и всякого рода подрядных организаций, обслуживаемых инженерные коммуникации

история редактирования

SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 16-7-2014 18:57 SK18

цитата:
Изначально написано Absaliam3330:

есть одно НО))))
эти же депуты - либо директора, либо учредители тех же самых УК и всякого рода подрядных организаций, обслуживаемых инженерные коммуникации

Ничего страшного фиксируйте факты, богатый депутат вор тоже пригодится они со своим имением в казну сольются, факты и сбор данных, кому нужно в положенный на то срок отработаются, как говорится был бы объект интересный и с него можно было бы что поиметь, не всё же гос. казне с нищих подпитываться, это тоже как бы питательная среда для неё, бурьян проредят и поле снова свой урожай готовит, если они считают что всё решают в этой жизни, то смею разочаровать-НИЧЕГО...

история редактирования

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 17-7-2014 10:17 mors13

Иван Васильевич-то, вроде, профессию сменил...))) Кто теперь вместо него будет темой рулить?
investbr
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-7-2014 22:01 investbr

цитата:
Originally posted by Andrey F:

Правда, таких не много, но оно и понятно - что с них взять. Городские тепловые сети планируют передать в собственность ООО <УКС> (внесут в уставный капитал совместного предприятия, где у города будет целых 49%) по цене 300 млн.руб. и это при том, что их стоимость составляет неизвестно сколько миллиардов (такие мелочи, что независимую оценку в администрации города решили не проводить).


да, интересная схемка!
в 2007 году передали в аренду имущества на 3,9 млрд по первоначальной стоимости (с учетом износа не больше 1,8 млрд.). http://old.izh.ru/izh/info/26912.html имущество в приложениях к договору
но в отчете за 2013 год арендованных основных средств на 12 млрд. http://www.udmks.ru/docs/BO2013.pdf

кто заинтересован, кроме КЭС/УКС в данной схеме?
и как привлечь другого инвестора?

yourcat
Рейтинг: 38/-6
-- написано 21-7-2014 08:30 yourcat

Тарифы вроде как "заморозили", а поставщики, для Укс и их подрядчиков, трубы и другую "комплектуху" по "замороженным" ценам продают?
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 21-7-2014 09:32 Щастье

цитата:
Изначально написано yourcat:
Тарифы вроде как "заморозили", а поставщики, для Укс и их подрядчиков, трубы и другую "комплектуху" по "замороженным" ценам продают?

Ага, конечно.
Проблема в том, что при заморозке тарифов ремонт не дешевеет - просто уменьшаются его реальные объемы.

"Папа, ты будешь меньше пить? - Нет, это вы будете меньше есть".

Соответственно, износ сетей растет.

история редактирования

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 21-7-2014 11:03 mors13

И все-таки распирает любопытство. Почему у города планируется 49%, а не, например, 51?
yourcat
Рейтинг: 38/-6
-- написано 21-7-2014 13:20 yourcat

Ну как же..
При 49 город может честно говорить, это не мы.. это все к УКС(КЭС или кто там будет владеть 51%).
А вот если 51 городу, придется отвечать.
а кому хочется отвечать в РФ?

история редактирования

yourcat
Рейтинг: 38/-6
-- написано 21-7-2014 13:26 yourcat

цитата:
Изначально написано Щастье:
Ага, конечно.
Проблема в том, что при заморозке тарифов ремонт не дешевеет - просто уменьшаются его реальные объемы. Соответственно, износ сетей растет.


т.е пока нам будут "морозить" тарифы проку хорошей инфраструктуры нам не видать.
либо качественно, но мало, либо много, но плохо, зато на пару лет хватит.
а ля прожиточный минимум 9 т.р. а мин. оплата труда 5.
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 21-7-2014 13:36 Щастье

цитата:
Изначально написано yourcat:

т.е пока нам будут "морозить" тарифы проку хорошей инфраструктуры нам не видать.
либо качественно, но мало, либо много, но плохо, зато на пару лет хватит.

Это полбеды.
Беда в том, что даже если разморозить тарифы - инфраструктура не улучшится пропорционально.
Личное мое впечатление - ЖКХ у нас очень "дырявая" в плане денег. Всякого рода усушки и утруски велики и ненаказуемы, увы.

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 21-7-2014 13:43 ad1980

цитата:
Изначально написано Щастье:

Это полбеды.
Беда в том, что даже если разморозить тарифы - инфраструктура не улучшится пропорционально.
Личное мое впечатление - ЖКХ у нас очень "дырявая" в плане денег. Всякого рода усушки и утруски велики и ненаказуемы, увы.


просто нет у нас хозяина,есть только жулье...

вот в 2008 году,во время кризиса трубы не меняли,хотя в цене можно было поломать,но им это не надо...

посмотрите на ипопат и другие конторы,не думаю что город что то выиграл...

и как правило первым уходит леквидный бизнес...

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 21-7-2014 13:46 TopCat

"Сталина! Сталина!
Пацаны устали, на...
Чтоб нас больше не ебли
Встань, хозяин, из земли

Сталина! Сталина!
Пацаны устали, на...
Пацаны в большой нужде
Где же ты хозяин где
Где же ты хозяин где
Где же ты хозяин..."

(c) Новая песня про Сталина, РабФак

mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 21-7-2014 14:55 mors13

А в это же самое время...

Врио главы Удмуртии попросил прокуратуру навести порядок в сфере ЖКХ

18 июля 2014 14:40


По его словам, из этого болота сложно выбраться.
Обратить внимание на проблемы в сфере ЖКХ попросил сегодня исполняющий обязанности Главы Удмуртии Александр Соловьев у прокуроров республики.

<Я провожу почти каждый день очень много встреч с жителями республики, и знаю, что волнует население. В первую очередь - это вопросы ЖКХ>, - сказал Соловьев на сегодняшнем заседании коллегии прокуратуры Удмуртии, где рассматривались итоги работы в первом полугодии текущего года.

<Мы вошли, простите, в это болото, и трудно сказать, когда оттуда сможем выбраться. Что уж скрывать, в сферу жилкомхоза приходят коммерсанты отнюдь не с благими намерениями. Наша общая задача - навести здесь порядок, и снизить напряжённость в отношениях с управляющими компаниями>, - отметил он.

По его словам, работники прокуратуры, представители государственной и муниципальной власти не должны отстраняться от решения волнующей всех проблемы.

<Известия Удмуртской Республики>

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 21-7-2014 15:08 TopCat

2 mors13
А Васька слушает, да ест.
или еще есть поговорка
Пчелы против меда
mors13
Рейтинг: 28/-5
-- написано 21-7-2014 15:23 mors13

По поводу поиска инвесторов...

"Программы модернизации систем коммунальной инфраструктуры 2013-2015 годов реализуются 6 субъектами РФ. Общая стоимость мероприятий таких программ составляет 6,69 млрд. рублей. Утвержденный размер финансовой поддержки Фонда по таким программам за 2013 -2015 годы составляет 0,42 млрд. рублей (6% от общей суммы затрат), из которых фактически направлено субъектам РФ 0,25 млн. рублей..."

http://fondgkh.ru/result/result/get_finance/54122.html

YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 21-7-2014 15:29 YURGEN83

цитата:
Тарифы вроде как "заморозили", а поставщики, для Укс и их подрядчиков, трубы и другую "комплектуху" по "замороженным" ценам продают?

вообще-то ООО УКС по договорам аренды должно было ежегодно вкладывать собственные средства на содержание арендованного имущества, а что на деле? Все делается за счет тарифа, на остальное плевать... Интересно, деоффшоризация УКС прошла или так и продолжают на Кипр денежки качать?
yourcat
Рейтинг: 38/-6
-- написано 21-7-2014 16:03 yourcat

Собственные средства -- это что?
Кредит? или что заработали?
Что бы заработать надо, имхо поднимать тариф, что бы было на текущий ремонт и оставалось на модернизацию.
Если все сжирает текущая эксплуатация(латание дыр),объем судя по-всему большой т.к в аренду передали "убитое" хозяйство.
Если не латать, а чуть-чуть, но мега качественно, то имеем шанс что весь город уплывет, без всяких дождей.
Как "копить"?

И вообще, думаю логика может работать: раз "не наше"(аренда), то зачем что то путёвое внедрять. Отдадим обратно как было.

история редактирования

YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 21-7-2014 16:20 YURGEN83

цитата:
Что бы заработать надо, имхо поднимать тариф, что бы было на текущий ремонт и оставалось на модернизацию.
Если все сжирает текущая эксплуатация(латание дыр),объем судя по-всему большой т.к в аренду передали "убитое" хозяйство.


если бы было убыточно, никто бы сети в аренду не брал.
yourcat
Рейтинг: 38/-6
-- написано 21-7-2014 16:26 yourcat

;-)
и на выборы у нас пенсионеров через шантаж не агитируют.
Россия, у нас все что угодно может быть.

история редактирования

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 21-7-2014 20:40 ad1980

цитата:
Изначально написано yourcat:
Собственные средства -- это что?
Кредит? или что заработали?
Что бы заработать надо, имхо поднимать тариф, что бы было на текущий ремонт и оставалось на модернизацию.
Если все сжирает текущая эксплуатация(латание дыр),объем судя по-всему большой т.к в аренду передали "убитое" хозяйство.
Если не латать, а чуть-чуть, но мега качественно, то имеем шанс что весь город уплывет, без всяких дождей.
Как "копить"?

И вообще, думаю логика может работать: раз "не наше"(аренда), то зачем что то путёвое внедрять. Отдадим обратно как было.


Для начала.укс плохо работает в плане сбора денег с УК.где посадки?надо давить на органы,пускай возбуждают дела по факту мошенничества УК.

Ремонт ЦТП практически всегда идет спустя рукава,плюс очень много там было сокращения,раньше в каждой ЦТП работали сейчас на одном две ЦТП .ну и отдельная песня про аппарат.раздут.можно еще много что написать,но вряд ли что изменится....

YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 21-7-2014 21:15 YURGEN83

цитата:
Для начала.укс плохо работает в плане сбора денег с УК.где посадки?надо давить на органы,пускай возбуждают дела по факту мошенничества УК.

ну, насмешил))) Т.е. одни мошенники с помощью государственных органов должны как-то повлиять на других...
цитата:
Ремонт ЦТП практически всегда идет спустя рукава,плюс очень много там было сокращения

при ежегодном увеличении тарифа. При том, что теплоисточники и сети находятся в одних руках...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Концерт духовной музыки XV, XVI, XVII веков. 
 Удмуртия отличилась - первое место по долгам в ЖКХ 
 XXI век, человек живет без света, тепла и воды 
 Новые аферы.Будьте бдительны! Слухи, скандалы, сплетни
 Городской конкурс <Ижевск - цветущий город - 2014> 
 Городская гопотека 
 Двое детей, пропавших накануне в Удмуртии, найдены мертвыми. Убийство раскрыто. 
 ЖКХ придется несладко Жилищно-коммунальное хозяйство

Главная /  Ижевские события и новости /  Раскрыта афера века в городском ЖКХ форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ