2 U-la-la!
Сказали же, "Из них - 1.36 ярда уже подтверждено решениями суда"
если успешно отбились то должно быть решение суда о том что данный долг не есть долг и его обязаны убрать из расчетов
цитата:
Изначально написано TopCat:
1.36 ярда уже подтверждено решениями суда"
в этих 1.36 ярдах в основном мертвые конторы, которые в суд-то и не ходили, а если бы спорили как моя бывшая управляйка и лезли в расчеты начислений?
2 U-la-la!
Вы же юрист, какая сумма долга будет признана долгом если одна сторона говорит 100 т.р.а другая 50 т.р., а суд сказал 60 т.р.?
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
к примеру, там числится среди крупных должников моя бывшая УК, которая успешно от всех "долгов" отбилась, т.к. они были нарисованы. Даже уже в суде УКС обгадился по этому поводу и заплатил моей бывшей УК за то, что её должником там называл.и сколько там таких окажется при ближайшем рассмотрении?
Расскажу историю.
Одна из УК не сдавала вовремя показания теплосчетчиков.
Знаете зачем?
При отсутствии показаний групп учета - тепло распределялось расчетным методом. Если расчеты были выше факта - УК выкатывала задним числом показания и требовала перерасчета. Если ниже - сидела молча.
Вот такие кристально честные люди очень любят оспаривать расчет тепла в суде.
Универсальный ответ - судитесь. 60% из общей задолженности (включая текущую) УКС уже отсудил. Из остатков, думаю, сколько-то безусловно оспорят, остальное УКС опять отсудит.
Знаете почему?
Потому что ни одна из УК не топит ввереный жилой фонд дровами.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
в этих 1.36 ярдах в основном мертвые конторы, которые в суд-то и не ходили, а если бы спорили как моя бывшая управляйка и лезли в расчеты начислений?
Угу
Учитывая, что самый крупный должник там - ГЖУ, которая из судов не вылезала, плюс РЖУ многочисленные...
цитата:Не надо признавать развал. Развал,как верно подмечено-суть признание именно длящегося по времени раз..долбайства. Достаточно признать факт "текущего ненадлежащего обслуживания" и замордовать надзорными органами.
Изначально написано Щастье:Для такой "декалрации" надо признать факт развала тепловых сетей при попустительстве (долговременном управлении, а потом - отсутствии контроля) города.
цитата:
Изначально написано Щастье:
А аккуратно (и не очень) просили 100500 раз. И, что характерно, деньги городу выделяли многократно. Все правительство УР давно в курсе. Питкевич сам возглавлял в свое время комиссию по разбору полетов "кто виноват и что делать".
Смею полагать,что выделение денег городу-не является признаком получения средств хозяйствующим субьектом. С учетом требований бюджетных кодексов и протчая,и протчая...Дескать-а на фига? В аренде же-нехай сами чинють,небось богатые.
цитата:
именно! именно такая цель и ставится под этим приобретением, конечно же в том числе и заработать, но тяжело предоставлять услугу качественно, когда ты не контролируешь весьма важный этап этой услуги - транспорт, доставку.
:
Давайте допустим на мгновение,что люди,которые прибрали этот бизнес,понимали,что в своем состоянии и способах регулирования он мягко говоря-неприбылен. Давайте допустим,что эти люди при этом все равно не дураки. Давайте допустим,что они все равно зарабатывают и немало. И давайте допустим,что пресловутые люди активно используют аутсорс. Всего лишь допустим
И не будем идеалистами.В общем и целом,убежден,что пока популизм в сфере формирования тарифов будет иметь место- чуда не произойдет. Разовые мелкие плановые починки,куча авральных и потому дорогостоящих аварийных ремонтов,крайне демократичное для потребителей ресурсов законодательство,давление как со стороны Администрации и прочих отцов,так и со стороны надзорных и регулирующих органов,постоянная замена планов и программ в силу их зарегулированности- и все это на фоне "повторно напоминаю,что износ основных производственных фондов в РФ достигает 70%. Надо что-то менять." -из телевизора. Это данность. Как для УКС,так и для прочих водяных-электрических.
цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
Давайте допустим на мгновение,что люди,которые прибрали этот бизнес,понимали,что в своем состоянии и способах регулирования он мягко говоря-неприбылен. Давайте допустим,что эти люди при этом все равно не дураки. Давайте допустим,что они все равно зарабатывают и немало. И давайте допустим,что пресловутые люди активно используют аутсорс. Всего лишь допустим И не будем идеалистами.
и?
сорри за мой тупизм, я не понимаю что вы этим хотите сказать
Допустите что владелец привлекаемой аутсорсной конторы- тот же самый владелец такого внешне неприбыльного бизнеса. Неприбыльного,но имеющего дикий регулярный вал. И огромные регулярные расходы.Обоснованные расходы. Необходимые расходы.На вышеупомянутые аутсорсные услуги.
цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
Достаточно признать факт "текущего ненадлежащего обслуживания" и замордовать надзорными органами.
Кого замордовать и какими органами?
Прокуратуру постоянно на протяжении долгих лет бомбардируют письмами и жалобами, она регулярно выходит и в теплосети, и в УК.
Какие еще органы привлечем? Единую Россию?
цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
Всего лишь допустим
Слишком много гипотетических допущений.
Что сказать-то хотели?
Пишите уж прямо, без словесных экивоков.
Ну вроде как - "я все равно знаю, что 100500 мильярдов выведено на Кипр, но доказательства не покажу потому что их у меня нет".
А со своей стороны я могу обратить Ваше внимание на то, что неоднократно уже в ветке озвучивалось.
КЭС ввязался в теплосети не для получения дополнительного источника прибыли - это смешно при нынешнем состоянии дел в ЖКХ.
КЭС хочет получать деньги с генерации. Там они есть, да и вложено в покупку ТГК слишком много денег - надо отбивать. А выход на конечного потребителя - попытка увеличить собираемость и уменьшить убытки при сбыте тепловой энергии.
цитата:В аккурат что хотел-то и сказал.
Изначально написано Щастье:Слишком много гипотетических допущений.
Что сказать-то хотели?
Пишите уж прямо, без словесных экивоков.
цитата:Вот такого от меня точно ждать не стоит))))))
Изначально написано Щастье:
Ну вроде как - "я все равно знаю, что 100500 мильярдов выведено на Кипр, но доказательства не покажупотому что их у меня нет".
цитата:Предельно ясно изложено,не добавить-не убавить.
Изначально написано Щастье:
А со своей стороны я могу обратить Ваше внимание на то, что неоднократно уже в ветке озвучивалось.
КЭС ввязался в теплосети не для получения дополнительного источника прибыли - это смешно при нынешнем состоянии дел в ЖКХ.
КЭС хочет получать деньги с генерации. Там они есть, да и вложено в покупку ТГК слишком много денег - надо отбивать. А выход на конечного потребителя - попытка увеличить собираемость и уменьшить убытки при сбыте тепловой энергии.
цитата:Прошу меня великодушно простить-видать теперь и я подтупливаю. И дисквалификация руководства или приостановление деятельности организации на срок до 90 дней уже не катят. В наших коридорах при упоминании подобных санкций пахло водкой и корвалолом.
Достаточно признать факт "текущего ненадлежащего обслуживания" и замордовать надзорными органами.Кого замордовать и какими органами?
Прокуратуру постоянно на протяжении долгих лет бомбардируют письмами и жалобами, она регулярно выходит и в теплосети, и в УК.
Какие еще органы привлечем? Единую Россию?
цитата:
КЭС хочет получать деньги с генерации.
с какой генерации? с производства электрической энергии или тепловой энергии?
цитата:
Изначально написано Asedyn20:
с какой генерации? с производства электрической энергии или тепловой энергии?
что вас смущает? точнее, вас не смущает, что производство электрической энергии, сопровождается и генерацией тепловой
За убытки УКСа от долгов управляющих компаний внесу свои пять копеек...)
Почему раньше, как только стало понятно, что не платить за тепло -это "тенденция", руководство УКСа не стало предпринимать решительных мер? Пока "тенденция" не превратилась в "законную схему"? "А что, Рауф не платит, а мы что, рыжие, что-ли"? То он - злейший враг, то он - лучший друг, то снова - враг?...)
И если уж разбираться за убытки, то надо озвучить, сколько КЭС "вывел" из УКСа...
Но "кто виноват" - не самое главное. Важнее - "что делать". Если ли альтернатива варианту совместного предприятия с УКСом? Если нет, то какова принципиальная схема работы?
цитата:
Изначально написано mors13:
И если уж разбираться за убытки, то надо озвучить, сколько КЭС "вывел" из УКСа...
Озвучьте. И схему, как выводили.
Я знаю один случай вывода некоторой суммы денег (больше 5, но меньше 10 млн. руб.)в пользу частных лиц, но и то не могу дать 100% гарантии правдивости. Хотя рассказывал человек, которому я доверяю.
цитата:
Озвучьте. И схему, как выводили.
Если Вы скажете, что не видели учредительных документов УКС "кипрского периода" - не поверю. А коль есть состав учредителей, то они и решают, как "бабло" делить и выводить, не так ли?
2 Щастье
Кто ж Вам про схему-то расскажет. Вы же не настолько наивны. И судя по постам - в теме...
И еще раз повторюсь. На мой взгляд, суть топика - в вопросе "что делать?"
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
Если Вы скажете, что не видели учредительных документов УКС "кипрского периода" - не поверю. А коль есть состав учредителей, то они и решают, как "бабло" делить и выводить, не так ли?
Вы путаете ООО "Ларек у остановки" и постоянно контролируемую организацию в регулируемом секторе экономики.
Я знаю, что Москва пыталась всунуть сомнительные "услуги управления", но в силу отсутствия данной опции в тарифах была послана. Я не знаю возможности хоть сколь-либо легального вывода денег - только откровенна чернуха по нарисованным документам, что в регулярно проверяемой конторе в окружении сучящих ногами от желания настучать "доброжелателей" очень опасно.
Поэтому и интересуюсь схемой.
Ну да ладно.
Что делать - я не знаю.
Можно, в принципе, как вна Украине, там к централизованному снабжению ГВС, бают, только два города подключены - Киiв та Харькiв. И то в матери городов русских 99% потребителей отключили.
цитата:
Изначально написано mors13:
Почему раньше, как только стало понятно, что не платить за тепло -это "тенденция", руководство УКСа не стало предпринимать решительных мер? Пока "тенденция" не превратилась в "законную схему"? "А что, Рауф не платит, а мы что, рыжие, что-ли"? То он - злейший враг, то он - лучший друг, то снова - враг?...)
если вы про отключение потребителей, так это вроде как по закону не положено
Почему сразу отключение? Да тот же переход на прямые расчеты, как сейчас.
2 mors13
С прямыми расчетами тоже еще то кидалово было
2 TopCat
Соглашусь. Сложно, наверное, придумать идеальный вариант расчетов РСО и конечных потребителей. Но и не доводить до таких убытков УКС тоже, думаю, было возможно.
Вопрос: Прежде чем включать потерпевшего и голосить об отчуждении драгоценной муниципальной собственности, кто-нибудь прикидывал - какова стоимость активов КЭСа вливаемых в СП? Стоимость магистральных сетей КЭСа, по моим данным, гораздо выше стоимости муниципальных сетей города! К этому добавьте еще долг города за ГЖУ... И что в результате? соотношение пакетов акций 49/51! В чем афера?
2 2BAD4U!!
Уже вроде все расписали пару страниц назад
цитата:
2BAD4U!!
А если выступить, как потребитель?
А меня, как потребителя, не устраивает одно - насквозь прогнившие УК, использующие на свое усмотрение деньги жителей и разваливающие всю коммунальную систему! Все управляйки не чисты на руку - мое мнение! И работают через Ж... Просто в разной степени хреновости...
Делайте ТСЖ(председатель, бухгалтер, юрист, спец по торгам, гл. инженер?).
"правильное" -- а не "Правление ТСЖ приняло решение передать управление УК Рога и Копыта".
цитата:
Изначально написано 2BAD4U!!:
А меня, как потребителя, не устраивает одно - насквозь прогнившие УК, использующие на свое усмотрение деньги жителей и разваливающие всю коммунальную систему! Все управляйки не чисты на руку - мое мнение! И работают через Ж... Просто в разной степени хреновости...
Может Вам и демократия по русски не нравиться?
тогда Вам к Олеше и его адепту на Удмуртской земле Тимафону.
цитата:
Изначально написано undefined:
А меня, как потребителя, не устраивает одно - насквозь прогнившие УК, использующие на свое усмотрение деньги жителей и разваливающие всю коммунальную систему! Все управляйки не чисты на руку - мое мнение! И работают через Ж... Просто в разной степени хреновости...
Не вопрос. Сделайте свою управляйку. Чистую на руку. Или для начала попробуйте создать ТСЖ. Кристалльно честную, безусловно...)))
цитата:
Изначально написано TopCat:
Может Вам и демократия по русски не нравиться?
Могуч ты.
Где-то демократию в нашем ЖКХ нашел.
Там сплошная рыночно-коррупционная экономика. Без политики.
==============
С ДР, кстати!
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 mors13
С прямыми расчетами тоже еще то кидалово было
не знай,не знай...помню до УК у нас было ЖРП,которое относилось к заводу Нефтемаш,тепло тоже получали оттуда..только зачем то ЖРП закрыли,и передали городу..и начало у нас!летом нет воды,отопление стали включать поздно..а года 3 назад УК потеряла несколько лямов и открыла новые рога и копыта...
цитата:
Изначально написано undefined:
помню до УК у нас было ЖРП
Очень Вы уж далеко в историю заглянули. Раньше и хлеб был вкуснее, и молоко жирнее...))) без обид.
К коллегам-собеседникам вопрос. Раз все так у УКСа плохо, что ж он до сих пор тему не бросает?
А на кого сети оставить?
Помните понты Агашкина, типа - Аернем сети городу! УКС - негодяи и т.д.?
Так вот,пока он поднимал шум, его счетоводы уже занли что в городе нет ниодной работоспособной структуры для обслуживания сетей!
Поэтому вопрос не в том - почему УКС не отадает, а в том - почему город не берет!
И ответ родился такой - Совместная контора...
цитата:
Изначально написано 2BAD4U!!:
Поэтому вопрос не в том - почему УКС не отадает, а в том - почему город не берет!
"Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус?"...))
цитата:
Изначально написано mors13:Очень Вы уж далеко в историю заглянули. Раньше и хлеб был вкуснее, и молоко жирнее...))) без обид.
К коллегам-собеседникам вопрос. Раз все так у УКСа плохо, что ж он до сих пор тему не бросает?
Я к чему привел пример?раньше не было таких неплатежей!а сейчас что поменялось?афшоры???
"Афшоров", вроде, уже нет в ЖКХ. Непатриотично, да и не приветствуется...))
цитата:
Originally posted by mors13:
За убытки УКСа от долгов управляющих компаний внесу свои пять копеек...)Почему раньше, как только стало понятно, что не платить за тепло -это "тенденция", руководство УКСа не стало предпринимать решительных мер? Пока "тенденция" не превратилась в "законную схему"? "А что, Рауф не платит, а мы что, рыжие, что-ли"? То он - злейший враг, то он - лучший друг, то снова - враг?...)И если уж разбираться за убытки, то надо озвучить, сколько КЭС "вывел" из УКСа...Но "кто виноват" - не самое главное. Важнее - "что делать". Если ли альтернатива варианту совместного предприятия с УКСом? Если нет, то какова принципиальная схема работы?
Руководству УКСа не давали предпринять мер, долго.
А в ГЖУ шел процесс расп...а.
Кто виноват?!
цитата:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Вопрос: Прежде чем включать потерпевшего и голосить об отчуждении драгоценной муниципальной собственности, кто-нибудь прикидывал - какова стоимость активов КЭСа вливаемых в СП? Стоимость магистральных сетей КЭСа, по моим данным, гораздо выше стоимости муниципальных сетей города! К этому добавьте еще долг города за ГЖУ... И что в результате? соотношение пакетов акций 49/51! В чем афера?
в 2007 году передали в аренду имущества на 3,9 млрд по первоначальной стоимости (с учетом износа не больше 1,8 млрд.). http://old.izh.ru/izh/info/26912.html имущество в приложениях к договору
но в отчете за 2013 год арендованных основных средств на 12 млрд. http://www.udmks.ru/docs/BO2013.pdf
Предположим УКС арендует магистральные коллекторы и котельные (может даже ТЭЦ?) у филиала ТГК-5 и внутриквартальные сети у города. Всего арендованного имущества у УКСа на 12 млрд.: 10 млрд. магистралки и 2 млрд внутрикварталки.
Разумеется, КЭСу интересно, чтобы доли были 17/83, а не 49/51!
цитата:
Изначально написано undefined:
Разумеется, КЭСу интересно, чтобы доли были 17/83, а не 49/51!
При таких раскладах вообще нет смысла вкладываться в централизованное теплоснабжение.
типа того...
неплохой куш толкнули.