quote:
Изначально написано Змей Петров:
Мы были с ними в одной часовой зоне, память отшибло? И если им удастся договорится и перевести стрелки на час вперёд, то мы снова будем с ними на utc+4.
Кому это ИМ?
Зимнее время лишило сна
Из-за слишком ранних рассветов более половины новосибирцев начали страдать от бессонницы
http://news.ngs.ru/more/2181442/
И Москва, и мы, и новосибирцы оказались на границе поясов. В августе процент недовольных путинскими решениями еще увеличится. Вернуть летнее время по всей стране по образцу 1981 и заняться реальными вопросами!
quote:
Изначально написано Alexy555:
И Москва, и мы, и новосибирцы оказались на границе поясов. В августе процент недовольных путинскими решениями еще увеличится. Вернуть летнее время по всей стране по образцу 1981 и заняться реальными вопросами!
Ситуация 1981 года не получается, т.к. тогда были введены в действие сезонные переходы на летнее/зимнее время. Сокращение часовых поясов и сезонные переходы текущим законом запрещены, а вот переходы в соседние часовые зоны нет. Что делать? ))) Уже почти половина регионов пытаются в сложившейся ситуации уйти подальше от московского времени ради нормальной жизни. Другого выхода пока нет. Удмуртия и Самара в таком положении уже 6-й год. Граница часовых поясов тоже непричём - вместе с Новосибирском подальше от Москвы просятся Томск и Алтай. И это далеко не все регионы, которые протестуют. Тут пуленепробиваемыми шторами не отделаешься )))
quote:
Изначально написано Alexy555:
И Москва, и мы, и новосибирцы оказались на границе поясов. В августе процент недовольных путинскими решениями еще увеличится. Вернуть летнее время по всей стране по образцу 1981 и заняться реальными вопросами!
Я бы поправил Ваше предложение -
Вернуть летнее время по всей стране по образцу 1981 и заняться реальными вопросами!
Вашу бы энергию, да в конструктивное русло !
quote:
Изначально написано Udmurt:
Вашу бы энергию, да в конструктивное русло !
Стандартный совет для подобного рода провокационных замечаний: огласите весь список "конструктивных русел", которые КТО-ТО должен сделать ЗА ВАС )))
Надо просто прорваться у Путнину во время прямой линии или еше когда он с отобранным народом встречается, сказать, что дите плачет, или на баклажаны с твоим импортозамещением времени не хватает, верни время на час. Он даст распоряжение. Делов то.
С уважением
Последний раз с вопросом о времени к Путину прорвались казанские болельщики, которые бухнули с ним пива и попросили для удобства перевести стрелки на европейское время, дабы им было удобно смотреть Лигу Чемпионов. То, что при этом в Казани день и ночь поменяются местами - разговора не было. На том и порешили - быть Казани наконец-то ближе к Европе. То-то теперь радуются болельщики в Сибири и на Дальнем Востоке - футбольные матчи начинаются, например, в 3 часа утра вместо 4-х или в 4 утра вместо 5-ти )))
quote:
Изначально написано valkiria:Стандартный совет для подобного рода провокационных замечаний: огласите весь список "конструктивных русел", которые КТО-ТО должен сделать ЗА ВАС )))
1. Налоги
2. Налоги
3. Налоги
quote:
Originally posted by Udmurt:
1. Налоги
2. Налоги
3. Налоги
Налоги что ли надо повысить? Или понизить? 3 раза? Выражайтесь яснее.
quote:
Изначально написано valkiria:
Последний раз с вопросом о времени к Путину прорвались казанские болельщики, которые бухнули с ним пива и попросили для удобства перевести стрелки на европейское время, дабы им было удобно смотреть Лигу Чемпионов. То, что при этом в Казани день и ночь поменяются местами - разговора не было. На том и порешили - быть Казани наконец-то ближе к Европе. То-то теперь радуются болельщики в Сибири и на Дальнем Востоке - футбольные матчи начинаются, например, в 3 часа утра вместо 4-х или в 4 утра вместо 5-ти )))
Вот-вот. По-моему, чехарда с калашниковским временем началась именно с просьбы казанских болельщиков в январе 2012 года. О каких-либо протестах в ноябре - декабре 2011 года против летнего времени слышно не было абсолютно. Причём, по-хорошему, Татарстан следовало бы перевести как минимум на час вперёд относительно времени, которое у них действовало до 26 октября 2014 г.
Почему-то среди нас, жителей Москвы, упорно бытует мнение, что из-за летнего времени UTC+4 исстрадался Санкт-Петербург: там в декабре рассветы наступали к 11 часам (как, кстати, и в Перми). Но, судя по моим наблюдениям, там было примерно то же самое, что и в ряде других регионов, в том числе Москве: некоторая группа недовольных жизнью граждан, склонных искать причины своих бед в ком угодно, но только не в самих себе. Во всяком случае, каких-либо митингов, иных публичных акций против времени, действовавшего у них в 2011 - 2014 годах, не произошло. Да и, судя по статье Аркадия Тишкова "Им не нужны светлые вечера", доля опрошенных респондентов в Санкт-Петербурге, высказавшихся за летнее время, оказалась выше, чем в Москве: 43.6% против 33. Меня поначалу это удивляло, но когда я проанализировал световой день Северной столицы и увидел, что у них в 19 часов весь февраль при летнем времени было относительно светло, а бОльшую часть месяца - совсем светло, я очень хорошо стал понимать петербуржцев. Ведь точно так же не было протестов против времени UTC+6 в Перми, Оренбурге, Башкортостане, которые калашников изначально планировал перевести на 2 часа назад. Я собрал статистику смертности - общей и от сердечно-сосудистых заболеваний в 2009 - 2015 годах за месяцы, в которые традиционно действовало зимнее время (ноябрь - март) по регионам, где время было по-настоящему летним, то есть, с астрономическим полуднем, близким к 14 часам или более поздним. Ни в одном из них не зафиксировано тенденции к увеличению. Более того, в Красноярском крае с ноября 2014 зафиксирован значительный рост смертности от сердечно-сосудистых заболеваний по сравнению с аналогичными периодами прошлых лет. Вот оно, оздоровление по-калашниковски.
quote:
Изначально написано valkiria:
Последний раз с вопросом о времени к Путину прорвались казанские болельщики, которые бухнули с ним пива и попросили для удобства перевести стрелки на европейское время, дабы им было удобно смотреть Лигу Чемпионов. То, что при этом в Казани день и ночь поменяются местами - разговора не было. На том и порешили - быть Казани наконец-то ближе к Европе.
quote:
Изначально написано akramar:
Вот-вот. По-моему, чехарда с калашниковским временем началась именно с просьбы казанских болельщиков в январе 2012 года.
Сейчас в Татарстане уже совсем другие ветры дуют - подальше от Москвы и Европы...
Татарстанцы потребовали перевести время на час вперед
Активисты собирают подписи за перевод часов.
2015-06-24 18:44:56
Жители Татарстана собирают подписи под петицией о переводе времени на час вперед, тем самым отказываясь от московского времени.
По словам активистов, после перехода на постоянное так называемое зимнее время на территории Республики сместились рассветы и закаты. Так, рассветать в Татарстане стало уже в 3 часа ночи, а темнеть - около 20 часов вечера. Кроме психологического дискомфорта, вызванного уменьшением светового дня, из-за ранних сумерек гражданам и предприятиям приходится больше тратить электричества и, соответственно, больше за него платить.
Общественники подчеркивают, что два региона Приволжского федерального округа добились перехода на собственное время - на час больше, чем в Москве, стало в Самарской области и в Удмуртии.
Сейчас петицию подписали более 6 тысяч 200 человек. Документ направлен президенту Владимиру Путину, председателю правительства Дмитрию Медведеву и еще 14 представителям власти.
quote:
Изначально написано idnakar:Жители Татарстана собирают подписи под петицией о переводе времени на час вперед, тем самым отказываясь от московского времени.
Не лучшее время выбрали для сбора подписи о переводе, извините, времени. В августе - сентябре будет особо мрачно по вечерам, а в октябре особенно, вплоть до снега. Основной контингент созреет к концу лета.
Наиболее оптимальный вариант для всех - вернуть сезонные переходы.
quote:
Изначально написано Alexy555:
Наиболее оптимальный вариант для всех - вернуть сезонные переходы.
И оставить Удмуртию в своём часовом поясе.
ИМХО, на фоне массового недовольства временем во многих регионах, в текущем законе об исчислении времени следует сделать всего 1 маленькую поправку - московское время определять как UTC+4 вместо UTC+3 - и во всех регионах всё станет на свои места. Удмуртия тоже получит привычное для неё летнее время UTC+5.
Похоже, к этому и придём, помучившись теперь уже всей страной.
Сколько же у нас экспертов по "удмуртскому" времени ?
quote:
Сколько же у нас экспертов по "удмуртскому" времени ?
Здесь, уважаемый, не надо быть экспертом. Каждый знает, что ему удобно.
quote:
Изначально написано idnakar:
ИМХО, на фоне массового недовольства временем во многих регионах, в текущем законе об исчислении времени следует сделать всего 1 маленькую поправку - московское время определять как UTC+4 вместо UTC+3 - и во всех регионах всё станет на свои места. Удмуртия тоже получит привычное для неё летнее время UTC+5.
Похоже, к этому и придём, помучившись теперь уже всей страной.
Если бы было все так просто. В позапрошлом году, кстати, в Екб в народе было недовольство, что зимой (при действующем летнем времени) утром еще темно. Сейчас кому-то летом вечером и осенью тоже будет кому-то темно.
ИМХО, без сезонных переходов попытка двигать часовые пояса туда-сюда будет напоминать попытку укрыться коротким одеялом - то голове будет холодно, то ногам.
quote:
Изначально написано Мой повелитель:ИМХО, без сезонных переходов попытка двигать часовые пояса туда-сюда будет напоминать попытку укрыться коротким одеялом - то голове будет холодно, то ногам.
Наглядно)))
quote:
Изначально написано Мой повелитель:
Если бы было все так просто. В позапрошлом году, кстати, в Екб в народе было недовольство, что зимой (при действующем летнем времени) утром еще темно. Сейчас кому-то летом вечером и осенью тоже будет кому-то темно.
ИМХО, без сезонных переходов попытка двигать часовые пояса туда-сюда будет напоминать попытку укрыться коротким одеялом - то голове будет холодно, то ногам.
Верно, что недовольство летним временем зимой в России тоже было. При этом ни в одном регионе не было ни одного митинга протеста и ни одного коллективного обращения к властям, т.к. никто не смог доказательно сформулировать чем же зимнее время лучше летнего - любой аргумент за зимнее сразу же перешибается несколькими контраргументами за летнее. Все "аргументы" сторонников зимнего времени в стране ограничивались пустыми фразами типа "еще одну зиму мы не переживем", "даже фараону не было позволено трогать время", "уберите это свихнутое летнее время" и т.п.
Статистика недовольства постоянным летним временем в стране была изложена в официальных материалах Минпромторга (Правительство РФ) и Госдумы.
"В Минпромторг России поступило 136 писем (включая коллективные) по вопросам связанным с исчислением времени. Из них: за летнее время 1205 человек; за зимнее время 100 человек; за сезонный перевод времени 5 человек. Большинство обращений граждан поступило с конца сентября по конец декабря 2012."
"Анализ поступивших из Государственной Думы Российской Федерации писем показал:
- 13 граждан за летнее время;
- 74 гражданина за зимнее время;
- 3 гражданина за сезонный перевод стрелок часов;
- 8 граждан за поясное время;
- один гражданин без позиции;
- один гражданин за нормальное время;
- один гражданин за изменение системы часовых зон."
Таким образом, за постоянное зимнее время (текущее время в стране) было официально зарегистрировано всего 174 "голоса" со всей России, включая Екатеринбург. Даже в то время за постоянное летнее время количество граждан было на порядок больше. Теперь же за летнее или против зимнего времени количество подписантов на 2 порядка больше даже в отдельно взятых регионах, нежели было за зимнее время со всей страны.
Недовольство поздними рассветами зимой связано с непониманием 2 вещей:
1) Если зимой утром сделать светло, то будет гораздо хуже в остальные времена года: слишком ранняя темнота по вечерам, а летом еще и слишком ранние рассветы. Теперь, когда россиянам дали светлое утро зимой, многие поняли, что при этом потеряли гораздо больше, чем приобрели.
2) Если на одну чашу весов поставить неудобство темного утра зимой при летнем времени, а на другую - проблемы во все остальные месяцы при зимнем времени, то вторая чаша весов явно перевешивает, что и видно по количеству официальных обращений. 3 зимних месяца не стоят того, чтобы из-за них жертвовать всеми остальными 9-ю.
О сезонных переходах: во многих странах, особенно на наших широтах, они практикуются, но, тем не менее, статистика и различные опросы ВЦИОМ опять же показывают, что крутить стрелки 2 раза в год в нашей стране хотят не очень многие. К тому же, как выше уже правильно заметили, закон об исчислении времени запрещает в России переходы на зимнее/летнее время. В другую часовую зону - пожалуйста.
Получается, что наиболее удобный из 3-х вариантов - это постоянное летнее время, т.е. когда полдень близок к 14 часам, но понимание этих несложных вещей происходит в России, как мы видим, эмпирическим путем, т.е. путем шараханья из стороны в сторону.
и сторонники, и противники любого времени могут страдать одним и тем же недугом: неумением выслушать чужое мнение.
Недовольство может быть бытовое, не все письма пишут в Госдуму и Спортлото (что, собственно, равносильно).
Коллеги из Екб жаловались, что утром, когда идут на работу, еще света не видят, а вечером - уже. Типа, как за полярным кругом живут, в вечной темноте.И как-то это их напрягало.
Сейчас в Ижевске зимнее время (на мой взгляд, на большее не претендую) оптимально подходит - утром светло, а вечером темнеет до окончания рабочего дня, так что света не увидишь ни при UTC+4, ни при UTC+5. Разве что ближе к весне.
Но вот летом, точнее с середины весны до середины осени мне бы хотелось, чтобы было как с 1981 по 2009 год, UTC+5.
Если бы власти хотели решить вопрос со временем "по справедливости", то уже давно объявили бы референдум. А то двигают туда-сюда стрелки чисто по политическим мотивам. Волков поспешил перейти на МСК, так как хотел подмахнуть Медведеву, Путин перевел на зимнее время тоже из популизма.
Сторонники летнего времени (не только в Удмуртии) отдают себе отчет, что в наших широтах зимой световой день короткий. Конечно, им тоже хочется идти зимой на работу в светлое время, но они понимают, что если зимой сделать светлое утро, то в течение всего года день и ночь почти поменяются местами.
Зимой в Екатеринбурге люди не должны видеть утром солнечного света, если они весь год хотят жить нормально. Иначе получается утопия, как если бы люди за полярным кругом хотели утром ходить на работу по светлу, тогда как там зимой весь день полярная ночь. Конечно, с такими мечтами письма в Госдуму не напишешь - это смешно. Но все равно ведь хочется светлое утро зимой. Почему бы не потрепаться об этом там, где за свои слова нет никакой ответственности? Вот и треплются. А в обращениях наверх нужно приводить какие-то адекватные и даже веские аргументы, которые не приходят в голову в случае с постоянным зимним временем.
Референдумы полезны только в том случае, когда перед этим людям массово через СМИ объяснят наглядно и популярно плюсы и минусы зимнего и летнего времени без какой-либо привязки к МСК. Но это тоже утопично вдвойне:
1) в регионах не рассказывают о времени без привязки к МСК;
2) в России на практике референдумы не проводятся.
quote:Зато когда его нет, то почти всегда рабочий день заканчивается засветло, а в 19 часов становится светло уже в феврале. И это мне лично нравится куда больше, чем свет в 8 - 10 утра, зато темнота в 18 - 19, а то и раньше. Поэтому моя мечта, которой, скорее всего, сбыться не суждено - UTC+5 в Москве. А не суждено сбыться, так как данный вариант возможен только если Санкт-Петербург будет располагаться не в московском часовом поясе.
Originally posted by idnakar:
Но все равно ведь хочется светлое утро зимой
quote:Иногда приходится читать, что это было бы компромиссом между сторонниками летнего и зимнего времени на постоянной основе. Но массового недовольства летним временем в стране не было. Даже в тех регионах, где астрономический полдень наступал в 14 часов или позже: людям зимой вместо более раннего рассвета доставались более светлые вечера. Кроме того, ряд стран Европы, возможно, отказался бы от сезонного перевода часов в пользу постоянного летнего времени, как это сделала Исландия. Но переход на летнее / зимнее время установлен законодательством Евросоюза, от требований которого ни одна страна, входящая в него, отступать не вправе (Исландия членом Евросоюза не является).
Originally posted by idnakar:
О сезонных переходах: во многих странах, особенно на наших широтах, они практикуются, но, тем не менее, статистика и различные опросы ВЦИОМ опять же показывают, что крутить стрелки 2 раза в год в нашей стране хотят не очень многие.
quote:
Originally posted by idnakar: При этом ни в одном регионе не было ни одного митинга протеста и ни одного коллективного обращения к властям, т.к. никто не смог доказательно сформулировать чем же зимнее время лучше летнего - любой аргумент за зимнее сразу же перешибается несколькими контраргументами за летнее. Все "аргументы" сторонников зимнего времени в стране ограничивались пустыми фразами типа "еще одну зиму мы не переживем", "даже фараону не было позволено трогать время", "уберите это свихнутое летнее время" и т.п.
Абсолютно точно! Недаром Калашников добивался реализации своей цели, используя наглую и бесстыдную ложь.
quote:
"В Минпромторг России поступило 136 писем (включая коллективные) по вопросам связанным с исчислением времени. Из них: за летнее время 1205 человек; за зимнее время 100 человек; за сезонный перевод времени 5 человек. Большинство обращений граждан поступило с конца сентября по конец декабря 2012."
Плюс ещё там говорилось о 1170 подписях за переход в другую часовую зону. Страницами ранее говорилось, что жители Удмуртии направили на тот момент свыше 1000 подписей за переход на UTC+5 или UTC+6, поэтому я лично полагаю, что 1170 - это и есть те самые "свыше 1000".
quote:
"Анализ поступивших из Государственной Думы Российской Федерации писем показал:
- 13 граждан за летнее время;
- 74 гражданина за зимнее время;
- 3 гражданина за сезонный перевод стрелок часов;
- 8 граждан за поясное время;
- один гражданин без позиции;
- один гражданин за нормальное время;
- один гражданин за изменение системы часовых зон."Таким образом, за постоянное зимнее время (текущее время в стране) было официально зарегистрировано всего 174 "голоса" со всей России, включая Екатеринбург.
183. К 174 следует прибавить 8 граждан за поясное время и одного за "нормальное". Но сколько-нибудь существенно это картину не меняет, тем более, если приплюсовать сюда же 1170 подписей в пользу перехода в другую часовую зону.
quote:
Недовольство поздними рассветами зимой связано с непониманием 2 вещей:
1) Если зимой утром сделать светло, то будет гораздо хуже в остальные времена года: слишком ранняя темнота по вечерам, а летом еще и слишком ранние рассветы. Теперь, когда россиянам дали светлое утро зимой, многие поняли, что при этом потеряли гораздо больше, чем приобрели.
Стоит, к тому же, понять, "утром" темно - это в котором часу? В 7, когда большинство граждан должны просыпаться в рабочие дни? Но если сделать светло, то тогда в той же Москве темнеть будет в 14 часов, а в Петербурге - в 13. Глубоко сомневаюсь, что такое положение дел многим понравится. В 1991 году, когда зимой сделали UTC+2, и в обеих столицах темнело к 15 часам, люди взвыли. А если полагать, что "утром" должно быть светло не для того, чтобы было легко пробудиться, то и не имеет значения, когда именно наступит рассвет: в 9 ли часов, в 10 ли, в 11 ли. Всё равно в этот период большинство граждан обитает на работе, и если к ней относиться серьёзно, то не стоит смотреть в окно и впадать в депрессию от того, что "10 утра, а ещё темно". Поэтому слишком ранняя темнота по вечерам будет наступать не только в остальные времена года, но и зимой в том числе.
quote:
2) Если на одну чашу весов поставить неудобство темного утра зимой при летнем времени, а на другую - проблемы во все остальные месяцы при зимнем времени, то вторая чаша весов явно перевешивает, что и видно по количеству официальных обращений. 3 зимних месяца не стоят того, чтобы из-за них жертвовать всеми остальными 9-ю.
Она и зимой перевешивает. 3 зимних месяца не стоят того, чтобы из-за них жертвовать 12-ю, то есть, даже не остальными 9-ю. Если при зимнем времени летом более ранее наступление темноты не компенсируется ничем, кроме как совершенно не нужными и даже вредными ночными рассветами, то при летнем времени зимой более позднее наступление рассвета компенсируется более светлыми вечерами, что ну никак нельзя сбрасывать со счетов.
quote:
закон об исчислении времени запрещает в России переходы на зимнее/летнее время.
Ну, закон этот можно и поменять.
quote:
Получается, что наиболее удобный из 3-х вариантов - это постоянное летнее время, т.е. когда полдень близок к 14 часам, но понимание этих несложных вещей происходит в России, как мы видим, эмпирическим путем, т.е. путем шараханья из стороны в сторону.
А если быть точнее - с предоставлением ряду граждан возможности на собственной шкуре почувствовать то, чего они усиленно добивались.
quote:
Референдумы полезны только в том случае, когда перед этим людям массово через СМИ объяснят наглядно и популярно плюсы и минусы зимнего и летнего времени без какой-либо привязки к МСК.
По-вашему, люди сами не в силах понять, что им нравится?
quote:
Изначально написано Мой повелитель:
По-вашему, люди сами не в силах понять, что им нравится?
Зачастую людей вводят в заблуждение или пользуются отсутствием знаний. Давай проверим на твоем примере от чего это зависит.
Я составлю сценарии 3-х разных "референдумов". В двух ты поучаствуешь один, а в одном кроме себя спросишь мнение любого знакомого, который не читает форум. Твоя задача очень простая - отвечать честно и выбирать время, которое тебе нравится. В итоге все выбранные тобой варианты должны совпасть по времени относительно Гринвича (UTC).
Референдум N1 от Правительства РФ
По какой системе времени Вам было бы удобнее жить?
а) чтобы вечером было всегда светло, пусть даже утром, когда я иду на работу/учебу, в осенне-зимнее время всегда будет темно;
б) чтобы вечером в летнее время было светло, пусть даже утром, когда я иду на работу/учебу, в осенне-зимнее время будет темно;
в) чтобы утром всегда, когда я иду на работу/учебу, было светло, пусть даже вечером слишком рано темнеет.
Какой твой вариант?
quote:
Изначально написано idnakar:Зачастую людей вводят в заблуждение или пользуются отсутствием знаний. Давай проверим на твоем примере от чего это зависит.
Я составлю сценарии 3-х разных "референдумов". В двух ты поучаствуешь один, а в одном кроме себя спросишь мнение любого знакомого, который не читает форум. Твоя задача очень простая - отвечать честно и выбирать время, которое тебе нравится. В итоге все выбранные тобой варианты должны совпасть по времени относительно Гринвича (UTC).
Референдум N1 от Правительства РФ
По какой системе времени Вам было бы удобнее жить?
а) чтобы вечером было всегда светло, пусть даже утром, когда я иду на работу/учебу, в осенне-зимнее время всегда будет темно;
б) чтобы вечером в летнее время было светло, пусть даже утром, когда я иду на работу/учебу, в осенне-зимнее время будет темно;
в) чтобы утром всегда, когда я иду на работу/учебу, было светло, пусть даже вечером слишком рано темнеет.Какой твой вариант?
наконец-то кто-то стал разумно рассуждать...
quote:
Изначально написано akramar:
Ну, закон этот можно и поменять.
Артём, ты представляешь как на практике убрать из закона запрет сезонных переходов?
Например, в закон можно относительно легко ввести поправки о переходах в другие часовые зоны. На практике это выглядит так, что многие регионы итак уже просят прибавить 1 час, т.е. перейти в соседнюю зону или, как говорится в народе, перейти на постоянное летнее время. Эту же идею поддерживало Правительство РФ, т.е. наверху у этого подхода есть поддержка. Когда в большинстве регионов было летнее время, среди населения не было массового недовольства, не было никаких массовых обращений, а были только "выкрики с места" и фальсификации со стороны Калашникова в Госдуме, особенно в области перевирания результатов медицинских исследований. Ты это знаешь.
У сезонных переходов нет ни инициаторов, ни широкой поддержки среди населения, ни поддержки ни в одной ветви власти. К тому же, если, например, в одном регионе кто-то поднимет тему переходов, то не вводить же переходы для одного только региона. А если из-за одного региона ввести повсеместно, то что должны подумать люди в других областях?
Если среди большей части населения, а также в Правительстве, есть поддержка именно летнего времени, то самый легкий путь - просто внести в Закон одну поправку для МСК: +4 вместо +3. Все остальные регионы тем самым сместятся автоматически. Более сложный путь - перебрасывать регионы по одному в соседние зоны годами по мере того как местные власти там будут созревать для таких решений, и все это на политическом фоне будет выглядеть так, что у нас годами регионы будут сваливать подальше от Москвы.
quote:Инициатива может исходить не только от законодательного органа региона, но и от депутатов Госдумы. В 2013 году Владимир Гутенёв предлагал данный вариант, но, по-моему, его никто не поддержал. Согласно его проекту, Москва должна находиться в UTC+3 зимой и UTC+4 летом, а размещение остальных субъектов Федерации определяется согласно Постановлению Правительства. Сразу оговорюсь, что я не являюсь сторонником переходов, по мне лучше летнее круглый год, но считаю их куда лучшим вариантом, чем зимнее круглый год.
Изначально написано idnakar: Артём, ты представляешь как на практике убрать из закона запрет сезонных переходов?
quote:Тут нужна инициатива от законодательного органа власти субъекта Федерации, но в данный момент окончательное решение всё равно принимает Госдура. Которая вправе и отклонить предложение. До принятия калашного закона инициативу должны были поддержать законодательный орган субъекта Федерации и глава субъекта, и тогда Правительство рассматривало соответствующее предложение. Насколько я помню, в 2011 - 2014 годах ни одной такой поддержки не поступило. У вас, как я понимаю, именно местные органы власти постоянно блокировали народную инициативу.
Например, в закон можно относительно легко ввести поправки о переходах в другие часовые зоны. На практике это выглядит так, что многие регионы итак уже просят прибавить 1 час, т.е. перейти в соседнюю зону или, как говорится в народе, перейти на постоянное летнее время.
quote:Да, конечно, знаю. Мне только непонятно, почему данную идею поддержала Администрация Президента. А ведь именно из-за этой поддержки фракиця ЕР проголосовала за калашный законопроект. Неужели Калашников сумел и им (Администрации Президента) успешно лапшу на уши навешать?
Эту же идею поддерживало Правительство РФ, т.е. наверху у этого подхода есть поддержка. Когда в большинстве регионов было летнее время, среди населения не было массового недовольства, не было никаких массовых обращений, а были только "выкрики с места" и фальсификации со стороны Калашникова в Госдуме, особенно в области перевирания результатов медицинских исследований. Ты это знаешь.
quote:Но, как считаю я (да и многие другие граждане), власть может на федеральном уровне принять решение о том, чтобы к ним вернуться, если посчитает, что де "по летни круглый год попробовали пожить - не нравится одним, по зимни - другим, поэтому пусть будут переводы, как компромисс".
У сезонных переходов нет ни инициаторов, ни широкой поддержки среди населения, ни поддержки ни в одной ветви власти.
quote:Это да, разумеется.
К тому же, если, например, в одном регионе кто-то поднимет тему переходов, то не вводить же переходы для одного только региона. А если из-за одного региона ввести повсеместно, то что должны подумать люди в других областях?
quote:Но калашный закон два региона (Магаданскую область и Забайкальский край) крутанул на 2 часа назад, а Правительство, кроме того, планировало в прошлом году восстановить часовую зону МСК+1 (UTC+5), включив в неё ряд субъектов Федерации, расположенных на востоке МСК.
Если среди большей части населения, а также в Правительстве, есть поддержка именно летнего времени, то самый легкий путь - просто внести в Закон одну поправку для МСК: +4 вместо +3. Все остальные регионы тем самым сместятся автоматически.
quote:И для Москвы это означает убиение надежды на летнее время. Кроме того, я считаю, что система часовых поясов, если бы Москва находилась в UTC+4, тоже нуждалась бы в корректировке, о чём написал выше.
Более сложный путь - перебрасывать регионы по одному в соседние зоны годами по мере того как местные власти там будут созревать для таких решений, и все это на политическом фоне будет выглядеть так, что у нас годами регионы будут сваливать подальше от Москвы.
quote:
Изначально написано akramar:
Мне только непонятно, почему данную идею поддержала Администрация Президента. А ведь именно из-за этой поддержки фракиця ЕР проголосовала за калашный законопроект. Неужели Калашников сумел и им (Администрации Президента) успешно лапшу на уши навешать?
Администрация Президента вместе с Президентом всегда дистанцировалась от вопроса времени вообще. Когда Калашников осуществил подлог с медицинскими исследованиями, он их широко и неустанно тиражировал через СМИ.
Суть вопроса: Минздрав в 1012-13 г.г. проводил комплексные медицинские исследования в Пермском крае и Удмуртии для выявления зависимости различных заболеваний от разных систем времяисчисления. В Перми время было Поясное+2, в Удмуртии Поясное. В Перми помимо круглогодичного Поясное+2 проверили еще данные после переходов зима/лето, когда они были.
Минздрав доказательно продемонстрировал, что именно на круглогодичном Поясном у нас в Удмуртии критическая ситуация по заболеваниям, связанным с времяисчислением. В Перми как раз все было нормально с этим, там некоторые краткосрочные проблемки зафиксировали только в периоды сезонных переводов стрелок, когда идет обычная адаптация организма. Негативные результаты нашего Поясного времени (а оно и сейчас не изменилось) противоречили тому, о чем высказывались теоретики астрономического времени. В итоге Калашников взял данные по Удмуртии и представил их не как результаты от Удмуртии, где время Поясное, а как данные по регионам, где время Поясное+2, т.е. поставил все с ног на голову и подал так, что именно Поясное+2 - это большое зло, а Поясное - это благо. Все с точностью до наоборот. Затем с его подачи в СМИ пошла волна по всей стране, что правильное время - это астрономическое, когда полдень близок к 12, а если полдень как на летнем времени близок к 14 часам, то это очень вредно для здоровья людей. Этими страшилками про летнее время пугали всех россиян примерно год везде где можно. В итоге Калашников перевел почти всю страну даже не на зимнее время (Поясное+1), а на Поясное.
Теперь абсолютно во всех петициях люди из разных регионов жалуются на те же возникшие медико-биологические проблемы, что были здесь, когда нас перевели на круглогодичное Поясное. Таким образом, главный врач Госдумы Калашников "позаботился" о здоровье граждан уже не только в Удмуртии, но и по всей стране. Сталин за такое вредительство, наверное, расстрелял бы.
quote:
Изначально написано akramar:
Но калашный закон два региона (Магаданскую область и Забайкальский край) крутанул на 2 часа назад,
В обоих регионах, которые Госдума перевела на 2 часа, среднегодовой полдень был близок к 14:30, смещение от астрономического полдня 2,5 часа. Там был большой запас вечернего светлого времени. Если им вернут хотя бы 1 час, то они окажутся в таком же положении, как если бы прибавили 1 час в Москве и Удмуртии. Очень комфортное время.
Получается, что повсеместное смещение на 1 час устроило бы всех, поскольку в таком положении никакого массового недовольства ни в одном регионе не было. Других корректировок не потребовалось бы. Единственная поправка в Законе (МСК на +4 вместо +3) была бы оптимальным вариантом для всех.
quote:
Изначально написано akramar:
Правительство, кроме того, планировало в прошлом году восстановить часовую зону МСК+1 (UTC+5), включив в неё ряд субъектов Федерации, расположенных на востоке МСК.
Правительство сделало это как уступку Госдуме, чтобы там успокоились и отказались от дурной идеи постоянного зимнего времени по всей стране. Но было поздно, Калашникова Правительство игнорировало уже 2 года, он тоже проигнорировал их. Помимо зимнего времени (на самом деле почти везде поясного) Калашников требовал вернуть 11 поясов вместо 9, и ему хотя бы здесь Правительство частично пошло навстречу, а в остальном они везде упирались. В принципе тут обоюдно правильное решение вернуть МСК+1. Однако до этого, сколько мы и самарцы не бились, чтобы вернуть себе МСК+1, в Правительстве все 4 года придерживались мнения, что зону МСК дробить нельзя.
quote:
Изначально написано akramar:
И для Москвы это означает убиение надежды на летнее время.
Поэтому оптимальный вариант - нужно совместными усилиями бороться за то, чтобы всю страну перевели на 1 час вперед. Это не так уж сложно сделать. Создать единую социальную группу в стране и всеми регионами разом требовать возврата летнего времени. Ну или другой вариант - наблюдать как в каждом отдельном регионе будут долго и мучительно идти процессы по отдалению от Москвы.
quote:
Originally posted by idnakar: Администрация Президента вместе с Президентом всегда дистанцировалась от вопроса времени вообще.
Руководитель Администрации Сергей Иванов в сентябре 2014 г. сообщил, что Администрация принимала негласное участие в этом вопросе и поддержала Калашникова. Сам Калашников ещё в апреле заявил, что Администрация Президента его идею поддержала, но тогда никто из её сотрудников по этому поводу публично не высказывался и интервью какому-либо СМИ не давал. А признались в том, что действительно поддержали, "задним числом", то есть, когда уже закон был принят, подписан Президентом и официально опубликован.
quote:
Таким образом, главный врач Госдумы Калашников "позаботился" о здоровье граждан уже не только в Удмуртии, но и по всей стране. Сталин за такое вредительство, наверное, расстрелял бы.
И правильно бы сделал. О калашных подлогах и исследованиях, проведённых Минздравом, я знаю.
quote:
В обоих регионах, которые Госдума перевела на 2 часа, среднегодовой полдень был близок к 14:30, смещение от астрономического полдня 2,5 часа. Там был большой запас вечернего светлого времени.
Нет. Среднегодовой полдень к 14:30 был близок лишь в Забайкалье, в Магаданской области он был близок к 14:00. И даже чуть-чуть раньше. Кроме того, изначально Калашников на 2 часа назад хотел перевести также Пермский, Хабаровский, Приморский края, Омскую, Оренбургскую области, Башкортостан и, возможно, ещё некоторые (не помню точно).
quote:
Если им вернут хотя бы 1 час, то они окажутся в таком же положении, как если бы прибавили 1 час в Москве и Удмуртии. Очень комфортное время.
У одного из наших единомышленников, проживающих в Забайкалье радости от времени, действовавшего там в 2011 - 2014 годах, не было предела. И никаких выступлений против него не было в Крае.
Вот вы тут за удмуртское время глотки рвёте, а люди в Горьком хотят перейти на время МСК+1
Перевести время на час вперёд в Нижегородской области
Недовольство текущими ранними рассветами и закатами существует не только в Удмуртии, а во многих регионах страны.
В некоторых регионах движение за возврат комфортного летнего времени только в самом начале пути, а где-то уже почти у цели.
Например, в Астраханской области.
Лидер фракции <Единой России> в Думе Астраханской области Ирина Родненко внесла проект решения о выдвижении законодательной инициативы с поправками в Федеральный закон <Об исчислении времени>. Законопроект предполагает перевод часов в Астраханской области на самарское время (MSK+1). Однако в ходе обсуждения оказалась популярна точка зрения о переходе сразу на екатеринбургское время (MSK+2).
http://www.kommersant.ru/doc/2759846
Можно ли скорректировать местное время в соответствии с федеральным законодательством?
В соответствии с федеральным законодательством, с 2014 года на территории России вводится понятие <местное> время, но оно фактически приписывает регионы к конкретному часовому поясу в зависимости от московского времени UTC (SU) +3.
В федеральном законе <Об исчислении времени> ничего не написано про возможность коррекции местного времени БЕЗ ПЕРЕХОДА региона в соседние часовые пояса.
Астраханские депутаты могут выступить с инициативой, чтобы внести изменения в этот закон и прописать механизм коррекции местного времени. Если будет прописан механизм коррекции времени на федеральном уровне, то корректировку местного времени в любом регионе можно будет производить на основе постановления Правительства Российской Федерации или на основе Указа Президента Российской Федерации. Данный механизм проще реализовать один раз и для всех регионов, чем каждый раз региональные власти будут обращаться в Государственную Думу.
Механизм коррекции времени не затронет перехода региона в другой часовой пояс, и каждый регион по Указу Президента или Постановлению Правительства РФ будет изменять время на 1 или 2 часа по осени или весной.
При таком подходе реализации законодательной инициативы Астраханской область сможет персонально скорректировать время на 2 часа и остаться на московском времени. В результате подобной операции будут удовлетворены интересы всех жителей, и исправлены все ошибки прошлых переводов времени.
http://www.astrakhan-online.ru...asovogo_poyasa/
quote:
Изначально написано sunderlend:
Вот вы тут за удмуртское время глотки рвёте, а люди в Горьком хотят перейти на время МСК+1
Перевести время на час вперёд в Нижегородской области
Так сильно хотят, что проголосовало всего 6 человек?? При этом, как я подозреваю не все из проголосовавших жители Нижнего Новгорода. :-)
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Так сильно хотят, что проголосовало всего 6 человек?? При этом, как я подозреваю не все из проголосовавших жители Нижнего Новгорода. :-)
Через сайт РОИ пробивать народные инициативы - дохлый номер. Нижегородцы не там подписываются, а под петицией, где сейчас 12086 подписей. Тем не менее, протестное движение в Н.Новгороде находится на НАЧАЛЬНОМ этапе.
Гораздо более интересна пока ситуация вокруг Астрахани. Выше по ссылкам разжёвано, что не исключается вариант перехода на летнее время всей страной РАЗОМ, не меняя в регионах текущую разницу по времени с Москвой.
quote:
Изначально написано valkiria:
Гораздо более интересна пока ситуация вокруг Астрахани. Выше по ссылкам разжёвано, что не исключается вариант перехода на летнее время всей страной РАЗОМ, не меняя в регионах текущую разницу по времени с Москвой.
Я всегда удивлялся, каким удивительным образом люди умеют интерпретировать опросы:
http://mptpr.astrobl.ru/kakoy-...anskoy-oblastii
"Большинство респондентов - более 60% - высказалось за перевод времени. Однако мнения разделились: 32% участников опроса высказались за перевод стрелок на два часа вперед, 28% - за перевод стрелок на час.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2759846"
Вариант перехода всей страной, я собственно не исключаю, как и охрана Обамы не исключает вариант падения метеорита на его голову.
Просто это мягко говоря будет странно, уже жили всей страной на +1 час. Что обратно?
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Просто это мягко говоря будет странно, уже жили всей страной на +1 час. Что обратно?
Для Вас будет хорошо уже то, если разберётесь какой смысл вложили в эту фразу
С остальным как раз всё понятно - в Астраханской области, как и в Удмуртии, опрос показал, что относительное большинство опрошенных хотят, чтобы стрелки перевели на 2 часа вперёд от текущего времени.
Неделю не был тут. Можно вкратце тезисы набросать о чем сейчас?
С уважением
quote:
Изначально написано valkiria:Для Вас будет хорошо уже то, если разберётесь какой смысл вложили в эту фразу
С остальным как раз всё понятно - в Астраханской области, как и в Удмуртии, опрос показал, что относительное большинство опрошенных хотят, чтобы стрелки перевели на 2 часа вперёд от текущего времени.
Вот интересно, Вы тоже не однозначную фразу сказали. На 2 часа от текущего, получается UTC+6, время по которому жила Пермь, на момент когда проводился опрос на сайте mintroy.ru.
Я понял Вас, что помешало Вам понять меня, можете написать?
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Вот интересно, Вы тоже не однозначную фразу сказали. На 2 часа от текущего, получается UTC+6, время по которому жила Пермь, на момент когда проводился опрос на сайте mintroy.ru.
Я понял Вас, что помешало Вам понять меня, можете написать?
Опрос в Удмуртии проводился на всех официальных сайтах местных органов власти, не только на сайте Минстроя.
Недоумение вызывает Ваша фраза "уже жили всей страной на +1 час". Расшифруйте что означает "+1 час" применительно ко ВСЕЙ СТРАНЕ. В качестве подсказки несложная задачка про "уже жили". Течёт неширокая река Кама, на одном берегу в Удмуртии время МСК, на другом в Пермском крае МСК+2, т.е. разница между берегами 2 часа, хотя по Гринвичу время на обоих берегах одинаковое. К какому из двух берегов относится Ваша фраза "уже жили всей страной на +1 час"?
quote:
Изначально написано valkiria:Опрос в Удмуртии проводился на всех официальных сайтах местных органов власти, не только на сайте Минстроя.
Недоумение вызывает Ваша фраза "уже жили всей страной на +1 час". Расшифруйте что означает "+1 час" применительно ко ВСЕЙ СТРАНЕ. В качестве подсказки несложная задачка про "уже жили". Течёт неширокая река Кама, на одном берегу в Удмуртии время МСК, на другом в Пермском крае МСК+2, т.е. разница между берегами 2 часа, хотя по Гринвичу время на обоих берегах одинаковое. К какому из двух берегов относится Ваша фраза "уже жили всей страной на +1 час"?
Эк Вы глубоко копнули. Всей страной жили на летнем времени. Вы же этого не будете отрицать? А что до берегов Камы, это отдельная, региональная история, к масштабам страны отношения не имеющая.
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Эк Вы глубоко копнули. Всей страной жили на летнем времени. Вы же этого не будете отрицать? А что до берегов Камы, это отдельная, региональная история, к масштабам страны отношения не имеющая.
Всё равно пальцем в небо. Летнее время в нашей стране определялось постановлениями как время поясное +2 часа, а не +1 час.
До прошлого года на летнем времени в России находились только 24 региона из 85, а не вся страна, как Вы думаете. И +1 час здесь вообще не в тему: везде было "как попало", а не "везде +1 час". Наша региональная история - это обычный пример бардака с часовыми поясами страны с тех пор как регионы стали переходить в сторону Москвы. Вся система часовых поясов тогда и разрушилась.
Вот один из примеров такого абсурда. Ни для кого не секрет, что при летнем времени ВСЕГДА темнеет на 1 час позже, чем при зимнем. 2015 год. Течёт неширокая река Кама. На одном берегу в Удмуртии время якобы летнее, но темнеет почему-то на 1 час РАНЬШЕ, чем на другом берегу в Пермском крае, где время зимнее. Всё с точностью до наоборот.
Поскольку летнее время было только в 24 регионах из 85, то Госдума фактически перевела страну не с летнего времени на зимнее, а в масштабах страны получается перевела с ЗИМНЕГО времени на поясное. И нетрудно было предугадать, в каких регионах возникнут проблемы и недовольство от данного обмана.
Поэтому, чтобы ВСЕМ попасть на ЛЕТНЕЕ время, некоторые регионы следовало бы подвинуть на 1 час вперёд, а некоторые на 2. Но если всех скопом перевести хотя бы на 1 час, то это всё равно будет лучше, чем как сейчас. Именно это сейчас и пытаются решить на примере Астраханской области, т.к. им по уму (как и нам в Удмуртии) надо бы подвинуться на 2 часа, чтобы вписаться в понятие "летнее время".
quote:
Изначально написано valkiria:Всё равно пальцем в небо. Летнее время в нашей стране определялось постановлениями как время поясное +2 часа, а не +1 час.
До прошлого года на летнем времени в России находились только 24 региона из 85, а не вся страна, как Вы думаете. И +1 час здесь вообще не в тему: везде было "как попало", а не "везде +1 час". Наша региональная история - это обычный пример бардака с часовыми поясами страны с тех пор как регионы стали переходить в сторону Москвы. Вся система часовых поясов тогда и разрушилась.
Вот один из примеров такого абсурда. Ни для кого не секрет, что при летнем времени ВСЕГДА темнеет на 1 час позже, чем при зимнем. 2015 год. Течёт неширокая река Кама. На одном берегу в Удмуртии время якобы летнее, но темнеет почему-то на 1 час РАНЬШЕ, чем на другом берегу в Пермском крае, где время зимнее. Всё с точностью до наоборот.
Что-то я потерял нить разговора. В моей логике все просто. Сначала мы остановились на летнем времени, затем перешли на зимнее. Это в масштабах страны, глобально. При переходе на зимнее часть регионов сама приняла решение с каким временем им удобнее жить, что вполне логично, как мне кажется. Но подчеркну - это в моем понимании РЕГИОНАЛЬНЫЕ решения. Если снова будет переход на летнее, думаю Удмуртии целесообразно перейти на московское время. Хотя, впрочем, уже писал выше не думаю, что кто-то будет рассматривать этот вопрос.
Что до Камы - вопрос про точку отсчета. Если после перехода на постоянное летнее и до момента перехода на постоянное зимнее время, так и есть, мы перешли на летнее, Пермь на зимнее. Пермь перешла как вся страна, мы приняли свое региональное решение. Собственно в чем тут вопрос?
В Ваших заблуждениях нет точки отсчёта, от которой нужно определять что есть зимнее и летнее время. Этими понятиями нельзя жонглировать как угодно. Вы пользуетесь этими понятиями как это видится касательно времени Москвы и проецируется незнающими людьми на всю страну. Но в России не один город Москва, а 85 регионов.
Если откроете текущий закон об исчислении времени, там вообще нет понятий зимнего и летнего времени. Россия живёт по данному закону уже с 2011 года. Почему Вы решили, что в прошлом году ВСЯ Россия находилась именно на летнем, а не на зимнем времени? Этому нет подтверждения. Это лишь домыслы, основанные на более раннем опыте, когда в России применялись сезонные переходы, а в соответствующем постановлении об исчислении времени были описаны понятия зимнего и летнего времени. Только там они законодательно и описаны. Давайте же их посмотрим, чтобы получить точку отсчёта и разобраться что такое летнее и зимнее время.
http://www.lawrussia.ru/texts/legal_383/doc383a379x350.htm
1. Установить, что на территории Российской Федерации счет
времени производится по международной системе часовых поясов.
Территория Российской Федерации располагается в 11 часовых поясах
(со 2-го по 12-й включительно) с одинаковым временем в пределах
каждого часового пояса. Разница во времени между двумя смежными
поясами - один час, а счет минут и секунд во всех поясах одинаков.
Время в течение суток считается от 0 до 24 часов, принимая за
начало суток полночь.
Итак, точка отсчёта - международная система UTC. Все регионы привязаны к своим поясам по Гринвичу, поэтому в России 11 поясов - от UTC+2 до UTC+12.
Далее как определяется зимнее и летнее время:
3. Ввести на территории Российской Федерации следующий порядок
исчисления времени: поясное время плюс 1 час с дополнительным
переводом ежегодно часовой стрелки в последнее воскресенье марта в
2 часа на 1 час вперед и в последнее воскресенье октября в 3 часа
на 1 час назад.
Берётся поясное время UTC и к нему прибавляется 1 час. Получается зимнее время. В последнее воскресенье марта ДОПОЛНИТЕЛЬНО к этому прибавляется 1 час вперёд и получается летнее время. В последнее воскресенье октября стрелка крутится на 1 час назад и страна возвращается на зимнее время. Всё, других определений не было и нет.
Таким образом, зимнее время - это поясное +1 час, летнее время - поясное +2 часа, а не так, что какое время хотим, такое и назовём летним или зимним. Захотим - назовём текущее время в Перми зимним, а в Удмуртии летним. Такой подход не соответствует никаким законам и правилам.
Задача N3. Течёт неширокая река Кама. На одном берегу в Удмуртии темнеет на 2 часа раньше, чем на другом в Пермском крае. Какому-то идиоту захотелось приблизить Удмуртию к Европе, сделав разницу с другим берегом Камы теперь уже 4 часа. Вопрос: на каком берегу время летнее, а на каком зимнее?
quote:
Изначально написано AndyMikh:Эк Вы глубоко копнули. Всей страной жили на летнем времени. Вы же этого не будете отрицать?
Видимо Удмуртия не относится к понятию "Вся страна", потому как мы не жили в ту пору в летнем времени, мы было застряли в зимнем.
quote:
Изначально написано rk:
Видимо Удмуртия не относится к понятию "Вся страна", потому как мы не жили в ту пору в летнем времени, мы было застряли в зимнем.
Как я помню хронологию новейших событий:
2010.03 - Перевод на московское время (UTC+3 зима/utc+4 лето) (Только мы и Самара)
2011.10 - Мы остались на летнем времени (UTC+4)
2014.10 - Мы перешли на зимнее время нашего пояса. (utc+4)
quote:
Изначально написано valkiria:
В Ваших заблуждениях нет точки отсчёта, от которой нужно определять что есть зимнее и летнее время. Этими понятиями нельзя жонглировать как угодно. Вы пользуетесь этими понятиями как это видится касательно времени Москвы и проецируется незнающими людьми на всю страну. Но в России не один город Москва, а 85 регионов.Если откроете текущий закон об исчислении времени, там вообще нет понятий зимнего и летнего времени. Россия живёт по данному закону уже с 2011 года. Почему Вы решили, что в прошлом году ВСЯ Россия находилась именно на летнем, а не на зимнем времени? Этому нет подтверждения. Это лишь домыслы, основанные на более раннем опыте, когда в России применялись сезонные переходы, а в соответствующем постановлении об исчислении времени были описаны понятия зимнего и летнего времени. Только там они законодательно и описаны. Давайте же их посмотрим, чтобы получить точку отсчёта и разобраться что такое летнее и зимнее время.
http://www.lawrussia.ru/texts/legal_383/doc383a379x350.htm
1. Установить, что на территории Российской Федерации счет
времени производится [b]по международной системе часовых поясов.
Территория Российской Федерации располагается в 11 часовых поясах
(со 2-го по 12-й включительно) с одинаковым временем в пределах
каждого часового пояса. Разница во времени между двумя смежными
поясами - один час, а счет минут и секунд во всех поясах одинаков.
Время в течение суток считается от 0 до 24 часов, принимая за
начало суток полночь.Итак, точка отсчёта - международная система UTC. Все регионы привязаны к своим поясам по Гринвичу, поэтому в России 11 поясов - от UTC+2 до UTC+12.
Далее как определяется зимнее и летнее время:
3. Ввести на территории Российской Федерации следующий порядок
исчисления времени: поясное время плюс 1 час с дополнительным
переводом ежегодно часовой стрелки в последнее воскресенье марта в
2 часа на 1 час вперед и в последнее воскресенье октября в 3 часа
на 1 час назад.Берётся поясное время UTC и к нему прибавляется 1 час. Получается зимнее время. В последнее воскресенье марта ДОПОЛНИТЕЛЬНО к этому прибавляется 1 час вперёд и получается летнее время. В последнее воскресенье октября стрелка крутится на 1 час назад и страна возвращается на зимнее время. Всё, других определений не было и нет.
Таким образом, зимнее время - это поясное +1 час, летнее время - поясное +2 часа, а не так, что какое время хотим, такое и назовём летним или зимним. Захотим - назовём текущее время в Перми зимним, а в Удмуртии летним. Такой подход не соответствует никаким законам и правилам.[/B]
Текущий закон об исчислении времени
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165942/
Пункт 5 Статьи 4 Федерального закона от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени"
Гласит:
==
5. Сезонный перевод времени не осуществляется.
==
Это означает буквально следующее, что мы сейчас живем в отсутствии сезонного перехода то есть в отсутствии так называемого "летнего времени", следуя банальной логике - мы живем в зимнем времени. Как-то так.
Теперь почему я решил, что вся Россия находилась на летнем времени, что Вы у меня спрашиваете?
Спросите у российской газеты: http://www.rg.ru/2013/06/13/vremya-site.html
Или Вас в очередной (уже третий раз) смущает слово ВСЯ, ну так я это уже объяснил.
quote:
Изначально написано valkiria:
Задача N3. Течёт неширокая река Кама. На одном берегу в Удмуртии темнеет на 2 часа раньше, чем на другом в Пермском крае. Какому-то идиоту захотелось приблизить Удмуртию к Европе, сделав разницу с другим берегом Камы теперь уже 4 часа. Вопрос: на каком берегу время летнее, а на каком зимнее?
Согласно Федеральному закону от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени" на обоих берегах время "зимнее", не вводите людей в заблуждение.
И теперь вопрос на знание математики:
Каким образом у Вас разница между берегами Камы получилась в 4 часа??
Как, как это Вам удалось, разложите логическую цепочку!
upd. А то блин я уже раздумал покупать эту книжку: http://www.livelib.ru/book/1001300423
quote:
Изначально написано AndyMikh:Согласно Федеральному закону от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени" на обоих берегах время "зимнее", не вводите людей в заблуждение.
upd. А то блин я уже раздумал покупать эту книжку: http://www.livelib.ru/book/1001300423
Приведите плз цитату из Закона, где упомянуто "зимнее" время, не вводите людей в заблуждение))
Из Закона я узнал важную информацию:
"4) календарная неделя - период времени с понедельника по воскресенье продолжительностью семь календарных дней;"
quote:
Изначально написано AndyMikh:Как я помню хронологию новейших событий:
2010.03 - Перевод на московское время (UTC+3 зима/utc+4 лето) (Только мы и Самара)
2011.10 - Мы остались на летнем времени (UTC+4)
2014.10 - Мы перешли на зимнее время нашего пояса. (utc+4)
Плохо помните.
2009.10 - Мы и вся страна переходим на зимнее время
2010.03 - Вся страна кроме 4х регионов переходит на летнее время, мы не переходим на летнее время. остаемся на зимнем, тем самым наше время стало совпадать с мск.
2014.10 - Мы снова не переводим стрелки, вся страна снова двигает стрелки, мы отдаляемся от мск, но остаемся все еще на своем старом, до 2009 года зимнем времени.
У НАС СТАРОЕ ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ. У нас час летнего времени УКРАЛИ.
[s][/s]
quote:
Изначально написано Alexy555:Приведите плз цитату из Закона, где упомянуто "зимнее" время, не вводите людей в заблуждение))
Из Закона я узнал важную информацию:
"4) календарная неделя - период времени с понедельника по воскресенье продолжительностью семь календарных дней;"
И всё же надо быть внимательнее, Alexy555, цитату я приводил на один пост Выше того, на который Вы ответили, посты находятся на одной странице (по крайне мере у меня).
===
Текущий закон об исчислении времени
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165942/
Пункт 5 Статьи 4 Федерального закона от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени"
Гласит:
==
5. Сезонный перевод времени не осуществляется.
==
Это означает буквально следующее, что мы сейчас живем в отсутствии сезонного перехода то есть в отсутствии так называемого "летнего времени", следуя банальной логике - мы живем в зимнем времени. Как-то так.
===
quote:
Изначально написано rk:Плохо помните.
2009.10 - Мы и вся страна переходим на зимнее время
2010.03 - Вся страна кроме 4х регионов переходит на летнее время, мы не переходим на летнее время. остаемся на зимнем, тем самым наше время стало совпадать с мск.
2014.10 - Мы снова не переводим стрелки, вся страна снова двигает стрелки, мы отдаляемся от мск, но остаемся все еще на своем старом, до 2009 года зимнем времени.У НАС СТАРОЕ ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ. У нас час летнего времени УКРАЛИ.
Почитайте:
Удмуртия переходит на Московское время:
http://top.rbc.ru/society/20/03/2010/382418.shtml
Россия переходит на летнее:
http://top.rbc.ru/politics/07/06/2011/599305.shtml
Россия переходит на зимнее:
http://top.rbc.ru/society/22/07/2014/938072.shtml
Я написал так:
===
Как я помню хронологию новейших событий:
2010.03 - Перевод на московское время (UTC+3 зима/utc+4 лето) (Только мы и Самара)
2011.10 - Мы остались на летнем времени (UTC+4)
2014.10 - Мы перешли на зимнее время нашего пояса. (utc+4)
===
Поправьте, где я ошибся.
quote:
Изначально написано AndyMikh:Почитайте:
Удмуртия переходит на Московское время:
http://top.rbc.ru/society/20/03/2010/382418.shtml
Россия переходит на летнее:
http://top.rbc.ru/politics/07/06/2011/599305.shtml
Россия переходит на зимнее:
http://top.rbc.ru/society/22/07/2014/938072.shtmlЯ написал так:
===
Как я помню хронологию новейших событий:
2010.03 - Перевод на московское время (UTC+3 зима/utc+4 лето) (Только мы и Самара)
2011.10 - Мы остались на летнем времени (UTC+4)
2014.10 - Мы перешли на зимнее время нашего пояса. (utc+4)
===
Поправьте, где я ошибся.
В формулировках. Статьи пишут журнашлюшки. "Удмуртия перейдет на московское время" звучит круче для обывателя.
Мы стелки в марте 10 года не стали трогать.
2011.10 Мы остались на своем ( 2009г ) зимнем времени.
2014.10 Мы никуда не переходили так и остались за на своем ( 2009г ) зимнем времени.
Удмуртия с момента появления часовых поясов в нашей стране всегда относилась к поясу МСК+1, за исключением неудачного эксперимента 2010-2014 г.г. Сейчас снова на МСК+1. С 1981 года, когда в стране ввели летнее время и привели в порядок систему часовых поясов, для пояса МСК+1 летнее время соответствовало UTC+5, зимнее UTC+4. Сейчас Удмуртия на времени UTC+4, т.е. на зимнем времени своего пояса МСК+1, если ориентироваться на старые постановления. По текущему закону в стране с 2011 года нет ни летнего, ни зимнего времени, а есть часовые зоны, состав которых до сих пор не откорректирован должным образом, зона МСК раздута на 2,5 географических пояса, на густонаселенных территориях страны существуют 2-часовые скачки, части регионов (включая Удмуртию, п.Новый) живут по времени соседних часовых зон и т.п.
Автор последних поправок в Закон С.Калашников обещал своими поправками устранить все эти перекосы, но в итоге ни один из них не устранил, а обманом и фальсификациями ввел на большинстве территории России время, которое по ранешним постановлениям не соответствует ни летнему, ни зимнему, ибо в большинстве регионов оно сейчас астрономическое (поясное). Единственное слово в оправдание Калашникову - он честно говорил, что стремится перевести страну не на зимнее, а на астрономическое время, что он и сделал почти повсеместно.
В итоге почти по всей стране вместо устранения прежних перекосов добавились новые, к тому же сильно бьющие по здоровью очень многих россиян, а не только по их нормальному образу жизни.
quote:
Изначально написано Jok.udm:
Неделю не был тут. Можно вкратце тезисы набросать о чем сейчас?
С уважением
"Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции.
Русские эмигранты спросили его:
- Что, в двух словах, происходит на родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
- Воруют, - ответил Карамзин:"
Так и тут. Всегда есть недовольные. Вот и спорят друг с другом. Не трогали бы уже ничего
quote:
Originally posted by valkiria: Механизм коррекции времени не затронет перехода региона в другой часовой пояс, и каждый регион по Указу Президента или Постановлению Правительства РФ будет изменять время на 1 или 2 часа по осени или весной.
Для того, чтобы перевести тот или иной регион в другой часовой пояс, нужно принять федеральный закон, поскольку сейчас часовые зоны прописаны именно в нём, а ни Президент, ни Правительство сами по себе не вправе менять положение федерального закона. Да, они имеют право выступить с соответствующей законодательной инициативой и, если Президент одобрит переход региона в другую часовую зону, то, скорее всего, законопроект успешно пройдёт через Госдуму и Совет Федерации.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
5. Сезонный перевод времени не осуществляется.
==
Это означает буквально следующее, что мы сейчас живем в отсутствии сезонного перехода то есть в отсутствии так называемого "летнего времени", следуя банальной логике - мы живем в зимнем времени. Как-то так.
Афигеть логика!!! С тем же успехом фразу "сезонный перевод времени не осущетвляется" можно трактовать, что живем в отсутствии зимнего времени, следовательно на летнем.
quote:
Изначально написано Uroman:
Афигеть логика!!! С тем же успехом фразу "сезонный перевод времени не осущетвляется" можно трактовать, что живем в отсутствии зимнего времени, следовательно на летнем.
В законе прописано базовое время, относительно которого осуществляется сезонный переход. Как следуя Вашей логике доказать, что мы сейчас живем по летнему времени?
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Сезонный перевод времени не осуществляется.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
осуществляется сезонный переход.
Шедеврально! Преревода нет, зато есть переход?
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Как следуя Вашей логике доказать
Епстудей... с какого лонного сочленения это моя логика. Это, сударь, ваша логика.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
В законе прописано базовое время,
Прям так и написано "базовое"?
quote:
Изначально написано Uroman:
Афигеть логика!!! С тем же успехом фразу "сезонный перевод времени не осущетвляется" можно трактовать, что живем в отсутствии зимнего времени, следовательно на летнем.
Что нелогичного? Раньше мы жили летом в +5, зимой в +4, сейчас живём при +4, то есть при том, что было раньше зимой. Только вот мне интересно, для вас правда ценно как время называется? Зимнее, московское, серобуромалиновое? Не проще ли ориентироваться на UTC, которое уж точно не меняется от временнЫх реформаторов?
Хорошо быть пенсионером. С рассветом вставать, в сумерки ложиться спать. И похрен на блуд властей со временем.
quote:
Изначально написано Uroman:
Прям так и написано "базовое"?
Тише, не ускользайте, давайте разберемся:
Я сказал следующее:
====
Текущий закон об исчислении времени
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165942/
Пункт 5 Статьи 4 Федерального закона от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени"
Гласит:
==
5. Сезонный перевод времени не осуществляется.
==
Это означает буквально следующее, что мы сейчас живем в отсутствии сезонного перехода то есть в отсутствии так называемого "летнего времени", следуя банальной логике - мы живем в зимнем времени. Как-то так.
===
Вы сказали:
==
С тем же успехом фразу "сезонный перевод времени не осущетвляется" можно трактовать, что живем в отсутствии зимнего времени, следовательно на летнем.
==
Вот и будьте так любезны, дайте "с тем же успехом", а значит опираясь на Федеральный закон от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени", трактовку почему мы сейчас живем на летнем времени.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Только вот мне интересно, для вас правда ценно как время называется? Зимнее, московское, серобуромалиновое?
Вы, мил человек, у кого это спросили? Мой пост процитировали. Если включите думалку вперед написаловки, то может быть сообразите, что мой пост именно про то, что абсолютно сиренево как назвать время.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
почему мы сейчас живем на летнем времени.
Вот кого заклинило на весенне-осеннем, летне-зимнем времени.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Тише, не ускользайте, давайте разберемся:
Давайте, где в законе написано "базовое" время? Или это Пушкин написал:
quote:
Originally posted by AndyMikh:
В законе прописано базовое время,
Вот и будьте так любезны, привести текст ФЗ. чО за база такА? Военно-морская, али наоброт, винно-водочная.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Это означает буквально следующее, что мы сейчас живем в отсутствии сезонного перехода то есть в отсутствии так называемого "летнего времени",
И одновременном отсутствии "зимнего". Именно это и есть единственное логичное заключение. Нет ни того, ни другого. И живет удмурдия в UTC+4, а логично было бы жить в UTC+5. А вот кто будет с нами в этом часовом поясе Калининград или Петропавловск-Камчатский, и сколько часов будет разница с Москвой - абсолютно по лонное сочленение.
(А, если логически рассуждать дальше,то в случае возврата к сезонным переводам времени, не плохо бы было UTC+6 с марта по октябрь).
quote:
Изначально написано Uroman:
И одновременном отсутствии "зимнего". Именно это и есть единственное логичное заключение. Нет ни того, ни другого. И живет удмурдия в UTC+4, а логично было бы жить в UTC+5. А вот кто будет с нами в этом часовом поясе Калининград или Петропавловск-Камчатский, и солько часов буден рзница с Москвой - абсолютно по лонное сочленение.
(А, если логически рассуждать дальше,то в случае возврата к сезонным переводам времени, не плохо бы было UTC+6 с марта по октябрь).
Я так понимаю ответа на мой вопрос не будет?
Ok. Так и зафиксируем.
ps. Участвовать в дискуссии +4 us +5 не буду, всё уже неоднократно разжевано. Что до базового - откройте словарь русского языка. К примеру:
https://ru.wiktionary.org/wiki
Там описаны значения этого слова, их 3, если я захочу докопаться до смысла - выберу любые 2-а кроме правильного. Дискуссия будет веселой с налетом идиотизма. Если захочу понять правильно выберу то, нужное подходящее по смыслу.
p.s. Участвовать в игре докопайтесь до моих слов пойми меня не правильно я не хочу.
Уж простите.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
я не хочу.
Славтибедох... скатертью дорога!
quote:
Изначально написано Uroman:
что абсолютно сиренево как назвать время.
Тогда примите успокоительное и перестаньте набрасываться на незнакомых Вам людей. Пусть этим занимается Валькирия, мне как-то с ней приятнее общаться, т.к. она хоть в вопросе разбирается, в отличие от Вас, уважаемый
quote:
Originally posted by Змей Петров:
перестаньте набрасываться на незнакомых Вам людей.
не, ну я худею... с вами, мил человек, вообще все ясно. ваша хронология не только в рамках часовых поясов сдвинута по фазе, но и в вашей буйной головушке. это вы взлезли в мой диалог с эндимихом. нет? вас кто-то за пиписку тянул? вас кто-то приглашал к разговору? или хотели со мной познакомится?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
она хоть в вопросе разбирается, в отличие от Вас, уважаемый
О! это бесспорно. она разбирается. а вот вы точно - нет.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
мне как-то с ней приятнее общаться,
так какого хрена вы начали меня цитировать? я вас не приглашал. так что - будете проходить мимо - милости просим, на вокзал.
quote:
Изначально написано Uroman:
а вот вы точно - нет.
Да? И в чём же конкретно я не разбираюсь в вопросе временных часовых поясов в УР?
Так и думал, что кроме тупых бессильных нападок никакой конкретики не увижу. Видимо, нехватка мелофона в мозгу даже с виду порядочных людей превращает в пустолаек
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Видимо, нехватка мелофона в мозгу даже с виду порядочных людей превращает в пустолаек
вот славно! самокритика у Вас еще присутствует, так что надежду на улучшение Вы еще сохранили.
Uroman, у меня не самокритика, а вполне глубокое знание вопроса, т.к. успел за время обсуждения изучить много материалов. Если есть желание подискутировать по теме - милости прошу. Таких как Вы в теме перевидал десятки, которые зашли в тему просто попустобрёхать. По теме временных часовых зон есть что сказать?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
По теме временных часовых зон есть что сказать?
Вам бы к офтальмологу сходить, провериться...
quote:
Изначально написано Uroman:
живет удмурдия в UTC+4, а логично было бы жить в UTC+5. А вот кто будет с нами в этом часовом поясе Калининград или Петропавловск-Камчатский, и сколько часов будет разница с Москвой - абсолютно по лонное сочленение.(А, если логически рассуждать дальше то, в случае возврата к сезонным переводам времени, не плохо бы было UTC+6 с марта по октябрь).
quote:
Изначально написано akramar:
Для того, чтобы перевести тот или иной регион в другой часовой пояс, нужно принять федеральный закон, поскольку сейчас часовые зоны прописаны именно в нём, а ни Президент, ни Правительство сами по себе не вправе менять положение федерального закона. Да, они имеют право выступить с соответствующей законодательной инициативой и, если Президент одобрит переход региона в другую часовую зону, то, скорее всего, законопроект успешно пройдёт через Госдуму и Совет Федерации.
Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации.
В самом Законе об исчислении времени не прописана процедура внесения туда каких-либо поправок, но любые поправки в этот Закон могут быть внесены принятием отдельных федеральных законов, также как и ранее для внесение поправок в общее Постановление об исчислении времени требовалось принятие отдельных постановлений о переходе какого-либо региона в другой часовой пояс. Один раз поправки в текущий Закон уже были внесены: в прошлом году Госдумой, в результате чего во многих регионах сейчас установилось очень неудобное время, при котором полдень близок к 12 часам. Население во многих регионах (включая Удмуртию) желает иметь другое время, на 1 или 2 часа вперёд от текущего, но по действующему Закону не было ещё ни одного прецедента, чтобы какой-то отдельный регион перешёл в другую зону. Поэтому есть 2 пути: либо опять всю или почти всю страну разом перевести на более удобное время, либо часть регионов будут самостоятельно перебираться в другие зоны.
В первом случае (если всех разом) инициатором может выступить кто угодно из вышеперечисленных органов власти, а не только Президент или Правительство. Например, инициатором может выступить заксобрание любого региона. Кто бы ни инициировал поправку, её должны принять в Госдуме, одобрить в Совфеде и, наконец, подписать Президентом. Во втором случае (если какой-то регион отдельно), разумеется, инициатором не может быть Президент Путин, это должен быть орган местной власти в регионе. Далее всё по той же схеме: Госдума, Совфед, Президент.
Ситуация вокруг Астрахани как раз и описывает ситуацию, что разом всю страну подвинуть на более комфортное время было бы значительно проще, чем как каждый регион будет добиваться нормального времени отдельно, плодя массу федеральных законов. Но если по текущему Закону будет первый прецедент перехода ОДНОГО региона в другую зону, то для других регионов следовать за паровозом будет уже проще. Сейчас Астрахань выступает в роли такого паровоза. При этом местная власть в Астраханской области наткнулась на один неожиданный момент: они то собирались обратиться в Госдуму с переводом на 1 час вперёд, а в обществе ещё более востребованной оказалась идея перевода на 2 часа вперёд. Поэтому задумались - как сделать лучше - 1 или 2 часа? В Удмуртии опрос Правительства РФ показал то же самое - большинству хочется на 2 часа вперёд. Причём, даже почти повсеместный переход на 2 часа вперёд - это не такая уж фантастичная мечта. Подобный случай в нашей стране уже был в 1991-1992 годах, когда осенью 1991 г. почти вся страна как и сейчас оказалась не на зимнем, а на поясном времени, а далее сперва в январе 1992 г. вернули зимнее время (декретный час), а весной 1992 г. вернули и летнее, тем самым в 2 этапа по всей России переведя стрелки на 2 часа вперёд.
Астрахань даже сейчас не одинока, там лишь быстрее идут все необходимые процессы. Помимо Астраханской области инициировать переход в другую часовую зону уже на данный момент собираются Забайкальский край, Томская, Новосибирская и Омская области.
http://chita.rusplt.ru/index/z...onu-386629.html
quote:
Originally posted by Uroman:
Вам бы к офтальмологу сходить, провериться...
Зачем? я всё прекрасно вижу. И Вашу единственную мысль тоже, которой Вы так гордитесь, что специально для меня повторили. Не стоило, право. Я вообще-то по-существу спрашивал, а не баянить просил.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Вашу единственную мысль тоже, которой Вы так гордитесь, что специально для меня повторили.
1. Для "милиционера" не грех и повторить
2. Единственная лаконично сформулированная мысль намного ценнее нескольких страниц вашей словесной диареи в данной теме.
quote:
Изначально написано Uroman:
Единственная лаконично сформулированная мысль намного ценнее нескольких страниц вашей словесной диареи в данной теме
Спасибо, Ваша мысль понятна. Если вдруг будут другие, приходите ещё, с удовольствием обсудим. Но только про время, а не про диарею, ок? Тема про "Зимнее время" про которое Вы не в теме. どうも有難う
quote:
Originally posted by Змей Петров:
с удовольствием обсудим. Но только про время, ок? Тема про "Зимнее время"
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Только вот мне интересно, для вас правда ценно как время называется? Зимнее, московское, серобуромалиновое?
quote:
Originally posted by valkiria:
Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации.
Да, я знаю, что правом законодательной инициативы обладают в том числе законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации. Поэтому они могут наравне с Президентом, Правительством инициировать внесение поправки в данный федеральный закон.
quote:
В самом Законе об исчислении времени не прописана процедура внесения туда каких-либо поправок, но любые поправки в этот Закон могут быть внесены принятием отдельных федеральных законов
Такая процедура прописана в Конституции, а также устанавливается общими началами законодательства: изменить нормативный правовой акт вправе только тот орган государственной власти, который вводил его в действие, причём делается это ровно в том же порядке, в каком принимался сам нормативный правовой акт. Ещё, согласно Конституции, тот или иной нормативный правовой акт или его часть может быть признан недействующим в судебном порядке, если окажется установлено, что он весь или его соответствующая часть противоречит нормативному правовому акту, имеющему бОльшую юридическую силу. Ну это так, отступление от темы.
quote:
Население во многих регионах (включая Удмуртию) желает иметь другое время, на 1 или 2 часа вперёд от текущего, но по действующему Закону не было ещё ни одного прецедента, чтобы какой-то отдельный регион перешёл в другую зону.
К сожалению, население не наделено полномочиями инициировать поправки. Знаю, что в некоторых регионах люди выступали за то, чтобы перевести стрелки вперёд: собирали подписи и т. п., а в ранее действовавшем Постановлении Правительства указывалось, что для рассмотрения такого вопроса Правительством нужно было, чтобы инициативу поддержано законодательное собрание региона, а также его глава. Но, по-моему, и до калашных поправок таких прецедентов не было.
quote:
Поэтому есть 2 пути: либо опять всю или почти всю страну разом перевести на более удобное время, либо часть регионов будут самостоятельно перебираться в другие зоны.
На мой взгляд, первый путь более простой, причём тогда в некоторых регионах стрелки часов лучше перевести на 1 час, а в некоторых - на 2. В 2014 году Правительство, желая воссоздать часовую зону МСК+1, планировало перевод часов вперёд в 9 регионах. И для некоторых из них это был бы переход не на летнее, а на зимнее время, так как они тогда находились на поясном. А калашников часть из них крутанул назад.
quote:
В первом случае (если всех разом) инициатором может выступить кто угодно из вышеперечисленных органов власти, а не только Президент или Правительство. Например, инициатором может выступить заксобрание любого региона. Кто бы ни инициировал поправку, её должны принять в Госдуме, одобрить в Совфеде и, наконец, подписать Президентом.
Да, всё так.
quote:
Во втором случае (если какой-то регион отдельно), разумеется, инициатором не может быть Президент Путин, это должен быть орган местной власти в регионе.
Почему же не может? Президент, согласно Конституции, наделён правом законодательной инициативы, каких-либо ограничений на предмет такой инициативы у него не имеется, следовательно он имеет полное право внести проект поправок в том числе в федеральный закон "Об исчислении времени", заключающийся в переводе какого-либо региона или группы регионов в другую часовую зону. Равно как и законодательный (представительный) орган власти одного субъекта Федерации не лишён права выступить с законодательной инициативой о введении сезонного перевода часов, а также о переводе в другую часовую зону другого субъекта Федерации (не себя). Конечно, последнее звучит нелогично, и вряд ли какой-либо регион станет подобное предлагать, а если и станет, то вряд ли такой законопроект окажется принят, но формально запрета нет и на это.
quote:
Ситуация вокруг Астрахани как раз и описывает ситуацию, что разом всю страну подвинуть на более комфортное время было бы значительно проще, чем как каждый регион будет добиваться нормального времени отдельно, плодя массу федеральных законов. Но если по текущему Закону будет первый прецедент перехода ОДНОГО региона в другую зону, то для других регионов следовать за паровозом будет уже проще. Сейчас Астрахань выступает в роли такого паровоза. При этом местная власть в Астраханской области наткнулась на один неожиданный момент: они то собирались обратиться в Госдуму с переводом на 1 час вперёд, а в обществе ещё более востребованной оказалась идея перевода на 2 часа вперёд. Поэтому задумались - как сделать лучше - 1 или 2 часа?
Астрахань года до 1988-89 жила летом по времени UTC+5, поэтому ничего непривычного в таком времени летом для них нет. У нас вообще до 26 октября 2014 не только большинство регионов жило по зимнему времени, но и значительная их часть ранее (в т. ч. Томская, Новосибирская, Калининградская области) перешла в более западную часовую зону, поэтому время, по которому они жили зимой, для них являлось совершенно привычным.
quote:
В Удмуртии опрос Правительства РФ показал то же самое - большинству хочется на 2 часа вперёд.
Да, я неоднократно об этом читал. Минпромторг в своём документе об этом сообщал, а калашников в материалах Парламентских слушаний от 27 сентября 2012 года (которые, как и его пояснительная записка, полны наглой лжи и подтасовок) писал, что "жители Удмуртии массово просят в регионе никуда часы не переводить".
quote:
Причём, даже почти повсеместный переход на 2 часа вперёд - это не такая уж фантастичная мечта.
"Почти" - да. В вот повсеместный на 2 часа не уместен: тогда регионы, которые сейчас находятся на зимнем времени, окажутся на времени "Поясное + 3 часа" с заходом Солнца в июне после 12 ночи, что, думаю, слишком. При этом я считаю, что для Москвы время UTC+5 не будет плохим, в т. ч. зимой, так как световые условия в столице при нём окажутся точно такими же, какими были в Перми в 2011 - 2014 годах, но там не было сколько-нибудь серьёзных выражений недовольства по данному поводу, хотя, быть может, москвичи и окажутся более капризными. Не знаю. Но такой вариант в обозримом будущем для столицы является утопичным даже не столько из-за того, что Москва, можно сказать, никогда не жила в этом времени, сколько из-за того, что при таком раскладе Санкт-Петербург, Смоленск, Псков, Великий Новгород и, возможно, ещё какие территории, поскольку для них UTC+5 - уж слишком (примерно, как UTC+7 для Перми), придётся переводить в часовую зону МСК-1, на что сегодня вряд ли кто согласится пойти.
quote:
Подобный случай в нашей стране уже был в 1991-1992 годах, когда осенью 1991 г. почти вся страна как и сейчас оказалась не на зимнем, а на поясном времени, а далее сперва в январе 1992 г. вернули зимнее время (декретный час), а весной 1992 г. вернули и летнее, тем самым в 2 этапа по всей России переведя стрелки на 2 часа вперёд.
В 1991 году, насколько я помню, не предпринималась попытка отменить сезонный перевод часов. Была попытка отменить "декретный час", причём по всему СССР (а в по московскому времени в СССР жила также Украина, Молдова, Беларусь, Прибалтика, Калининградская область РСФСР). И не все республики после распада СССР его вернули. В той же Беларуси сейчас самое что ни на есть зимнее время в советском понимании этого словосочетания.
quote:
Астрахань даже сейчас не одинока, там лишь быстрее идут все необходимые процессы. Помимо Астраханской области инициировать переход в другую часовую зону уже на данный момент собираются Забайкальский край, Томская, Новосибирская и Омская области.
Про Забайкалье знаю, но их калашников крутанул на 2 часа назад, а на данный момент они хотят себе вернуть только 1 час. Уверен, в августе - сентябре недовольства накроют и Приморский край: у них как раз в этот период разгар купального сезона, и вряд ли жители Края будут рады более раннему наступлению темноты. Новосибирская и Томская области жили в декретном (зимнем) времени, поэтому здесь ничего необычного я не вижу. А вот то, что Омская область, жившая в летнем времени, хочет перейти вперёд, меня с одной стороны удивляет, с другой - радует: значит, люди хотят, чтобы ночью была именно ночь, а не утро или день, а более ранее наступление темноты их не устраивает. Вообще же, мне очень понравились комментарии жителя Вашего региона Олега на форуме Дмитрия Медведева: он как раз и писал о том, что на самом деле имело место после 2011 года: никаких массовых выступлений из-за перевода часов вперёд, в т. ч. на зимний период, не было ни в одном регионе, зато сколько таких было при переводе стрелок назад. То есть, отмена зимнего времени в стране прошла на удивление безболезненно. Были лишь выкрики отдельных людей, не желающих или не могущих соблюдать дисциплину (то есть, вовремя ложиться), стремящихся искать причину своих бед в ком угодно, но только не в самих себе. А калашников своё подлое дело стал делать не из-за того, что его кто-то об этом умолял, а, видимо, из-за того, что у него был личный интерес.
а что им виднее просто
Прикольные новости )))
quote:Насчёт двух часов в Забайкалье, по-моему, автор статьи всё-таки ошибся. Законопроект предусматривает нахождение в одном часовом поясе Края с Амурской областью. Забайкалье сейчас располагается в часовой зоне МСК+5, Амурская область - в зоне МСК+6. Поэтому на 2 часа вперёд в Забайкальском крае стрелки переведут только в том случае, если одновременно сдвинут Москву в UTC+4. Когда же Край переводили на 2 часа назад, то ли кто-то из депутатов их законодательного собрания, то ли местный географ заявлял, что "мы должны жить по такому времени, по которому раньше жили наши предки и по которому до сих пор живут дикие звери".
Originally posted by valkiria: Прикольные новости )))
quote:
Изначально написано akramar:
Законопроект предусматривает нахождение в одном часовом поясе Края с Амурской областью. Забайкалье сейчас располагается в часовой зоне МСК+5, Амурская область - в зоне МСК+6. Поэтому на 2 часа вперёд в Забайкальском крае стрелки переведут только в том случае, если одновременно сдвинут Москву в UTC+4.
Верно, но только в этом случае сдвигать на 1 час нужно не только Москву, но и все часовые зоны параллельно. Видимо, в этом и интрига.
quote:
Изначально написано akramar:
Вообще же, мне очень понравились комментарии жителя Вашего региона Олега на форуме Дмитрия Медведева
Со своей стороны, мне тоже приятно, что за комфортное время здесь на ижевском форуме ратуют не только жители Удмуртии, но и Москвы.
quote:На данном форуме, когда калашный законопроект только принимался, порой в темах о порядке исчисления времени приходилось читать, будто бы в Москве и Петербурге люди массово взвыли от летнего времени UTC+4 в зимний период. Ну а, поскольку я сам живу в Москве, то и решил поделиться своими ощущениями на этот счёт и со всей ответственностью заявить, что в Москве из-за этого ничего подобного не было и в помине. Дело в том, что в 2011 - 2014 годах столица зимой жила в точно таких же световых условиях, в каких в 1930 - 2011 жил город Пермь. И пермяки не только как-то не "схроноцидились" от него, но и не выразили недовольства таким режимом в зимний период, какой был бы в Москве, если у нас установить время UTC+5. Поэтому мне лично стенания некоторых москвичей на форуме Дмитрия Медведева типа "в декабре полностью светает только к 10 часам - ужас, ужас, каторжный режим" попросту непонятны. Почему для Москвы он каторжный, а для Перми - нет? На заре советской власти установили поясное время Москвы UTC+2 в целях недопущения разного времени с Ленинградом, поэтому в стране и получилось так, что в некоторых городах при поясном времени астрономический полдень был близок к 12:30, а в некоторых (Москва в их числе) - в 11:30.
Изначально написано idnakar: Со своей стороны, мне тоже приятно, что за комфортное время здесь на ижевском форуме ратуют не только жители Удмуртии, но и Москвы.
Добавлю также, что среди нас, москвичей, широко распространено мнение, что жители Петербурга массово страдали от времени UTC+4 зимой, так как в декабре при нём полные рассветы наступали только к 11 часам. Я, однако, этого мнения не разделяю, поскольку и в Петербурге за три года действия постоянного летнего времени не было ни одного митинга, ни одной публичной акции против него, а в статье Аркадия Тишкова указывается, что среди опрошенных жителей Северной столицы доля сторонников летнего времени оказалась даже выше, чем среди москвичей: 43.6% против 33, а в Ленинградской области их и вовсе было 56%. Были на форуме и две участницы - жительницы Петербурга, который искренне радовались летнему времени, установленному в том числе на зимний период. Отличались от ратовавших за время зимнее прекрасным чувством юмора и оптимизмом.
quote:
Originally posted by akramar:
среди нас, москвичей
Вот сразу видно по тону, что сам откуда-нибудь из мухосранска или чуркостана
Вот давайте мы тут в Питерах и Ижевсках сами за себя будем думать, от чего страдать, от чего нет, ок? Я понимаю, что для Вас, "москвичей" нет ничего интереснее и увлекательнее, чем гонять часовые пояса туда-сюда, а потом обратно. Только вот далеко не все разделяют Ваши развлекухи. У нас свои интересы и увлечения. Вот наткнулся тут, случаем, на выпуск передачи "Орёл и решка", там, как известно, ведущие путешествуют по всему миру и описывают свои впечатления. Посмотрите на реакцию Насти Короткой, когда она выходит из хостела на 41:20:
Замечу, что передача была снята ДО последней перетряски поясов, когда в Москве было UTC+4. Если к нашему ижевскому времени сейчас прибавить дополнительный час, то как раз и получится, что зимой будет в 9 утра как в одном месте у афроамериканца. Что совершенно справедливо шокирует ведущую "Орла&Решки", вот она-то совершенна объективна в своей оценке и ей есть с чем сравнить. Знаете, akramar, мы тут хотим нормального времени, когда утром светает, а вечером темнеет. Так что оставьте ваши хотелки для собственного самоудовлетворения. Задолбали ваши дёргания стрелок, честно. Думаю, нигде в мире нет такого беспредела с часовыми поясами, как у нас. Вроде только все успокоились, нет же опять нытьё это полезло, тьфу. Нытики они всегда будут, при любом времени. Надо просто положить болт на их стоны недовольства. А то так и будем каждый год по поясам ёрзать - то этим не нравится, то тем.
нужно вернуть как было до 2010 года. Тогда были все довольны и никто здесь не писал. И после этого люди буду за то, чтобы больше не дергать стрелки.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Что совершенно справедливо шокирует ведущую "Орла&Решки", вот она-то совершенна объективна в своей оценке и ей есть с чем сравнить.
Совсем змеюшка ипсанулся, профурсетку какую-то, прости Господи, в объективные оценщики записал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
мы тут хотим нормального времени, когда утром светает, а вечером темнеет.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Так что оставьте ваши хотелки для собственного самоудовлетворения.
Вот тут ты прав. Оставь свои хотелки именно для этого.
С какого это перепугу "мы тут"? Ты чО это вдруг за всех решил подписаться? Харя не треснет?
Уриноман, у тебя какие-то личные счёты ко мне? Тогда прошу в РМ, не засирай тему своими пуками. Тут вопросы времени обсуждаются, а не личные обидки.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Посмотрите на реакцию Насти Короткой, когда она выходит из хостела
После Киева конечно непривычно. Они же там сезонный перевод не отменяли.
Ну, она же не только в Киеве просыпалась утром, посмотрите географию их съёмок. Просто действительно это ненормально, когда в 9:00 нет утреннего света на улице. Никогда не пойму как можно этого хотеть. Москва и то осознала, что это ужасно и перевелась на час назад.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тут вопросы времени обсуждаются
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Знаете, akramar, мы тут хотим нормального времени,
у НАС ТУТ разные понятия о нормальном времени. Поэтому не фиг подписываться за всех, когда выражаешь только свое личное мнение. Пиши "я тут хочу", и будет тебе счастье.
Ты где увидел что я подписываюсь за ВСЕХ? Урина в голову вдарила? Покажи мне это место, трепло.
quote:А что, у вас при UTC+5 или UTC+6 утром вообще бы не светало, а вечером - не темнело? Конечно, светало бы и темнело, но только на час позже. Вот и всё. Что такое, по-вашему, "нормальное время"? Вернее, не так. В котором часу и почему при "нормальном" времени должно светать в разные периоды года, и в котором - темнеть?
Изначально написано Змей Петров: Знаете, akramar, мы тут хотим нормального времени, когда утром светает, а вечером темнеет
quote:Почему это ненормально? В Петербурге и Перми такое положение дел (когда в декабре в 9 утра ещё темно) было с 1930 года. Или для них это тоже ненормально, и там стрелки часов нужно ещё назад перевести?
Изначально написано Змей Петров: Просто действительно это ненормально, когда в 9:00 нет утреннего света на улице.
quote:Хотеть можно света в 17 - 18 часов в декабре, соглашаясь с тем, что тогда некоторый непродолжительный период в году в 9 утра будет ещё темно. И почему именно в 9 должно быть обязательно светло, а не в 8, в 7, в 6? Я вот вообще в идеале хотел бы установить UTC+5 в Москве на постоянной основе, но прекрасно понимаю, что сегодня это невозможно и возможно в обозримом будущем не станет. Но UTC+4 - да!
Изначально написано Змей Петров: Никогда не пойму как можно этого хотеть.
quote:По-вашему, "Москва осознала" - это кто именно? Решение о переводе Москвы принимали не жители столицы, а госдура, даже Собянин в прошлом году заявил о том, что "пусть этот вопрос решают наверху".
Изначально написано Змей Петров: Москва и то осознала, что это ужасно и перевелась на час назад.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Покажи мне это место
Опять к офтальмологу не сходил?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Знаете, akramar, мы тут хотим
quote:
Изначально написано Змей Петров:
мы тут в Питерах и Ижевсках
кто это "мы"?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
это ненормально, когда в 9:00 нет утреннего света на улице.
Утренний свет уже в 4:00 на улице, протри шары
quote:
Изначально написано Uroman:
кто это "мы"?
Уриноман, мы - это моё окружение, те, кто разделяет мою точку зрения, посмотри в теме, я не один. Это не значит, что это ВСЕ. Мы - это мы, вы - это вы. Я ещё раз прошу, показать мне место, где я говорю за ВСЕХ. Или тебя за свои слова отвечать не учили?
quote:
Изначально написано Змей Петров:это ненормально, когда в 9:00 нет утреннего света на улице.
Утренний свет уже в 4:00 на улице, протри шары
А 4 часа не утро что ли? В чём принципиальная разница, если бы солнце было в 5? Всё равно большая часть населения спит в это время. А в 9:00 разве не будет света на улице? Где противоречие-то? У меня складывается впечатление, что я разговариваю с мальчиком-дауном, которому приходится объяснять, почему разрезанное яблоко темнеет. А вроде производил раньше впечатление вменяемого собеседника. Видимо, права валькирия, у нытиков от нехватки мелатонина крыша едет. Надо шторки-то купить нормальные. Ну или на кряйняк вот эту приспособу, в фикспрайсе видел:
Блин. Приходится уже две темы отслеживать.
И просить чтобы ничего не трогали уже...
Самое что печальное, даже если двинут стрелки в очередной раз, хоть куда, нытики всё равно останутся и будут требовать "комфортного времени"