Одно могу сказать, в поезде курить стало приятнее.

так вроде напрочь запретили в поездах курить

цитата:

---

так вроде напрочь запретили в поездах курить

---

Ну как бы да, но вот идёшь в туалет, открываешь окно и куришь в гордом одиночестве, в проветриваемом помещении, а раньше в тамбур набьётся человек пять, повесят дымовую завесу, всё удовольствие теряется.
И не надо говорить, что после таких как я в туалете дымом воняет, после некоторых сирунов вообще глаза режет.

цитата:

---

после некоторых сирунов вообще глаза режет

---

против них ещё закон не выпустили,поэтому на них никто не наезжает...

Онищенко в очередной раз повеселил..

И. ВОРОБЬЕВА - Насколько я помню в Штатах можно курить на открытых верандах. И в Европе это можно делать.
Г. ОНИЩЕНКО - Слушайте, ну что вам дались эти открытые веранды.
И. ВОРОБЬЕВА - Да потому что:
Г. ОНИЩЕНКО - Наша северная страна открытые веранды видит только на картинках.
И. ВОРОБЬЕВА - Четыре месяца в году. Она видит эти открытые веранды.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет у нас этих открытых веранд. Это не наша культура.

http://echo.msk.ru/programs/zdor/1337200-echo/#element-text

Онищенко редкий пряник...

порадовал министр внутренних дел РФ - надзирать за соблюдением этого дурацкого закона полиция может только на улице... прав на наказание курильщиков в заведениях общепита и самих заведений у полиции НЕТ!!!!! за общепит отвечают роспотребнадзор и пожарные!!!!!!!!!!
ща пообвыкнутся рестораторы, посчитают убытки и алга!!!!!
в эти праздничные дни посмотрел - холодно, а народа в кафе не очень то много (только не говорите мне про природу и шашлыки на берегу )

цитата:

---

Изначально написано scorpys:

наивняк. достали уже курильщики: то из окна курят - а в детскую летит. то под окном - и опять же в детскую все летит. а после трахеита перенесенного вообще ппц, как резкий запрах - кашель до изнеможения. вот с чего я должна таблетки покупать от кашля, чтоб соседи покурить могли? найдите место, где реально ни до кого запах не долетит - и курите.

---

и чо, теперь наличие чаморошного таблеткоеда автоматом ограничивает права и свободы остальных людей? Вы уж найдите место, где реально ни докого запах не долетит - там и живите. Достали уже, не чихни, ни курни, ни перни при них... В обществе живете - так терпите общество. Не нравится - в лес, там нет никого.

Сегодня в Одноклассниках подглядела...

"Курить почти нигде нельзя. Спиртное после 22:00 не продают. И только наркоманы чувствуют себя свободными и счастливыми в этой стране."

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140624084343.shtml вот и первые ласточки

цитата:

---

Изначально написано Chuksss:
вот и первые ласточки

---

Иначе, как вредительством не назовешь..

"Президент Федерации рестораторов и отельеров России отметил, что к моменту, когда клиенты привыкают к новым правилам и начинают возвращаться, часть заведений успевает разориться."

цитата:

---

первые ласточки

---

всегда найдется альтернатива... начнем снова ходить друг к другу в гости

"Потом клиенты возвращаются, привыкнув и приспособившись к запрету. Но к этому времени часть заведений разоряется"

... и возвращаться будет некуда... зато еще один шаг к социальной справедливости...

все курящие - официально - недочеловеки ... и проредить мелкобуржуазную среду не помешает... загнать интеллигентов "назад на кухни" !!!

история редактирования

Кстати, да. Помню, когда в UK начался smoking ban, было дико и непривычно всем Очень сильно обсуждалась проблема закрытия пабов, в том числе исторических, семейных и т.д. Новый закон для многих был большим стрессом. Через годик и правда всё поуспокоилось, начали видеть реальные плюсы: идёшь в кафе, клуб или другое заведение, приходишь домой, а волосы и вся одежда - свежие! Кому надо - курят снаружи без проблем, заведения обеспечили условия.

история редактирования

@<В одной французской легенде рассказывается о суде над человеком, который, размахивая руками, нечаянно разбил нос другому человеку. Обвиняемый оправдывался тем, что его никто не может лишить свободы размахивать своими собственными руками. Судебное решение по этому поводу гласило: обвиняемый виновен, так как свобода размахивать руками одного человека кончается там, где начинается нос другого человека>. (Алексеев П. В., Панин А. В. Философия. - М., 1997. - С. 440 - 441). Иными словами, на индивидуальном уровне свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека."

цитата:

---

Изначально написано ГЛАВК Сервис:
@<В одной французской легенде рассказывается о суде над человеком, который, размахивая руками, нечаянно разбил нос другому человеку. Обвиняемый оправдывался тем, что его никто не может лишить свободы размахивать своими собственными руками. Судебное решение по этому поводу гласило: обвиняемый виновен, так как свобода размахивать руками одного человека кончается там, где начинается нос другого человека>. (Алексеев П. В., Панин А. В. Философия. - М., 1997. - С. 440 - 441). Иными словами, на индивидуальном уровне свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека."

---

Что ты этим хочешь сказать? На секундочку, курящих примерно столько же, сколько и не курящих. И нельзя одних ставить выше других.
Повторюсь, наши законотворцы тупо проснулись под идею царя-батюшки! Не создав альтернативы, не придумав последствия - впрочем как обычно!
Что мешало разделить заведения на курящие и не курящие?

Дав свободу одним забрали её у других

цитата:

---

И нельзя одних ставить выше других.

---

почему это нельзя?

вся история буквально наполнена примерами, когда это не только можно, но и является государственной политикой, мировоззрением масс людей...
та же, обожаемая дауншифтерами, Индия с кастовым устройством общества...

можно и нужно... некурящий лучше чем курящий, потому как курение само по себе отклонение от нормы... от естества...

... опять-таки возвращаясь к естеству, более развитые физически особи мужеского пола должны иметь разные привилегии... не только неформальные, но и вполне узаконенные...

внутренняя естественная агрессия, следствие наличия тестостерона в крови, и чисто психологически, сублимируемая через процедуру курения, должна получить статус болезни и отношение, главное государственное финансирование работы по этой проблеме должно быть сопоставимой с расходами на "борьбу с наркоманией"/"излечение наркоманов"...

курильщик тот же наркоман - посему - сочувствие сердобольность общества должно быть обеспечено... к алкашам терпимо относится общество, к наркоманам безразлично... курильщики таки возмущают... это радует нет более проблем в стране...

курильщикам такие же права как прочим социально незащищенным слоям общества!!!

история редактирования

Объективно, ресторан, не имеющий физических преград отделяющих зону для курильщиков от зоны не курильщиков, наполнен запахом табака.
Если вспомнить велтен, солод и хмель, веранду и пинту, которые декларировали разделение зон. Разница, по сути, была лишь в том, что в курящем зале дым свежий, а в некурящем нет.
Бесспорно, курящий человек не может испытывать дискомфорт от того, что рядом с ним не курят.
Некурящим - не приятно вдыхать дым.
Discernit sapiens res, quas confundit asellus

цитата:

---

И нельзя одних ставить выше других.
Повторюсь, наши законотворцы тупо проснулись под идею царя-батюшки! Не создав альтернативы, не придумав последствия - впрочем как обычно!

---

Можно. Нужно. Какая альтернатива, какие последствия, кроме возмущения курильщиков? Иди на улицу, там кури. Сделать "Заведения для курящих" - все пабы мигом переквалифицируются в эту категорию. Когда два мужика сидят в центре зала и пьют пиво/водку, они никому не мешают, водку в нос и рот другим не льют. Когда двое в центре зала сидят и курят - весь зал воняет.

Так и не говорю, что делить зоны в кабаках. Или разные залы или курящее кафе и полностью некурящее! Кофе перестал приносить удовольствие в заведениях

цитата:

---

Или разные залы

---

По сути, единственный вариант, устраивающий обе стороны, да. Пришла компания только из курящих - пожалуйста, сидят - никому не мешают.

единственный вариант, на мой взгляд, превращение желания комфортно курить в бизнес.
В первую очередь это конечно касается аэропортов. Адово абсолютно соседство: уймы времени, прорвы нервов и запрета на покурить
То же самое кафе, если будет с кого брать денег за комфортное курение со стаканом чая, инфраструктура появится, найдётся правовая форма её существования.

цитата:

---

Изначально написано ГЛАВК Сервис:

пинту

---

Вот хороший пример. Есть несколько Пинт, одна из них курящая. Когда собиралась некурящая компания, без всяких вопросов шли в Петровский или Сигму. Но как-то специально, большой курящей компанией пошли в Пинту на Молодёжке, сели в курящей зоне, так одна бабища за соседним столиком на говно изошла, что она вся из себя беременная астматичка и что сейчас она тут вся скончается от нашего дыма. Вот мозг у людей где? Почему мы, приняв все правила игры должны были выслушивать все эти причитания бабы-дуры? Как будто мы её всемером затащили в курящий пивбар и насильно удерживаем. Ну неприятно тебе идти в курящее заведение, какого банана ты туда прёшься и предъявляешь претензии законопослушным гражданам? В городе БОЛЬШИНСТВО заведений общепита были некурящими, но находились идиоты, которые нарочито шли страдать в курящие зоны. Уважаемые, вас насильно, никто туда не заставлял ходить.

цитата:

---

превращение желания комфортно курить в бизнес

---

да!!! специальные заведения для курящих и только для курящих с громадной вывеской на дверях "Здесь курят" - на входе секьюрити в белом халатике отсекающий всякого некурящего... и вход платный - рублей 100, чтобы дети не могли пройти...

цитата:

---

находились идиоты, которые нарочито шли страдать в курящие зоны

---

вторжение со своей свободой в чужую свободу - прям нормально...

Бесспорно,
курящий человек не может испытывать дискомфорт от того, что рядом с ним не курят.
Некурящим - не приятно вдыхать дым.
почему, кто то должен решать в какую пинту мне ходить?

"Право одного человека заканчивается там, где начинается нос другого человека".
Правда, было сказано по другому поводу, но и здесь уместно напомнить.

цитата:

---

почему, кто то должен решать в какую пинту мне ходить?

---

вот они - двойные стандарты... почему меня должно интересовать самочувствие и прихоти неизвестных мне людей?

@<В одной французской легенде рассказывается о суде над человеком, который, размахивая руками, нечаянно разбил нос другому человеку. Обвиняемый оправдывался тем, что его никто не может лишить свободы размахивать своими собственными руками. Судебное решение по этому поводу гласило: обвиняемый виновен, так как свобода размахивать руками одного человека кончается там, где начинается нос другого человека>. (Алексеев П. В., Панин А. В. Философия. - М., 1997. - С. 440 - 441). Иными словами, на индивидуальном уровне свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека."

у меня соседи тоже достали курить из окна) На днях буду пускать им ароматы черемухи из газ. балона, пусть тоже помучаются

... покамест вдохновение в наличии...

и так... у нас в стране законодательно признан приоритет прав одних граждан над другими, с мотивацией об улучшении здоровья населения... т.е некурящий человек может подойти ко мне. курящему в данный момент и заявить о нарушении его прав... это к посту "о свободе" ... не я к нему, а он ко мне... вызвав у меня агрессию - он вполне может рассчитывать на телесные повреждения. допустим средней тяжести... что гарантирует мне отбывание срока в исправительных учреждениях...

т.е находясь в наркотическом опьянении под воздействием табака. я как индивидуум, не смог полностью контролировать свое поведение... и проявил неадекватную реакцию на провокацию...

ок... курильщики недочеловеки - по-просту больные и зависимые от никотина люди - потому на официальном уровне необходимо признать больными...

- лекарства (бесплатные)
- скидки на клубные карты в фитнесс-центрах
- 50% на такси (чтобы не вонять в общественном транспорте)
- установка дополнительной вентиляции (за счет гос-ва)
- оплачиваемый отпуск в местах для излечения табакокурения

изволите свободы - за нее нужно платить

цитата:

---

- лекарства (бесплатные)
- скидки на клубные карты в фитнесс-центрах
- 50% на такси (чтобы не вонять в общественном транспорте)
- установка дополнительной вентиляции (за счет гос-ва)
- оплачиваемый отпуск в местах для излечения табакокурения

---

кто на такие ништяки записывает? первыйнах!!

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
В городе БОЛЬШИНСТВО заведений общепита были некурящими, но находились идиоты, которые нарочито шли страдать в курящие зоны.

---

Читая эту тему, действительно складывается такое впечатление.

цитата:

---

курящие зоны

---

Взять например "Москву" - полумрак/музыка в курящей/ и так бодренько и светло и тихо в некурящей...
"Джаггер" - отдельные огороженные столики - удобно и соседей не видно... там теперь по лестнице на улицу каждый раз топать?
"Ридерс" из курящей зоны прекрасный вид из окна, зимой например...

цитата:

---

Изначально написано Chuksss:
разные залы или курящее кафе и полностью некурящее

---

Ну, видимо это слишком просто для наших чинуш.

С кафешками, думаю, суть вопроса в заманчивой коррупционной составляющей.
Писали же: в кафе сидят два нарка, заходит еще один нарк, садится за соседний столик и закуривает. Заходят сотрудники органов, составляют прОтокол на курящего (штраф до 1500 руб.), двух нарков пишут в свидетели и идут беседовать с директором на предмет штрафа в 90 000 руб.
В итоге - нарки, зажав денежки в кулачке бегут к барыге, сотрудники органов жрут и пьют на халяву с оттопыренными карманАми, директор нервно вытирает пот со лба, официантка ревёт в подсобке. Мило.

а так то,если честно сказать,в последнее время "жаба душить" начинает,пачка винстона 67 руб.,блин...

цитата:

---

Изначально написано sifon22:
а так то,если честно сказать,в последнее время "жаба душить" начинает,пачка винстона 67 руб.,блин...

---

Во! Вот это работает. Повысили бы цены в несколько раз и всё, нет проблем.

Почему не повышают? Какие тому версии?

цитата:

---

Originally posted by korarok:

Ну как бы да, но вот идёшь в туалет, открываешь окно

---

там и окон то сейчас нет, вы видимо в каком доисторическом вагоне катаетесь, сойти не можете

цитата:

---

Повысили бы цены в несколько раз и всё, нет проблем.

---

да!!! будем заказывать через инет... и дешевле и качество кратно !!!