quote:

---

Но, уверена, что собаку усыпили бы.

---

Та-ак...
Если приют живет,в основном,на добровольные пожертвования,если там могут гуманно усыпить агрессивное животное,то могу только предложить такой вариант: собираете пожертвования на усыппление агрессивных животных. Думаю,многие бы не пожалели на это денюжку. И в приюте на эти денежки и гуманно уберут животное,да и похоронят с почестями.

quote:

---

Originally posted by ivtan:

Н@тти, чуток перейдем на личности. Лично вы оплатили стерилизацию или передержку хоть одного животного?

---

нет и не собираюсь

По поводу переписки - она вся осталась в приюте, где я давно не работаю и практически не бываю. Ехать специально забирать и сканировать мне некогда, уж извините. Будет возможность - сделаю. Пока лишь обозначила вкратце суть переписки. Хотя Вам это зачем? Вы же хотите здесь и сейчас одним махом все решить. А доказывать кому-то, что я что-то делаю, делала или буду делать не виду смысла. Не верите моим словам - верьте Змею с его разведдеятельностью, тоже пока одни слова и тайная переписка.

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:

Хотя Вам это зачем? Вы же хотите здесь и сейчас одним махом все решить. А доказывать кому-то, что я что-то делаю, делала или буду делать не виду смысла. Не верите моим словам - верьте Змею с его разведдеятельностью, тоже пока одни слова и тайная переписка.

---

нет, я понимаю что ничего и не смогу решить махом
Я ведь не прошу представить доказательства существования переписки, я просто прошу сообщить - к кому обращались, с чем, результат. Просто хочется понять - чего же именно добиваются зоозащитники.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
и моя подруга вылечила собаку и стала искать ей новую семью

---

детей у вашей подруги сколько? Все образец для подражания?

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

нет и не собираюсь

---

вот по-этому и не хватает, так как всё это делает небольшое количество "зоофилов"

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

Я и не оспариваю, что стерилизовать - нужно, убирать с улиц - нужно, пристраивать - нужно, но не хватает этих мер, не хватает, и не хватит, ибо ВСЕГДА найдется шизоидная бабка с десятками животных или женщина большая молодец, прикормившая стаю, из-за которой пострадал ребенок!

Получается что в любом случае пристроем и стерилизацией вопрос не решить, сколько ни пристраивай - на улице будут новые стаи

---

а вы сидите и требуете у государства, ну нет денег у САХа, что дальше?

quote:

---

разве это хамство?

---

Честно, так не поняла, исходя из чего Вы определили рамки для меня) Исходя из чего сделали выводы о моём человеконенавистничестве. Ну да ладно. Ваше право.
О гуманизме. Без разницы, как уничтожать? Ну так ведь наше граждане нашего Отечества всегда отличалось широкими взглядами. Или Вы действительно считаете, что действуя нелегитимным путём в решении одного вопроса, не получите выхлоп в глобальном масштабе? И кстати, вышеописанные шоу Вы обязательно получите. Т.к. даже представить не можете, сколько садистов гуляет по нашим улицам. И ведь главное благими целями прикроются. Вон мы с Васьком тут кошку вспоминали, которую в печке жгли неадекваты. Поверьте примеров немало.Ссылки дать? Как допустим щенков маленьких заживо сжигают. Волосы зашевелятся. И ведь прижми их за жестокость, скажут, что город очищают.

ЗЫ жену Вашу не знаю. в одном бизнесе примерно варимся.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ривелька:
http://susanin.udm.ru/news/2013/11/06/413377

---

Сусанин такой сусанин
Читайте лучше в оригинале - http://www.telegraph.co.uk/new...og-at-home.html

И тут: http://www.mirror.co.uk/news/u...ck-live-2681208

история редактирования

quote:

---

Originally posted by занятой:

детей у вашей подруги сколько? Все образец для подражания?

---

а какое это имеет значение?между прочим,посчитайте на досуге,сколько детей она спасла от покусов,пристроив только одну эту собаку и ее 11 щенков?плюсом она ездила на занятия с чужим ребенком,уделяла внимание этому ребенку.Вы на такое способны?

quote:

---

Originally posted by ivtan:

вот по-этому и не хватает, так как всё это делает небольшое количество "зоофилов"

---

так это очевидные вещи, я и говорю что не хватает ваших усилий для решения проблемы, помощь животным дело добровольное. Я предпочитаю людям помогать.

quote:

---

Originally posted by ivtan:

а вы сидите и требуете у государства, ну нет денег у САХа, что дальше?

---

дальше - уничтожать силами горожан

quote:

---

Originally posted by занятой:

ты первая меня обозвала, что, даже не заметила? И на счет чужих детей - ты думаешь я лезу? Похоже ты понятия не имеешь, как можно детей воспитывать. Тем более, что у меня нет цели прямо таки всех детей воспитывать.

---

Детский садик "Якорек": МарьВанна, а Янка меня профурсетом обозвала за то, что я написал то, о чем представления не имею! Можно я ее гнилой дрянью обзову, а то у меня в опе так зудит, так зудит!"
Да, пожалуйста, милый, хоть дурой назови, если от этого полегчает
Конечно, я понятия ни о чем не имею, только Вы с Вашими общими фразами ни о чем в состоянии оценить уровень воспитанности чужих детей и собак.
Ну, что тут скажешь? Мужииииииик!

quote:

---

Просто хочется понять - чего же именно добиваются зоозащитники.

---

Не знаю, как зоозащитники, но я допустим очень хочу, чтобы наконец ввели налог на животных, причем для нестерилизованных он должен быть в разы выше, чем для кастратов.
И считаю, что нужно работать на опережение: не допускать существования стай в принципе. Там где я живу, и там где я работаю стай нет. Щенков вывожу сразу же, как только замечу, мечтаю стерильнуть собак, но они диковатые, поэтому приходиться вот так действовать.
Что мешало людям, которые были недовольны стаей во дворе вызвать отлов раньше, а не доводить ситуацию до покусов? Да было просто плевать на всех и вся, пока их не трогали.

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

нет, я понимаю что ничего и не смогу решить махом
Я ведь не прошу представить доказательства существования переписки, я просто прошу сообщить - к кому обращались, с чем, результат. Просто хочется понять - чего же именно добиваются зоозащитники.

---

Начнем с начала. Я - не зоозащитник, обычный человек, который тоже добивается того, чтобы не было бродячих животных (не только собак, но кошек), чтобы все агрессивные собаки были усыплены. Про стерилизацию и выпуск обратно, кстати, не писала ни слова.
Переписка была с Управлением ветеринарии, с Администрацией города, с председателем правительства, с Комитетом по охране окр.среды РФ (жто о принятии закона), ездила дважды к Тарасову, ездила в Управление ветеринарии. Инициировала проверку Саха на предмет эффективного расходования средств (нарушения, кстати, нашли). Примерно так. Может, что-то забыла, так как это было в 2009-2011 годы. В 2012 году практически ничего не делала, кроме акции на площади за правила содержания и ответственность владельцев, включающую прекращение бесконтрольного размножения.

quote:

---

Originally posted by Lara911:

О гуманизме. Без разницы, как уничтожать? Ну так ведь наше граждане нашего Отечества всегда отличалось широкими взглядами. Или Вы действительно считаете, что действуя нелегитимным путём в решении одного вопроса, не получите выхлоп в глобальном масштабе? И кстати, вышеописанные шоу Вы обязательно получите. Т.к. даже представить не можете, сколько садистов гуляет по нашим улицам. И ведь главное благими целями прикроются. Вон мы с Васьком тут кошку вспоминали, которую в печке жгли неадекваты. Поверьте примеров немало.Ссылки дать? Как допустим щенков маленьких заживо сжигают. Волосы зашевелятся. И ведь прижми их за жестокость, скажут, что город очищают.

---

Я садистов в теме не заметила. Есть люди, реально озабоченные безопасностью на улицах города. Вряд ли кому-то из них доставят удовольствие эти вынужденные меры.
А садисты - они были, есть и будут, и разрешение форума поверьте им не требуется.

почитал, возник вопрос, а почто САХ монополист вообще, 4,5 ляма истратил при штате х.з. сколько человек не нужных по теме. Объявите конкурс, выиграет мелкое ЧОП какое-нить с 3 человеками и решит в 10 раз больше, чем этот МУП с его "накладными расходами". утилизация - яма Беккери на полигоне по нылгинскому тракту есть, туда трупы скидывают (во всяком случае раньше так было), ни разу не дорого. так что средства как всегда отмылись.

quote:

---

так это очевидные вещи, я и говорю что не хватает ваших усилий для решения проблемы, помощь животным дело добровольное. Я предпочитаю людям помогать.

---

Простите, пожалуйста, очень интересно, а как Вы людям помогаете? Я тоже периодически помогаю, но, думаю, вдруг еще какие-то способы есть?

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:

Начнем с начала. Я - не зоозащитник, обычный человек, который тоже добивается того, чтобы не было бродячих животных (не только собак, но кошек), чтобы все агрессивные собаки были усыплены. Про стерилизацию и выпуск обратно, кстати, не писала ни слова.
Переписка была с Управлением ветеринарии, с Администрацией города, с председателем правительства, с Комитетом по охране окр.среды РФ (жто о принятии закона), ездила дважды к Тарасову, ездила в Управление ветеринарии. Инициировала проверку Саха на предмет эффективного расходования средств (нарушения, кстати, нашли). Примерно так. Может, что-то забыла, так как это было в 2009-2011 годы. В 2012 году практически ничего не делала, кроме акции на площади за правила содержания и ответственность владельцев, включающую прекращение бесконтрольного размножения.

---

Большая работа.
Что вы предлагали?

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

дальше - уничтожать силами горожан

---

это всё абстрактно, вы что конкретно будете делать?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

Сусанин такой сусанин
Читайте лучше в оригинале - http://www.telegraph.co.uk/new...og-at-home.html

---

Это про домашних собак, в теме речь о бездомных животных. Это несколько другая проблема.

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

Я садистов в теме не заметила. Есть люди, реально озабоченные безопасностью на улицах города. Вряд ли кому-то из них доставят удовольствие эти вынужденные меры.
А садисты - они были, есть и будут, и разрешение форума поверьте им не требуется.

---

Да, ладно? Вон nv159 с детства получает удовольствие от того, что кошек и собак "убирает". Вот Вы бы предпочли один раз стерилизовать животное или каждый раз щенков "убирать"?

quote:

---

Простите, пожалуйста, очень интересно, а как Вы людям помогаете? Я тоже периодически помогаю, но, думаю, вдруг еще какие-то способы есть?

---

не уводите тему в другое русло, вопрос для чего? соразмерить мою адресную помощь людям и вашу - собакам? Вы же не считаете, что на безопасное передвижение по городу имеют право лишь те дети, родители которых помогают другим детям? То про педофилов предлагается обсуждать, то про то что люди к собакам на поводке лезут, давайте все же придерживаться темы поста!

quote:

---

Originally posted by ivtan:

это всё абстрактно, конкретно как?

---

я уже сказала - любыми способами
хоть травить, хоть стрелять - чтоб стай только не было

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

Большая работа.
Что вы предлагали?

---

В РФ - за принятие закона (еще в прошлом году думали принять, но увы ), в Ижевске - ввести правила содержания, запретить торговлю животными на рынке - это рассадник просто инфекций и лишая, программу отлова-усыпления-стерилизации (это проект Управветеринарии о строительстве муниципального приюта, я его просто лоббировала), ввести правила отлова, контролировать деятельность САХ и т.д. Параллельно велась пропаганда ответственности среди владельцев - статьи, льготная и бесплатная стерилизация домашек.
Я об этом всем писала. Из всего этого даже за правила не взялись, потому что нет закона Хотя во многих городах они есть и давно.

quote:

---

Да, ладно? Вон nv159 с детства получает удовольствие от того, что кошек и собак "убирает". Вот Вы бы предпочли один раз стерилизовать животное или каждый раз щенков "убирать"?

---

я его не знаю
тему перечитывать не буду, если есть ссылка на его пост где он говорил что получает удовольствие от убийства животных - ну дайте
В этом случае скажу, что значит и на форуме есть садист, это моей позиции не поменяет в части отношения к бездомной живности на улицах

Я естественно предпочла стерилизовать, я против бесцельного размножения животных

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

я уже сказала - любыми способами
хоть травить, хоть стрелять - чтоб стай только не было

---

..... лично вы что будете делать?

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:

В РФ - за принятие закона (еще в прошлом году думали принять, но увы ), в Ижевске - ввести правила содержания, запретить торговлю животными на рынке - это рассадник просто инфекций и лишая, программу отлова-усыпления-стерилизации (это проект Управветеринарии о строительстве муниципального приюта, я его просто лоббировала), ввести правила отлова, контролировать деятельность САХ и т.д. Параллельно велась пропаганда ответственности среди владельцев - статьи, льготная и бесплатная стерилизация домашек.
Я об этом всем писала. Из всего этого даже за правила не взялись, потому что нет закона Хотя во многих городах они есть и давно.

---

Все, что вы написали, совершенно адекватно... запрет на торговлю животными на рынке даже финансовых вливаний из бюджетов не требует... печально
За правила не взялись, насколько мне известно, потому что камнем преткновения стали площадки для выгула собак. ПРоект правил предлагал запретить выгул собак вне специально предназначенных площадок - а в городе их в достаточном количестве просто нет, с этой безумной точечной застройкой.

Получается опять-таки, что в ближайшее время, до принятия хоть каких-то мер, либо горожане возьмутся за чистку улиц, либо собаки - за горожан.

quote:

---

вопрос для чего? соразмерить мою адресную помощь людям и вашу - собакам? Вы же не считаете, что на безопасное передвижение по городу имеют право лишь те дети, родители которых помогают другим детям?

---

Цель вопроса указана в нем - какие способы помощи людям Вы используете. Можно в личку. Кроме того, это Вы в этой теме упомянули, что предпочитаете помогать людям. Отсюда и вопрос.
Я считаю, что право на свободное передвижение имеют ВСЕ люди и ВСЕ дети. Но совершенно необязательно для этого группам добровольцев с вилами и факелами бегать по городу в поисках бездомных собак с целью "найти и обезвредить". Если честно, такая группа "добровольцев" меня пугает больше, чем стая собак. Где гарантия, что эти самые "добровольцы" не нападут на меня, любимую, гуляющую с собаками? Что там им в голову придет? хз...
Я сама к посторонним собака не полезу - я их опасаюсь. Если интересно, могу рассказать, как мы тут со стаей (ну, не совсем стаей - так, группой собак из 5-7 особей) "воевали" за территорию. Отвоевали, надо сказать.

quote:

---

Originally posted by ivtan:

..... лично вы что будете делать?

---

я лично буду принимать меры только при непосредственной угрозе
но при возникновении такой угрозы - пойду на все, чтобы защитить ребенка, хоть палкой, хоть отравой

quote:

---

Originally posted by Октябрь75:
почитал, возник вопрос, а почто САХ монополист вообще, 4,5 ляма истратил при штате х.з. сколько человек не нужных по теме. Объявите конкурс, выиграет мелкое ЧОП какое-нить с 3 человеками и решит в 10 раз больше, чем этот МУП с его "накладными расходами". утилизация - яма Беккери на полигоне по нылгинскому тракту есть, туда трупы скидывают (во всяком случае раньше так было), ни разу не дорого. так что средства как всегда отмылись.

---

Все верно, именно так и есть. Про что я пытаюсь донести еще с 5-ой страницы. Но почему-то моя "война" с этим считается "зоошизой".
Я, как и все, хочу, чтобы деньги тратились эффективно, а результат был, хоть какой-то. Пока даже какого-то нет
По деятельности САХа были такие вопросы: часто трупы вообще не утилизировались, но в отчетности значились; средство, которым усыпляли заменялось более дешевым препаратом (в отчетах стояло дорогое средство); платные собаки включались ли в статистику освоения бюджетных средств (платных вызовов тоже не мало у них). Как мне сказали, что нарушения были выявлены, но какие именно - официального ответа не дали. Ну и, главный вопрос был - о регламенте работы и участие в конкурсе.

история редактирования

Вот и поговорили

т.е. собаки всё так же на улицах толпой, а вы

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

я лично буду принимать меры только при непосредственной угрозе
но при возникновении такой угрозы - пойду на все, чтобы защитить ребенка, хоть палкой, хоть отравой

---

всегда проще требовать с других, чем делать самим

история редактирования

А про коробочников даже официальный ответ есть:все нормуль,живность здорова и осмотрена ветеринаром пост 1257
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3110771-31.html

quote:

---

Цель вопроса указана в нем - какие способы помощи людям Вы используете. Можно в личку. Кроме того, это Вы в этой теме упомянули, что предпочитаете помогать людям. Отсюда и вопрос.
Я считаю, что право на свободное передвижение имеют ВСЕ люди и ВСЕ дети. Но совершенно необязательно для этого группам добровольцев с вилами и факелами бегать по городу в поисках бездомных собак с целью "найти и обезвредить". Если честно, такая группа "добровольцев" меня пугает больше, чем стая собак. Где гарантия, что эти самые "добровольцы" не нападут на меня, любимую, гуляющую с собаками? Что там им в голову придет? хз...
Я сама к посторонним собака не полезу - я их опасаюсь. Если интересно, могу рассказать, как мы тут со стаей (ну, не совсем стаей - так, группой собак из 5-7 особей) "воевали" за территорию. Отвоевали, надо сказать.

---

Способы моей помощи людям не относятся никоим боком к теме беспризорных собак
В личку я об этом не напишу, поскольку, как уже сказала, считаю ваш вопрос попыткой соразмерить вашу деятельность с животными с реальной помощью людям, а такие сравнения считаю абсолютно неуместными и доказывать в теме про собак, что люди все-таки важнее, я не буду

Группа добровольцев вряд ли соберется, так как мало кому уголовная статья в биографии нужна

Про стаю интересно, ибо плохо представляю как правильно себя вести если возникла такая ситуация

quote:

---

Originally posted by ivtan:

всегда проще требовать с других, чем делать самим

---

конечно, кто бы спорил, для чего вы констатируете очевидные вещи))

quote:

---

Originally posted by Lara911:
Вот и поговорили

---

Так, по-моему, с первых страниц об этом говорим.
Нужно стерилизовать беспородных, нужна ответственность владельцев всех домашних животных (и кошек, и собак, и породистых, и дворняг), нужно повышать уровень культуры содержания животных (правильное кормление, обработка от паразитов, вакцинирование, дрессура, нормальный выгул, занятия с собакой и т.д.). Для этого нужен закон, который бы регулировал социально-гражданские отношения в сфере содержания животных. Это все понимают. Толку от этого? Я никуда не писала, никуда не звонила - примера Бешеной собаки более, чем достаточно. Собственными силами как можем, так и убираем животных с улиц. Хотя нет, звонила и разговаривала с Очень Важным Человеком. Он мне ответил, что тема бездомных собак и приюта мало интересует правительство, и смысла нет пытаться даже лоббировать какие-то законопроекты

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:

Все верно, именно так и есть. Про что я пытаюсь донести еще с 5-ой страницы. Но почему-то моя "война" с этим считается "зоошизой".
Я, как и все, хочу, чтобы деньги тратились эффективно, а результат был, хоть какой-то. Пока даже какого-то нет
По деятельности САХа были такие вопросы: часто трупы вообще не утилизировались, но в отчетности значились; средство, которым усыпляли заменялось более дешевым препаратом (в отчетах стояло дорогое средство); платные собаки включались ли в статистику освоения бюджетных средств (платных вызовов тоже не мало у них). Как мне сказали, что нарушения были выявлены, но какие именно - официального ответа не дали. Ну и, главный вопрос был - о регламенте работы и участие в конкурсе.

---

в начале темы упоминался демократор, не имею сведений - насколько эффективен, но может попробуем?

Нашла ответы на последнюю акцию:

ответ нашего Управления Ветеринарии:

Ответ Администрации города:

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:

Это про домашних собак, в теме речь о бездомных животных. Это несколько другая проблема.

---

По ссылке - собака из приюта.
И сусанин ещё и переврал всё, что мог.