quote:
Originally posted by ivtan:всегда проще требовать с других, чем делать самим
конечно, кто бы спорил, для чего вы констатируете очевидные вещи))
quote:
Originally posted by Lara911:
Вот и поговорили
Так, по-моему, с первых страниц об этом говорим.
Нужно стерилизовать беспородных, нужна ответственность владельцев всех домашних животных (и кошек, и собак, и породистых, и дворняг), нужно повышать уровень культуры содержания животных (правильное кормление, обработка от паразитов, вакцинирование, дрессура, нормальный выгул, занятия с собакой и т.д.). Для этого нужен закон, который бы регулировал социально-гражданские отношения в сфере содержания животных. Это все понимают. Толку от этого? Я никуда не писала, никуда не звонила - примера Бешеной собаки более, чем достаточно. Собственными силами как можем, так и убираем животных с улиц. Хотя нет, звонила и разговаривала с Очень Важным Человеком. Он мне ответил, что тема бездомных собак и приюта мало интересует правительство, и смысла нет пытаться даже лоббировать какие-то законопроекты
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Все верно, именно так и есть. Про что я пытаюсь донести еще с 5-ой страницы. Но почему-то моя "война" с этим считается "зоошизой".
Я, как и все, хочу, чтобы деньги тратились эффективно, а результат был, хоть какой-то. Пока даже какого-то нет
По деятельности САХа были такие вопросы: часто трупы вообще не утилизировались, но в отчетности значились; средство, которым усыпляли заменялось более дешевым препаратом (в отчетах стояло дорогое средство); платные собаки включались ли в статистику освоения бюджетных средств (платных вызовов тоже не мало у них). Как мне сказали, что нарушения были выявлены, но какие именно - официального ответа не дали. Ну и, главный вопрос был - о регламенте работы и участие в конкурсе.
в начале темы упоминался демократор, не имею сведений - насколько эффективен, но может попробуем?
Нашла ответы на последнюю акцию:
ответ нашего Управления Ветеринарии:
Ответ Администрации города:
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Это про домашних собак, в теме речь о бездомных животных. Это несколько другая проблема.
По ссылке - собака из приюта.
И сусанин ещё и переврал всё, что мог.
quote:
Originally posted by Н@тти:в начале темы упоминался демократор, не имею сведений - насколько эффективен, но может попробуем?
На демократоре при наборе определенного количества подписей-петиция автоматически "уходит" в "нужные" инстанции.другое дело,сколько человек подпишут петицию,если там будут слова о запрете размножения домашних беспородных животных?
Последний раз по "живой" акции, ответы на которую я выложила, подписали чуть больше 500 человек, все как один - "зоошиза"
quote:
Я естественно предпочла стерилизовать, я против бесцельного размножения животных
да елки палки, поймите, что одной стерилизацией тут не решить вопроса агрессии животных. От того что не может размножаться, собака не станет доброй и ласковой. Ей точно также надо будет "держать" территорию и кормушку, чем то питаться
quote:
Originally posted by Н@тти:
я лично буду принимать меры только при непосредственной угрозе
но при возникновении такой угрозы - пойду на все, чтобы защитить ребенка, хоть палкой, хоть отравой
так все абсолютно и сделают
quote:
Про стаю интересно, ибо плохо представляю как правильно себя вести если возникла такая ситуация
Я опишу два случая. Первый - борьба за территорию с бездомными собаками, второй - попытка отбиться от двух хозяйских ротвейлеров, перемахнувших весной через забор.
Случай первый. Стая.
Сразу скажу, мне было намного легче, поскольку у меня есть собаки.
В соседнем дворе добрая женщина регулярно прикармливает собак со стоянки. Они периодически плодятся. Начинают бегать с лаям по двору, что не нравится жителям, те вызывают САХ. Их периодически убивают. Конечно, всех не убивают, а оставляют парочку сук, чтоб была работа на следующий год. С каждым годом потомство от этих собак становится более агрессивным и диким. На них неоднократно жаловались владельцы мелких собак - нападают сзади, пытаясь вырвать мелкашку. Собаки обычно тусили у стоянки, но утром выходили на наш "выгулочник". Потом они обнаглели и стали забегать на территорию нашего двора и соседних с нами коттеджей. Разговоры с женщиной о ненужности прикорма стаи результатов не дали. Моему терпению пришел конец, когда собаки убили коттеджную кошку, неосмотрительно выпущенную хозяевами на самовыгул. Я стала делать следующее: как только я видела собак на территории выгулочника за домом, я спускала на них своего пса (он великолепно управляем, поэтому никакой опасности даже для этих собак он не представлял), он с грозным видом делал несколько скачков в их сторону, заставляя собак отступать к стоянке. При приближении к ним он останавливался мной и отзывался. Постепенно мы оттеснили собак с "нашей" территории окончательно. Сейчас они не появляются во дворе и практически никогда не появляются на выгулочнике.
Но что делать, когда нет пса, способного прогнать стаю?
Я делала следующее: не показывайте свой страх. Если Вы видите, что к Вам приближается агрессивно настроенная стая (облаивают, пытаются окружить), орите, что есть силы на них, грозно и страшно "Фуууууу! Пошли вон отсюда", вспомните все плохие слова, которые Вам запрещали в детстве говорить родители
Обычно это срабатывает. Если не сработало - делайте вид, что поднимаете либо на самом деле поднимите с земли палку, камень, бутылку, делайте выпад в сторону ВОЖАКА (Вы его сразу определите, он будет атаковать Вас первым), замахиваясь на него палкой. Все, естественно, сопровождается ором. Не давайте собакам обойти Вас со спины и приблизиться! Не давайте им схватить Вас за рукав или штанину! Если это все-таки случилось, и Вы упали, сгруппируйтесь, подтяните ноги к себе, закройте голову руками, продолжайте ОРАТЬ. Но обычно до этого не доходит. Собаки разбегаются либо теряют к Вам интерес после камней и палок. НИКОГДА не провоцируйте стаю первой! Например, бегут мимо - пусть бегут, идите спокойно, куда шли. Как-то так....quote:
Originally posted by Ривелька:
да елки палки, поймите, что одной стерилизацией тут не решить вопроса агрессии животных. От того что не может размножаться, собака не станет доброй и ласковой. Ей точно также надо будет "держать" территорию и кормушку, чем то питаться
Да, елки-палки! Речь-то идет о стерилизации ДОМАШНИХ беспородных и недопущении потомства. Хоть читайте внимательно.
quote:
Originally posted by Ривелька:
да елки палки, поймите, что одной стерилизацией тут не решить вопроса агрессии животных. От того что не может размножаться, собака не станет доброй и ласковой. Ей точно также надо будет "держать" территорию и кормушку, чем то питаться
Мы о стерилизации домашних сейчас говорим.потому что именно домашние кошки и собачки " основные поставщики" коробочников с рынка на Сенной.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Хоть читайте внимательно.
+100500
quote:
Originally posted by Ривелька:
да елки палки, поймите, что одной стерилизацией тут не решить вопроса агрессии животных. От того что не может размножаться, собака не станет доброй и ласковой. Ей точно также надо будет "держать" территорию и кормушку, чем то питаться
да елки-палки вы прочтите сперва вопрос на который я ответила
Случай второй. Ротваки.
Гуляю с коляской с пятимесячным ребенком и двумя мелкашками. Проходим мимо домика за Волгателекомом. Оттуда выпрыгивают два ротвака - кобель и сука. Кобель более-менее адекватный. Сука - явно любительского размножения, мелковатая, со светлыми глазами, абсолютно безумным взглядом и явно недружелюбным настроем. Мелкашки у меня разнополые. Кобель пытается атаковать мелкого кобеля, но теряет к нему интерес, поскольку тот не отвечает на агрессию. Сука же молча пытается схватить по очереди то одного, то другого спаниеля (в каждом веса 8кг). Я кручусь, как уж на сковородке, пытаясь отогнать суку, зову хозяев, но их нет. Сука наглеет в край и предпринимает откровенные попытки схватить мою собаку, сидящую между моих ног. Хватаю собаку на руки. Сука пытается выхватить ее из моих рук. Ситуация, мягко говоря, неприятная. На мои оры ФУУУУУУУ сука реагирует слабо. Так и вертимся около коляски. При этом ротвачка пытается еще и в коляску заглянуть. Мимо еще мальчонка в школу шел лет 8, так эта зараза на него переключилась. Бедный ребенок встал как вкопанный, смотрит на меня, не знает, что делать, хотя я в тот момент тоже слабо представляла, что делать при наличии двух мелких собак, одного ребенка в коляске, другого, чужого, рядом, и двух ненормальных ротваков без хозяина. И тут я разозлилась. Как пошла орать на эту мразь, попутно подбирая с земли комья грязи, камни, снег - что под руку попадется - и кидая в нее. Мальчонка проскочил в сторону школы. Сука начала отходить от нас. Но при попытке продолжить движение пыталась атаковать со спины. В общем, минут 8 я там отбивалась от нее. Капец, меня колбасило. Я, по-моему, голос сорвала, когда орала на нее
Поверьте, стая дворняжек по сравнению с двумя охранными ротваками - это так, цветочки.Ну стерилизуете вы всех домашних, на улице после этого не останется бродячих? Смешно даже. Заметьте, на детей набросился не домашний нестерилизованный питомец, а бродячая собака.
Тема вошла в обычную колею спора породных и беспородных животных...
Кстати, в первом описанном мной случае не было бы стаи, если бы оставили на территории всего ОДНУ стерилизованную крупную суку - она бы не пустила на свою территорию чужаков, они бы не бегали, веселясь, по округе.
quote:
Originally posted by Ривелька:
Ну стерилизуете вы всех домашних, на улице после этого не останется бродячих? Смешно даже. Заметьте, на детей набросился не домашний нестерилизованный питомец, а бродячая собака.
Тема вошла в обычную колею спора породных и беспородных животных...
мдя....
quote:
Originally posted by Ривелька:
Ну стерилизуете вы всех домашних, на улице после этого не останется бродячих? Смешно даже. Заметьте, на детей набросился не домашний нестерилизованный питомец, а бродячая собака.
Тема вошла в обычную колею спора породных и беспородных животных...
их не станет больше за счёт "бывшедомашек" на которых у хозяев обострилась аллергия, им некогда стало ими заниматься, они просто стали не нужны.
quote:
Originally posted by Ривелька:
Ну стерилизуете вы всех домашних, на улице после этого не останется бродячих? Смешно даже. Заметьте, на детей набросился не домашний нестерилизованный питомец, а бродячая собака.
Тема вошла в обычную колею спора породных и беспородных животных...
На минуту задумайтесь, откуда на улицах бродячие собаки?
ЗЫ: прежде, чем говорить о споре между породистыми и беспородными, узнайте о наличии породистых и беспородных животных у своих собеседников. Блин, ну лишь бы ляпнуть ведь...
quote:
Originally posted by Ривелька:
Ну стерилизуете вы всех домашних, на улице после этого не останется бродячих? Смешно даже. Заметьте, на детей набросился не домашний нестерилизованный питомец, а бродячая собака.
Тема вошла в обычную колею спора породных и беспородных животных...
Не будет постоянного источника пополнения животных на улицах, соответственно можно "убрать" оставшееся количество бродяг за пару лет полностью. Опыт зарубежных стран в этом вопросе очень показателен: либо стерилизуешь, либо покупаешь лицензию на разведение, налоги разные, штрафы за нарушение большие. За выброс домашнего животного на улицу - штрафы сказочные просто. Вот и хорошая статья бюджета - денег на отлов точно хватит.
quote:
Если Вы видите, что к Вам приближается агрессивно настроенная стая (облаивают, пытаются окружить), орите, что есть силы на них, грозно и страшно "Фуууууу! Пошли вон отсюда", вспомните все плохие слова, которые Вам запрещали в детстве говорить родители Обычно это срабатывает. Если не сработало - делайте вид, что поднимаете либо на самом деле поднимите с земли палку, камень, бутылку, делайте выпад в сторону ВОЖАКА (Вы его сразу определите, он будет атаковать Вас первым), замахиваясь на него палкой. Все, естественно, сопровождается ором. Не давайте собакам обойти Вас со спины и приблизиться! Не давайте им схватить Вас за рукав или штанину! Если это все-таки случилось, и Вы упали, сгруппируйтесь, подтяните ноги к себе, закройте голову руками, продолжайте ОРАТЬ.
Боже как страшно
quote:
Бедный ребенок встал как вкопанный, смотрит на меня, не знает, что делать, хотя я в тот момент тоже слабо представляла, что делать при наличии двух мелких собак, одного ребенка в коляске, другого, чужого, рядом, и двух ненормальных ротваков без хозяина.
Я считала, что испытала страх от собаки в детстве, когда меня атаковала ежедневно беспородная мелкашка, просто лаяла, бегала вокруг, но каждый день, я в итоге боялась ходить домой до тех пор, пока родители не отловили её и не отправили к бабусе в частный дом...
то что вы пишете - капец просто
quote:
Ну стерилизуете вы всех домашних, на улице после этого не останется бродячих? Смешно даже
И вовсе не смешно, бродячие собаки живут на улице 2-3 года не больше.
Если стерильнуть ВСЕХ ДОМАШНИХ животных и паралельно с этим отловить/усыпить стаи, а также стерильнуть одиночек, то некому будет плодиться.
А так, ну отравите вы сейчас всех уличных собак массово, так через год, а то и раньше будет точно такая же ситуация, а то и хуже, собаки станут совсем дикими, близко не подпустят. А рождаемость увеличится. Природа вообще не терпит пустоты...
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Последний раз по "живой" акции, ответы на которую я выложила, подписали чуть больше 500 человек, все как один - "зоошиза"
я бы тоже подписала и отправила ссылки друзьям
Давайте сформулируем требования и создадим на Демократоре тему. Правила содержания и ответственность точно реально продвинуть у нас. За основу взять правила других городов и доработать под Ижевск.
quote:
Давайте сформулируем требования и создадим на Демократоре тему. Правила содержания и ответственность точно реально продвинуть у нас. За основу взять правила других городов и доработать под Ижевск
Я ЗА, потому что бороться нужно не только со следствием-безнадзорные животные, но и с причиной-неконтролируемое размножение домашних животных.
смотрю консультант - даже в муниципальных образованиях Удмуртии есть эти правила, в той же Якшур-Бодье приняты в ноябре 2012
а в столице республики, в Ижевске - нет.
позор, да и только.
В качестве примера можно рассмотреть:
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ НА ТЕРРИТОРИИ
МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "ЯКШУР-БОДЬИНСКОЕ"
1. Общие требования
1.1. Правила содержания домашних животных, скота и птицы в населенных пунктах на территории муниципального образования "Якшур-Бодьинское" (далее - Правила) распространяются на территории муниципального образования "Якшур-Бодьинское" на владельцев домашних животных, скота, птицы.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Нумерация пунктов дана в соответствии с официальным текстом документа.
------------------------------------------------------------------
1.3. Настоящие Правила регулируют отношения в сфере содержания домашних животных, обеспечения безопасности от неблагоприятного физического, санитарного и психологического воздействия домашних животных.
1.4. В целях реализации настоящих Правил применяются следующие основные понятия:
- содержание домашних животных - действия, совершаемые владельцами домашних животных для сохранения жизни животных, физического и психического здоровья, получения полноценного потомства при соблюдении ветеринарно-санитарных норм, а также для обеспечения общественного порядка и безопасности граждан и представителей животного мира;
- домашние животные - животные, исторически прирученные и разводимые человеком, находящиеся на содержании в жилище или служебных помещениях;
- безнадзорные животные - животные, которые не имеют владельца или владелец которых неизвестен, либо животные, от права собственности на которые владелец отказался, либо находящееся на улице, в ином общественном месте без сопровождающего лица;
- жестокое обращение с животными - совершение насильственных действий, причиняющих вред животным, включая их систематическое избиение, оставление без пищи и воды на длительное время, использование для ненаучных опытов, причинение неоправданных страданий при научных опытах, мучительный способ умерщвления, использование в роковых схватках, натравливание их друг на друга и т.п.
1.5. Отношения собственности на домашних животных, находящихся на территории муниципального образования "Якшур-Бодьинское" (далее - территория МО), регулируются в соответствии с действующим гражданским законодательством Российской Федерации.
2. Общие правила содержания домашних животных
2.1. Содержание домашних животных в отдельных квартирах допускается при условии соблюдения санитарно-гигиенических и ветеринарно-санитарных норм, а также настоящих Правил.
2.2. При содержании домашних животных собственникам необходимо обеспечивать условия, соответствующие биологически индивидуальным особенностям домашних животных, а также удовлетворять их потребности в пище, воде, сне, движениях и естественной активности.
2.3. При содержании домашних животных не допускается ущемление прав и законных интересов соседей, иных физических и юридических лиц.
2.4. Число домашних животных, содержащихся в жилых помещениях, определяется условиями их содержания, которые должны соответствовать требованиям федерального законодательства в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, нормам общежития и не нарушать права граждан.
3. Содержание собак и кошек
3.1. Содержание собак и кошек в отдельных квартирах, занятых одной семьей, допускается при соблюдении настоящих Правил, а в квартирах, занятых несколькими семьями, кроме того, лишь при наличии письменного согласия всех проживающих.
Не разрешается содержать собак и кошек в местах общего пользования жилых домов (чердаках, подвалах, коридорах, подъездах).
3.2. Владельцы собак и кошек имеют право:
- при наличии в собственности (пользовании) земельного участка содержать собак только на хорошо огороженной территории (в изолированном помещении) или на привязи;
- получать необходимую информацию в органах местного самоуправления, обществах (клубах) владельцев домашних животных, ветеринарных организациях и сельскохозяйственных учебных заведениях о порядке регистрации, содержания и разведения домашних животных;
- обеспложивать принадлежащих им домашних животных;
- помещать домашних животных для временного содержания в приюты (гостиницы) для домашних животных (при наличии таковых на территории МО);
- демонстрировать домашних животных на выставках при условии соблюдения ветеринарно-санитарных норм и правил, установленных законодательством.
3.3. Владельцы собак и кошек обязаны:
- предотвращать причинение вреда домашними животными жизни и здоровью граждан или их имуществу, а также имуществу юридических лиц;
- обеспечивать содержание собак и кошек в соответствии с требованиями настоящих Правил и санитарными правилами, принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих;
- о наличии собак должны быть сделаны предупреждающие надписи при входе на участок;
- принимать меры к обеспечению тишины в жилых помещениях;
- гуманно обращаться с животными (не выбрасывать, не оставлять без присмотра, пищи, не избивать их);
- представлять по требованию ветеринарных органов собак и кошек для осмотра, диагностических исследований, предохранительных прививок и лечебно-профилактических обработок;
- проводить вакцинацию собак от бешенства в сроки и в порядке, предусмотренном действующим законодательством;
- иметь документ установленной формы, подтверждающий вакцинацию собаки от бешенства;
- немедленно сообщать обо всех случаях укусов собакой или кошкой человека или животного и доставлять животных в ГБУ "Якшур-Бодьинская станция по борьбе с болезнями животных" (по согласованию) для осмотра и карантинирования;
- немедленно сообщать в ГБУ "Якшур-Бодьинская станция по борьбе с болезнями животных" (по согласованию) о случаях внезапного падежа собак и кошек или подозрениях на заболевание этих животных бешенством, до прибытия специалистов изолировать заболевшее животное;
- не допускать выбрасывания трупов собак и кошек.
4. Порядок выгула собак
4.1. При выгуле собак владельцы должны соблюдать следующие требования:
- выводить собак из жилых помещений (домов), а также изолированных территорий а общие дворы и на улицу только на коротком поводке и в наморднике (кроме щенков до трехмесячного возраста и собак мелких декоративных пород, которые должны выводиться на поводке);
- не допускать собак и кошек на детские площадки, в парки, на стадионы, в магазины, столовые, огороженные территории организаций и другие места общего пользования, за исключением мест проведения специализированных мероприятий (выставки собак, кошек);
- выгуливать собак необходимо, как правило, в период с 6-00 часов утра до 22-00 часов вечера, при выгуле собак в другое время принимать меры к обеспечению тишины;
- выгуливать собак служебных и бойцовых пород допускается только лицами, достигшими 16 лет.
4.2. Запрещается:
- выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и транспорте лицам в нетрезвом состоянии;
- выгуливать собак высотой в холке свыше 30 см детям до 14 лет.
4.3. Безнадзорная собака, появившаяся в общественном месте, где могут находиться малолетние дети, признается общественно опасной, угрожающей жизни и здоровью человека. Такая собака подлежит отлову в соответствии с действующим законодательством.
6. Обращение с домашними животными
При обращении с домашними животными запрещается:
6.1. Использование инвентаря и иных приспособлений, травмирующих домашних животных.
6.2. Нанесение побоев, удаление клыков и когтей, принуждение домашнего животного к выполнению действий, которые могут привести к его травмам и увечьям.
6.3. Использование домашних животных в условиях чрезмерных физиологических нагрузок.
6.4. Оставление домашних животных без еды и пищи, а также содержание в условиях, не соответствующих их естественным потребностям.
6.5. Натравливание (понуждение к нападению) на людей или на других домашних животных.
6.6. Организация и проведение зрелищных мероприятий, допускающих жестокое обращение с домашними животными.
6.7. Организация, проведение и пропаганда боев с участием домашних животных.
6.8. Содержание животных, птиц и пчел на балконах и лоджиях, в местах общего пользования жилых домов (на лестничных клетках, чердаках, в подвалах и других подсобных помещениях).
7. Порядок захоронения или утилизации
трупов домашних животных
7.1. Граждане и юридические лица имеют право на услуги по захоронению или утилизации трупов домашних животных.
7.2. Захоронение трупов домашних животных производится в специально отведенных Администрацией муниципального образования "Якшур-Бодьинское" местах в соответствии с ветеринарно-санитарными правилами.
7.3. При отказе собственника и/или владельца от захоронения умершего домашнего животного труп животного подлежит утилизации.
7.4. Сбор и утилизация трупов домашних, безнадзорных животных осуществляются специализированными организациями в специально предусмотренных для этих целей местах.
8. Ответственность
8.1. Содержание домашних животных, скота и птицы не должно нарушать права и законные интересы третьих лиц.
8.2. Ответственность за вред, причиненный домашними животными, скотом и птицей, несут их владельцы в порядке, установленном действующим законодательством.
8.3. Ответственность за нарушение требований настоящих Правил устанавливается в соответствии с Федеральным законом от 30.12.2001 N 195-ФЗ "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", Законом Удмуртской Республики от 27.09.2011 N 57-РЗ "Об установлении административной ответственности за отдельные виды правонарушений".
quote:
Давайте сформулируем требования и создадим на Демократоре тему. Правила содержания и ответственность точно реально продвинуть у нас. За основу взять правила других городов и доработать под Ижевск.
другой вопрос, так ли необходимо конкретизировать тему на демократоре и формулировать правила?
По поводу текста правил неизбежно возникнут разногласия между самими владельцами животных
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Давайте сформулируем требования и создадим на Демократоре тему. Правила содержания и ответственность точно реально продвинуть у нас. За основу взять правила других городов и доработать под Ижевск.
Ну надо же!!! Первое конкретное предложение за 25 страниц. Наконец-то.
quote:
Originally posted by Н@тти:
я бы тоже подписала и отправила ссылки друзьям
+, ещё бы донести до некоторых о необходимости стерилизации. Есть одна "знакомая", её родители живут в частном секторе, соответственно имеется кошка. Эта кошка 14-ти лет рожает 2 раза в год, она уже бедная сжирает своих котят. На вопрос почему не стерилизуете, боимся, она старая, а рожать она не старая? Смеётся, у кошки сзади уже что-то вывалилось, совсем коты кошку затр.... Котят всех "пристраивают", куда? говорю ей, у вас в частном секторе у всех кошки, все рожают. Улыбается, пристраиваем и ещё просят.... Бздец полный
Было бы наказание, была бы и ответственность...
quote:
Originally posted by ivtan:
+, ещё бы донести до некоторых о необходимости стерилизации.
Никому не объять необъятного, надо постепенно и поступенно хотя бы НАЧАТЬ решать проблему с животными
quote:
Originally posted by Н@тти:другой вопрос, так ли необходимо конкретизировать тему на демократоре и формулировать правила?
По поводу текста правил неизбежно возникнут разногласия между самими владельцами животных
Конечно, возникнут разногласия. Я б, например, добавила пункт про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессуру с посещением кинолога для всех собак, выше 40см , и откорректировала пункт про намордники с поводками: если есть у собаки сданный норматив и она контролируема, то эти весЧи не совсем обязательны. Понимаете, при отсутствии выгулочных площадок, получается, что собаку ВООБЩЕ нигде отпустить с поводка нельзя будет. У нас кругом места общего пользования. Это личное мнение, основанное на личном опыте содержания собак.
quote:
Originally posted by Н@тти:Никому не объять необъятного, надо постепенно и поступенно хотя бы НАЧАТЬ решать проблему с животными
Так Вы же уже убедились, что люди, которых Вы поторопились окрестить "Зоошизой", адекватно пытаются уже несколько лет решать эту проблему. Просто стоит сделать усилие, прислушаться и услышать другого человека до того, как его обвините.
quote:
4.3. Безнадзорная собака, появившаяся в общественном месте, где могут находиться малолетние дети, признается общественно опасной, угрожающей жизни и здоровью человека. Такая собака подлежит отлову в соответствии с действующим законодательством.
Очень пункт понравился.
quote:
Конечно, возникнут разногласия. Я б, например, добавила пункт про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессуру с посещением кинолога для всех
обязательную дрессуру у кинологов? для беспородной мелкотни тоже? бабули что ли пойдут к кинологам?
quote:
пункт про намордники с поводками: если есть у собаки сданный норматив и она контролируема, то эти весЧи не совсем обязательны.
они очень обязательны, так как проходящие мимо вас люди не в курсе про сданные нормативы и испытывают дискомфорт
quote:
Понимаете, при отсутствии выгулочных площадок, получается, что собаку ВООБЩЕ нигде отпустить с поводка нельзя будет. У нас кругом места общего пользования.
Яна, мы сейчас ДЕТЕЙ отпустить не можем - в том числе и в места общего пользования
Я поэтому предлагаю не пытаться изложить правила, а обозначить проблему их отсутствия
quote:
Так Вы же уже убедились, что люди, которых Вы поторопились окрестить "Зоошизой", адекватно пытаются уже несколько лет решать эту проблему. Просто стоит сделать усилие, прислушаться и услышать другого человека до того, как его обвините.
Этих людей я зоошизой не называла
Зоошиза есть и много, но не они точно )))
quote:
Originally posted by Н@тти:Яна, мы сейчас ДЕТЕЙ отпустить не можем - в том числе и в места общего пользования
Я поэтому предлагаю не пытаться изложить правила, а обозначить проблему их отсутствия
очень верно
quote:
Originally posted by kissterva:
4.3. Безнадзорная собака, появившаяся в общественном месте, где могут находиться малолетние дети, признается общественно опасной, угрожающей жизни и здоровью человека. Такая собака подлежит отлову в соответствии с действующим законодательством.Очень пункт понравился.
он стопроцентно не понравится администрации города, ибо они будут обязаны отловить такую собаку
quote:
Гуляю с коляской с пятимесячным ребенком и двумя мелкашками.
quote:
Y'nka
Ты поаккуратнее с формулировками. Двояко звучтт)))
quote:
обязательную дрессуру у кинологов? для беспородной мелкотни тоже? бабули что ли пойдут к кинологам?
Да, пусть идут. А почему нет? Почему я, например, вынуждена держать командой "Стоять" своего пса в то время, как бабушкин недотой пытается отгрызть ему лапу? А бабушка не может его отогнать/оттащить на поводке?
Я за равные условия для всех собак, независимо от породы.
Детей можно отпустить на детских площадках, в парках, им есть, где гулять.
Я говорю сейчас про выгул собак на задворках, за жилыми домами, на пустырях. Ну, что и там тоже на поводке?...
Кроме того, при введении пункта про обязательную дрессуру и норматив и так будет ясно, что гулять без поводка имеют право ТОЛЬКО дрессированные собаки.
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3874190.html - вот, я не так давно открывала такую тему, кто есть зоошиза, тоже по итогам общения на форуме была в шоке от некоторых персонажей, которые орут, что задолбали беременные и дети, животных жальче. Тема показалась обитателям зоофрума неактуальной, но, тем не менее, там есть очень здравые мысли и высказывания относительно зоошизы как социального явления.
quote:
Я говорю сейчас про выгул собак на задворках, за жилыми домами, на пустырях. Ну, что и там тоже на поводке?...
А разве там не могут появиться дети?
quote:
Почему я, например,
В общем, предлагаю составить текст, обозначающий в качестве проблемы ОТСУТСТВИЕ правил, ответственности, контроля.
Текст самих правил, составленный на форуме, все равно не превратится в нормативный акт
quote:
он стопроцентно не понравится администрации города, ибо они будут обязаны отловить такую собаку
Ну можно ведь подкорректировать) Мне понравилась фраза,что безнадзорная собака подлежит отлову. Что не бездомная,а БЕЗНАДЗОРНАЯ.
Собаку отлавливают,увозят на передержку. Дают 5 дней.,например. В течении 5 дней хозяина нет-животное убирается,так как,согласно пункту собака является потенциально опасной.
Если же хозяин объявился,то он штрафуется,то есть выписывается штраф прямо на месте передержки. Вообщем по типу эвакуирования авто)
Пока "сырые наброски",но додумать можно.
Жанна, Я в принципе не сторонник штампов, типа зоошиза.
Ненормальных людей в любой соц.группе полно. А название им - субъективно: для кого-то "одна добрая женщина", для кого-то "зоошиза", а кому-то вообще пофиг на других. Я уж и в той теме писала, что глубокого смысла в этом слове нет. Реально "больных" людей не так уж и много.
Но это другая тема.
По теме - пошуршу в выходные тоже по документам и правилам.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Я в принципе не сторонник штампов, типа зоошиза.
Ненормальных людей в любой соц.группе полно. А название им - субъективно: для кого-то "одна добрая женщина", для кого-то "зоошиза", а кому-то вообще пофиг на других. Я уж и в той теме писала, что глубокого смысла в этом слове нет. Реально "больных" людей не так уж и много.
Но это другая тема.
именно они провоцируют развитие социального конфликта и массовые истерии с "вилами и факелами"
ЗЫ Считаю зоошизу для людей и животных не менее опасной, чем бродячие агрессивные собаки.
quote:
Originally posted by kissterva:не бездомная,а БЕЗНАДЗОРНАЯ.
Собаку отлавливают,увозят на передержку. Дают 5 дней.,например. В течении 5 дней хозяина нет-животное убирается,так как,согласно пункту собака является потенциально опасной.
Если же хозяин объявился,то он штрафуется,то есть выписывается штраф прямо на месте передержки. Вообщем по типу эвакуирования авто)
о чем я ранее и писала
А детям вообще небезопасно гулять на задворках и пустырях, даже если там собак нет. Там обычно такие компашки собираются, что даже с собаками гулять страшновато.
quote:
Originally posted by Чел$и:
А детям вообще небезопасно гулять на задворках и пустырях, даже если там собак нет. Там обычно такие компашки собираются, что даже с собаками гулять страшновато.
ладно - не дети, сами компашки
quote:
А разве там не могут появиться дети?
А чем дети помешают собакам?
Как-то, может, стоит прийти к компромиссу: детские площадки - детям, а задворки - владельцам собак? Площадок для выгула нет.
quote:
А чем дети помешают собакам?
Как-то, может, стоит прийти к компромиссу: детские площадки - детям, а задворки - владельцам собак? Площадок для выгула нет.
Яна... да вы что? Это СОБАКИ помешают ДЕТЯМ!!
quote:
Н@тти
У кого какие приоритеты)
quote:
Originally posted by Н@тти:Яна... да вы что? Это СОБАКИ помешают ДЕТЯМ!!
Да, я поняла Вас. Смайл забыла поставить.
quote:
Originally posted by kissterva:У кого какие приоритеты)
Конечно. А для кого - кошек беспородных плодить - норма.
В данном вопросе можно попробовать найти компромисс с администрацией района. Кто-то пробовал? У меня такой вопрос не вставал просто ни разу. Думаю, под давлением общественности, они таки отдадут пустырь под место для выгула, огородят и повесят табличку (наивная, да?).
Если четко в требовании обозначить такие места - не отмажутся, что их нет! Или придется давать официальный ответ: что, мол, они-де под ТЦ или проданы или еще чего.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
В данном вопросе можно попробовать найти компромисс с администрацией. Кто-то пробовал? У меня такой вопрос не вставал просто ни разу. Думаю, под давление общественности, они таки отдадут пустырь под место для выгула.
наверное, да, т.к. этот пустырь можно использовать под застройку ТЦ или МКД)))
quote:
Думаю, под давлением общественности, они таки отдадут пустырь под место для выгула, огородят и повесят табличку (наивная, да?).
Наивная.
quote:
А для кого - кошек беспородных плодить - норма.
А это-то к чему? Тоже где кошки напали на детей?
quote:
Originally posted by Y'nka:
Наивная.
Хотя бы будем знать план застройки города
quote:
детские площадки - детям, а задворки - владельцам собак?
Задворками вы называете то, что люди обычно зеленой зоной зовут. Так что в зеленых зонах тоже - на поводке, в наморднике и с пакетиком, чтоб дерьмо за собой убирать.
quote:
Originally posted by kissterva:А это-то к чему? Тоже где кошки напали на детей?
Их слишком много, а они опасные разносчики инфекции, а главное - гельминтов и микроспории.
quote:
Их слишком много, а они опасные разносчики инфекции, а главное - гельминтов и микроспории.
Согласна,что тоже являютсяпотенциально опасными.
Кстати,коробочников можно тоже штрафовать. Устраивать рейды и штрафовать.Недавно на Сенной была. Стояли. Подходила женщина,видимо хотела купить. Я отговорила,объясняя все минусы (даже без плюсов)такой покупки. Продавец на меня наорала,типа она доброе дело делает,а я ей мешаю...И тогда я поняла, как не хватает полисмена с протоколом об огромном штрафе.
ПРедлагаю не пытаться определить методом тыка места для выгула, а обозначить проблему отсутствия определенных зон для выгула собак, что автоматически влечет в одно время и в одном месте и прогулки детей, и выгул собак
quote:
Originally posted by anhen:
Задворками вы называете то, что люди обычно зеленой зоной зовут. Так что в зеленых зонах тоже - на поводке, в наморднике и с пакетиком, чтоб дерьмо за собой убирать.
Зеленая зона? Это там, где все засрано людьми и отходами их жизнедеятельности, а в кустах бомжи спят? Ну, да - самое место для прогулок с детьми.
Кстати, как часто ВЫ выходите на уборку таких зеленых зон?
А что мешает площадку огороженную в каждом дворе сделать? Стоянки ведь как-то "втыкают" во дворы?
quote:
Зеленая зона? Это там, где все засрано людьми и отходами их жизнедеятельности, а в кустах бомжи спят? Ну, да - самое место для прогулок с детьми.
Кстати, как часто ВЫ выходите на уборку таких зеленых зон?
Яна, засраные зоны с отходами не станут чище от того, что там появятся ещё и собаки.
Что касается БОМЖей - им тоже где-то надо спать, и лучше пусть в кустах чем в подъездах. Это уж не говоря о том, что БОМЖи - те же люди, с теми же правами что и вы, и почему вы решили что выгул ваших собак важнее?
quote:
Originally posted by kissterva:
А что мешает площадку огороженную в каждом дворе сделать? Стоянки ведь как-то "втыкают" во дворы?
Во дворах еле места находятся для детских площадок. О каких собачьих выгулах может идти речь? Тем более, участок 10 х 10 метров вряд ли подойдет для выгула собак, а бОльшую территорию никто не выделит.
quote:
Originally posted by kissterva:Согласна,что тоже являютсяпотенциально опасными.
Устраивать рейды и штрафовать.Недавно на Сенной была. Стояли. Подходила женщина,видимо хотела купить. Я отговорила,объясняя все минусы (даже без плюсов)такой покупки. Продавец на меня наорала,типа она доброе дело делает,а я ей мешаю...И тогда я поняла, как не хватает полисмена с протоколом об огромном штрафе.
Вот, это - правильно.
Сколько случаев было, когда у них брали котят, потом лишай всей семье лечили
Кстати, акции против них тоже неоднократно проводились, в т.ч. с полицией. На более высоком уровне тоже, как оказалось, это не решить - см. скан ответа управления ветеринарии и администрации...
quote:
Originally posted by Н@тти:Яна, засраные зоны с отходами не станут чище от того, что там появятся ещё и собаки.
Что касается БОМЖей - им тоже где-то надо спать, и лучше пусть в кустах чем в подъездах. Это уж не говоря о том, что БОМЖи - те же люди, с теми же правами что и вы, и почему вы решили что выгул ваших собак важнее?
Станут. Мы свой пустырь регулярно убираем. А с бомжами у нас вообще никаких проблем нет - они нам, а мы им с собаками нисколько не мешаем.
Пусть спят себе на здоровье. Но вот детям в этом месте делать нечего, на мой взгляд. Хотя, вполне возможно ,что кто-то предпочитает выгуливать детей в соседстве с бомжами, а не с собаками.
Давайте попробуем добавить пункт о месте выгула в требование. С перечислением ВОЗМОЖНЫХ мест (чтоб не слились, что их нет), или любых других по предложению Администрации. А вдруг?
И давайте не будем ругаться - и так 25 страниц непонятно чего. Только вроде пришли к какому-то общему знаменателю.
Начнем с малого и будем двигаться дальше.
Возможно, Змей еще откроет нам свои идеи и предложения. Кроме нас, никто ничего не сделает.
quote:
Originally posted by kissterva:
А что мешает площадку огороженную в каждом дворе сделать? Стоянки ведь как-то "втыкают" во дворы?
во-первых, кто будет убирать за собаками? сами владельцы? даже не надейтесь
во-вторых, двор даже не у каждого дома теперь есть
в-третьих, неизбежно пострадают жильцы, окна которых будут выходить на такую площадку, это ж ужас будет от собачьего лая
quote:
это ж ужас будет от собачьего лая
У Вас какое-то извращенное представление о собаках и их выгуле
quote:
Originally posted by Н@тти:
кто будет убирать за собаками? сами владельцы?
Будут. По весне именно они пустыри убирают (я об ответственных владельцах, типа Яны).
quote:
а бОльшую территорию никто не выделит.
Так... Может у меня логика какая не такая?
Если я покупаю автомобиль,то понимаю,что бесплатно мне никто гараж или место на стоянке не даст...Следовательно,я покупаю либо гараж,либо место на стоянке...
Более того,если я покупаю гараж или место,то я ОБЯЗАНА держать его в образцовом состоянии...
Собачники же,хотят бесплатно получить место и,более того,ни один собачник не уберет за своей псиной,ссылаясь на то,что нет в правилах,что надо убирать за собакой (точно так же вы апеллируете на счет намордников и ошейников).
Так что,завели собаку-будьте добры,оплачивать их выгул.
Хотя,понимаю,что это утопия...
quote:
Станут. Мы свой пустырь регулярно убираем. А с бомжами у нас вообще никаких проблем нет - они нам, а мы им с собаками нисколько не мешаем.
Пусть спят себе на здоровье. Но вот детям в этом месте делать нечего, на мой взгляд. Хотя, вполне возможно ,что кто-то предпочитает выгуливать детей в соседстве с бомжами, а не с собаками.
детей вообще не выгуливают, на минутку, выгуливают собак.
А дети (например, в подростковом возрасте, как и пострадавшие девочки), могут и без родителей уйти на пустыри. Или вы "выгуливать" ваших детей будете до свадьбы?
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Давайте попробуем добавить пункт о месте выгула в требование. С перечислением ВОЗМОЖНЫХ мест (чтоб не слились, что их нет), или любых других по предложению Администрации. А вдруг?
Давайте. С акцентом на отсутствие любой инициативы со стороны администрации на определение таких мест и игнорирование проблемы с прогулками детей и выгулом собак в одно место и одно время.
quote:
У Вас какое-то извращенное представление о собаках и их выгуле
возможно )))
quote:
Originally posted by Lara911:
Исходя из чего сделали выводы о моём человеконенавистничестве.
возмутила фраза, что тут обсуждают собак, а не людей. Пострадали дети, собакам значит смерть. Других вариантов нет.
[QUOTE]Originally posted by Y'nka:
Я опишу два случая. Первый - борьба за территорию с бездомными собаками, второй - попытка отбиться от двух хозяйских ротвейлеров, перемахнувших весной через забор.
Случай первый. Стая.
Сразу скажу, мне было намного легче, поскольку у меня есть собаки.
В соседнем дворе добрая женщина регулярно прикармливает собак со стоянки. Они периодически плодятся. Начинают бегать с лаям по двору, что не нравится жителям, те вызывают САХ. Их периодически убивают. Конечно, всех не убивают, а оставляют парочку сук, чтоб была работа на следующий год. С каждым годом потомство от этих собак становится более агрессивным и диким. На них неоднократно жаловались владельцы мелких собак - нападают сзади, пытаясь вырвать мелкашку. Собаки обычно тусили у стоянки, но утром выходили на наш "выгулочник". Потом они обнаглели и стали забегать на территорию нашего двора и соседних с нами коттеджей. Разговоры с женщиной о ненужности прикорма стаи результатов не дали. Моему терпению пришел конец, когда собаки убили коттеджную кошку, неосмотрительно выпущенную хозяевами на самовыгул. Я стала делать следующее: как только я видела собак на территории выгулочника за домом, я спускала на них своего пса (он великолепно управляем, поэтому никакой опасности даже для этих собак он не представлял), он с грозным видом делал несколько скачков в их сторону, заставляя собак отступать к стоянке. При приближении к ним он останавливался мной и отзывался. Постепенно мы оттеснили собак с "нашей" территории окончательно. Сейчас они не появляются во дворе и практически никогда не появляются на выгулочнике.
Но что делать, когда нет пса, способного прогнать стаю?
Я делала следующее: не показывайте свой страх. Если Вы видите, что к Вам приближается агрессивно настроенная стая (облаивают, пытаются окружить), орите, что есть силы на них, грозно и страшно "Фуууууу! Пошли вон отсюда", вспомните все плохие слова, которые Вам запрещали в детстве говорить родители
Обычно это срабатывает. Если не сработало - делайте вид, что поднимаете либо на самом деле поднимите с земли палку, камень, бутылку, делайте выпад в сторону ВОЖАКА (Вы его сразу определите, он будет атаковать Вас первым), замахиваясь на него палкой. Все, естественно, сопровождается ором. Не давайте собакам обойти Вас со спины и приблизиться! Не давайте им схватить Вас за рукав или штанину! Если это все-таки случилось, и Вы упали, сгруппируйтесь, подтяните ноги к себе, закройте голову руками, продолжайте ОРАТЬ. Но обычно до этого не доходит. Собаки разбегаются либо теряют к Вам интерес после камней и палок. НИКОГДА не провоцируйте стаю первой! Например, бегут мимо - пусть бегут, идите спокойно, куда шли. Как-то так....[/QUOTОцепеневший от страха ребенок не оценит ваших советов. Надо опасных животных убирать из общественных мест.
quote:
Кстати, как часто ВЫ выходите на уборку таких зеленых зон?
Представляете, выхожу)И убираюсь, и детей СВОИХ заставляю. На труда зеленая зона И мы по вечерам там бегали с МЧ пока на нас Ротвак не бросился, а хозяйка стояла и орала что это ЕЕ территория, и нам нечего тут делать. Второй раз та же баба с тем же ротваком натравила собаку на нас уже с грудной дочкой когда мы поздно проснулись в НГ праздники и вышли на горки в логу только в 8 вечера и прокатались там до пол десятого. Я ее просила убрать собаку а она орала что это опять ИХ территория и уже поздно гулять с детьми в таких местах и как сейчас моя собака нас порвет и нас найдут только завтра. И тему я создавала, и уважаемая Астарте и Бешенная собака меня же идиоткой и выставили . Ну вот извините за прямоту, ну не уважаю я после этого собачников.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а какое это имеет значение?между прочим,посчитайте на досуге,сколько детей она спасла от покусов,пристроив только одну эту собаку и ее 11 щенков?плюсом она ездила на занятия с чужим ребенком,уделяла внимание этому ребенку.Вы на такое способны?
определяющее значение имеет.
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Ну вот извините за прямоту, ну не уважаю я после этого собачников.
Уверяю, есть много адекватных "собачников" и воспитанных собак.
А можно ссылку на тему, где я Вас идиоткой выставила, тем более в придачу с Астарте, с которой мы принципиально расходимся во взглядах? Иначе - это все ваши фантазии.
Если нет места для выгула, если нет площадок, если все вас ненавидят и мешают жить, то чего мазохизмом то занимаетесь. Купите участок, стройте дом и там живите. Созвездие сатанистка тоже звезда, перис хилтон отдыхает.
quote:
Оцепеневший от страха ребенок не оценит ваших советов.
Вообще-то я это написала вполне взрослому человеку, а не оцепеневшему ребенку.
quote:
Иначе - это все ваши фантазии.
я не обязана перед вами отчитываться, пусть будут фантазии, тема была три года назад, если найду то конечно же тотчас пришлю ее вам, раз у вас с памятью плохо.
quote:
Ну вот извините за прямоту, ну не уважаю я после этого собачников.
Нельзя ВСЕХ грести под одну гребенку, в нашем районе адекватные владельцы собак, гуляют очень поздно, либо очень рано, никому не мешают, и таки да очень многие убирают за своими собаками, достают пакетики и туда складывают каки.
P.S Собаковладельцем не являюсь, у нас собаки нет, но с удовольствием наблюдаю за чинными прогулками красивых собак.
quote:
[B][/B]
quote:
Originally posted by kissterva:Так... Может у меня логика какая не такая?
Если я покупаю автомобиль,то понимаю,что бесплатно мне никто гараж или место на стоянке не даст...Следовательно,я покупаю либо гараж,либо место на стоянке...
Более того,если я покупаю гараж или место,то я ОБЯЗАНА держать его в образцовом состоянии...Собачники же,хотят бесплатно получить место и,более того,ни один собачник не уберет за своей псиной,ссылаясь на то,что нет в правилах,что надо убирать за собакой (точно так же вы апеллируете на счет намордников и ошейников).
Так что,завели собаку-будьте добры,оплачивать их выгул.
Хотя,понимаю,что это утопия...
А кто против? Согласна полностью. Готова платить, если мне предоставят место для выгула. Вот только по кадастровой стоимости почему-то никто не готов собачникам продать тот же пустырь, а арендовать и обустраивать за свой счет место, на котором через пару лет будет дорога или ТЦ, извините, слишком дорогое удовольствие.
И, так, на всякий случай: много ли у нас собственников авто ставят авто в гараж (50000 - 320000) или покупают место на стоянке (до 1 500 000)? Обычно все паркуются во дворах и даже не особо переживают, что их авто стоит на тротуаре или газоне.
quote:
Originally posted by Y'nka:Детский садик "Якорек": МарьВанна, а Янка меня профурсетом обозвала за то, что я написал то, о чем представления не имею! Можно я ее гнилой дрянью обзову, а то у меня в опе так зудит, так зудит!"
Да, пожалуйста, милый, хоть дурой назови, если от этого полегчает
дурой называть не собираюсь, не за что. И гнилой дрянью назвал совсем не поэтому. Могу объяснить почему, если поймешь все таки. Я, в отличие от тебя, не стал тебе приписывать всякое дерьмо, а просто усомнился в твоей профессиональности. На что получил истерику и оскорбления. Вот это я и называю гнилью и дрянным поведением. Понятно?
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
я не обязана перед вами отчитываться, пусть будут фантазии, тема была три года назад, если найду то конечно же тотчас пришлю ее вам, раз у вас с памятью плохо.
Я только что узнала о вашем существовании. Отчитываться вы не обязаны, а хамить и выдумывать всякую фигню про других, видимо, священное конституционное право?
Сорри, за отступление. Ругаться и уподобляться подобным больше не буду.
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Если нет места для выгула, если нет площадок, если все вас ненавидят и мешают жить, то чего мазохизмом то занимаетесь. Купите участок, стройте дом и там живите. Созвездие сатанистка тоже звезда, перис хилтон отдыхает.
Мне жить никто не мешает: ни дети, ни бомжи, ни собаки. Если кто-то меня ненавидит - это их личная беда, мне пофиг. Я к прохожим со своими "тараканами" в голове не пристаю - это удел вечно недовольных всем особей (собачники мешают, собаки все засрали, машины надоели, соседи громко музыку слушают - козлы, чужие дети невоспитанные - круглые идиоты, общественный транспорт -г"вно и т.д.).
Дом с участком тоже имеется.
Почему бы Вам не свалить из города от ненавистных Вам собак и собачников? Тоже ниче так предложение.
quote:
Задворками вы называете то, что люди обычно зеленой зоной зовут. Так что в зеленых зонах тоже - на поводке, в наморднике и с пакетиком, чтоб дерьмо за собой убирать.
quote:
ПРедлагаю не пытаться определить методом тыка места для выгула, а обозначить проблему отсутствия определенных зон для выгула собак, что автоматически влечет в одно время и в одном месте и прогулки детей, и выгул собак
quote:
Давайте попробуем добавить пункт о месте выгула в требование. С перечислением ВОЗМОЖНЫХ мест (чтоб не слились, что их нет), или любых других по предложению Администрации. А вдруг?
quote:
Собачники же,хотят бесплатно получить место и,более того,ни один собачник не уберет за своей псиной,ссылаясь на то,что нет в правилах,что надо убирать за собакой (точно так же вы апеллируете на счет намордников и ошейников).Так что,завели собаку-будьте добры,оплачивать их выгул.
Кто бы и что бы не говрил про свою собаку, я не хочу дискомфорта от подбегающей ко мне и моей мелкой собачки на руках
крупной собаки, которая подбегает ко мне у моего подъезда, живя дааалеко от нас, но привыкла делать подарки дождичку здесь, гуляя без поводка, я не минуты не хочу ожидать демонстрации команд и послушания. Дайте свободу передвижения! Я за выгул во дворах жилых домов исключительно на поводке!
quote:
А кто против? Согласна полностью. Готова платить, если мне предоставят место для выгула. Вот только по кадастровой стоимости почему-то никто не готов собачникам продать тот же пустырь, а арендовать и обустраивать за свой счет место, на котором через пару лет будет дорога или ТЦ, извините, слишком дорогое удовольствие.
Мне кажется, с таким предложением администрация города должна согласиться. У них ведь как: законодательные инициативы в России в последнее время можно разделить на 2 группы: <Запретить> и <Граждане должны оплачивать самостоятельно>.
А на счет:
quote:
Обычно все паркуются во дворах и даже не особо переживают, что их авто стоит на тротуаре или газоне.
То на это есть и штрафы.
quote:
возмутила фраза, что тут обсуждают собак, а не людей. Пострадали дети, собакам значит смерть. Других вариантов нет.
Не вырывайте из контекста. Обсуждают собак и пострадавших детей, а не желание или нежелание РОЖАТЬ детей. За сим, дискуссию с Вами заканчиваю.
quote:
если все вас ненавидят и мешают жить
Вы как-то всех под одну гребёнку.... Может быть именно Вы ненавидите собак в принципе?
В качестве примера. Я живу в доме, за которым находится пустырь. На нём выгуливаются собаки. Ни разу за 9 лет мне не помешал их лай. Напротив, выходим с дочкой любоваться. Какой только красоты нет! НИ РАЗУ не была свидетелем агрессивного выпада к собачникам со стороны жильцов. Наоборот, лица в улыбке расплываются. Только в моём подъезде 5 или 6 псов. А на весь двор был один неадекват ( причём хозяин), так ему сами собачники и объяснили всё. Собаку увёз за забор в коттедж.
И да, собак не держу, только кошкоморд, что на аве.
quote:
Я, в отличие от тебя, не стал тебе приписывать всякое дерьмо, а просто усомнился в твоей профессиональности. На что получил истерику и оскорбления. Вот это я и называю гнилью и дрянным поведением. Понятно?
Малыш, видно, не встречался с женскими истериками.
Усомнился в моей профессиональности? А Вы в курсе, кто я по профессии?
Или все же Вы высказались категорично о дрессуре собак, которая предполагает автоматом отключение у собак инстинкта по добыванию еды? Так вот, если непонятно, то тоже, так и быть, объясню: дрессура собак далеко не всегда способна отключить у собаки пищевой рефлекс, и дело тут не в профессионализме дрессировщика, а в особенностях породы. Например, охотничьи собаки просто "всасывают" все, что плохо лежит, и с этим ничего не поделать, как правило.
quote:
То на это есть и штрафы.
Что-то у нас никого еще не оштрафовали, хотя машины ставят прямо у подъезда так, что мамочкам с колясками выйти в одиночку просто нереально.
quote:
Originally posted by Fugu:Кто бы и что бы не говрил про свою собаку, я не хочу дискомфорта от подбегающей ко мне и моей мелкой собачки на руках крупной собаки
А я не хочу терпеть истеричного лая от мелкашек на поводках даже, так что на дрессуру, Люся, на дрессуру!
Ладно, я удаляюсь. Как и обещала, в выходные подумаю над формулировками некоторых вопросов в требовании.
quote:
Почему бы Вам не свалить из города от ненавистных Вам собак и собачников? Тоже ниче так предложение.
Всем жить за городом а собачникам не мешать? Так получается? Я не писала что мне ктото мешает. Меня смешат потуги собачников ставить себя ВЫше людей. Выхожу как то из подъезда, у подъезда собака на поводке пардон срет) Ну не сразу у крыльца а в трех метрах от входной двери. С поводком с ошейником. Типа терпела и только успела сюда добежать. Если я пардон буду вот так у подъезда сидеть)) Или дочка у меня " недобежала" то как минимум косо посмотрят. А собачница даже не убрала (зима была типа снегом занесет и так)Весной все тайные клады вытаяли) Дело было на Берша 32. Там не надо ничего выбивать- территория есть: огромное поле сри не хочу))) Аж до птицефабрики можно выгуливать. Но нет же класть надо под порог) Так что Инна, вы одна такая правильная) что вам надо место для выгула, другим я смотрю- не надо.
quote:
Что-то у нас никого еще не оштрафовали, хотя машины ставят прямо у подъезда так, что мамочкам с колясками выйти в одиночку просто нереально.
Знакомого штрафовали,по звонку от жителя дома.
quote:
А собачница даже не убрала (зима была типа снегом занесет и так)Весной все тайные клады вытаяли)
Некоторые и в подъезде за своими псинами не убирают. Чего еще ждать?
quote:
Originally posted by Y'nka:
Малыш, видно, не встречался с женскими истериками.
Усомнился в моей профессиональности? А Вы в курсе, кто я по профессии?
Или все же Вы высказались категорично о дрессуре собак, которая предполагает автоматом отключение у собак инстинкта по добыванию еды? Так вот, если непонятно, то тоже, так и быть, объясню: дрессура собак далеко не всегда способна отключить у собаки пищевой рефлекс, и дело тут не в профессионализме дрессировщика, а в особенностях породы. Например, охотничьи собаки просто "всасывают" все, что плохо лежит, и с этим ничего не поделать, как правило.
Разводить собак я не собираюсь, но глядя со стороны напоминает кривые отмазы. Собака взяла и сожрала что то, от чего померла - сама виновата значит? Вывод простой - не можешь, не берись, делов то. Нет ведь, разводят собак, а потом ждут от людей любви и обожания своих воспитанников.