quote:
Originally posted by Н@тти:
я лично буду принимать меры только при непосредственной угрозе
но при возникновении такой угрозы - пойду на все, чтобы защитить ребенка, хоть палкой, хоть отравой
quote:
Цель вопроса указана в нем - какие способы помощи людям Вы используете. Можно в личку. Кроме того, это Вы в этой теме упомянули, что предпочитаете помогать людям. Отсюда и вопрос.
Я считаю, что право на свободное передвижение имеют ВСЕ люди и ВСЕ дети. Но совершенно необязательно для этого группам добровольцев с вилами и факелами бегать по городу в поисках бездомных собак с целью "найти и обезвредить". Если честно, такая группа "добровольцев" меня пугает больше, чем стая собак. Где гарантия, что эти самые "добровольцы" не нападут на меня, любимую, гуляющую с собаками? Что там им в голову придет? хз...
Я сама к посторонним собака не полезу - я их опасаюсь. Если интересно, могу рассказать, как мы тут со стаей (ну, не совсем стаей - так, группой собак из 5-7 особей) "воевали" за территорию. Отвоевали, надо сказать.
Способы моей помощи людям не относятся никоим боком к теме беспризорных собак
В личку я об этом не напишу, поскольку, как уже сказала, считаю ваш вопрос попыткой соразмерить вашу деятельность с животными с реальной помощью людям, а такие сравнения считаю абсолютно неуместными и доказывать в теме про собак, что люди все-таки важнее, я не буду
Группа добровольцев вряд ли соберется, так как мало кому уголовная статья в биографии нужна
Про стаю интересно, ибо плохо представляю как правильно себя вести если возникла такая ситуация
quote:
Originally posted by ivtan:всегда проще требовать с других, чем делать самим
конечно, кто бы спорил, для чего вы констатируете очевидные вещи))
quote:
Originally posted by Lara911:
Вот и поговорили
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Все верно, именно так и есть. Про что я пытаюсь донести еще с 5-ой страницы. Но почему-то моя "война" с этим считается "зоошизой".
Я, как и все, хочу, чтобы деньги тратились эффективно, а результат был, хоть какой-то. Пока даже какого-то нет
По деятельности САХа были такие вопросы: часто трупы вообще не утилизировались, но в отчетности значились; средство, которым усыпляли заменялось более дешевым препаратом (в отчетах стояло дорогое средство); платные собаки включались ли в статистику освоения бюджетных средств (платных вызовов тоже не мало у них). Как мне сказали, что нарушения были выявлены, но какие именно - официального ответа не дали. Ну и, главный вопрос был - о регламенте работы и участие в конкурсе.
в начале темы упоминался демократор, не имею сведений - насколько эффективен, но может попробуем?
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Это про домашних собак, в теме речь о бездомных животных. Это несколько другая проблема.
По ссылке - собака из приюта.
И сусанин ещё и переврал всё, что мог.
quote:
Originally posted by Н@тти:в начале темы упоминался демократор, не имею сведений - насколько эффективен, но может попробуем?
quote:
Я естественно предпочла стерилизовать, я против бесцельного размножения животных
quote:
Originally posted by Н@тти:
я лично буду принимать меры только при непосредственной угрозе
но при возникновении такой угрозы - пойду на все, чтобы защитить ребенка, хоть палкой, хоть отравой
так все абсолютно и сделают
quote:
Про стаю интересно, ибо плохо представляю как правильно себя вести если возникла такая ситуация
quote:
Originally posted by Ривелька:
да елки палки, поймите, что одной стерилизацией тут не решить вопроса агрессии животных. От того что не может размножаться, собака не станет доброй и ласковой. Ей точно также надо будет "держать" территорию и кормушку, чем то питаться
Да, елки-палки! Речь-то идет о стерилизации ДОМАШНИХ беспородных и недопущении потомства. Хоть читайте внимательно.
quote:
Originally posted by Ривелька:
да елки палки, поймите, что одной стерилизацией тут не решить вопроса агрессии животных. От того что не может размножаться, собака не станет доброй и ласковой. Ей точно также надо будет "держать" территорию и кормушку, чем то питаться
quote:
Originally posted by Y'nka:
Хоть читайте внимательно.
+100500
quote:
Originally posted by Ривелька:
да елки палки, поймите, что одной стерилизацией тут не решить вопроса агрессии животных. От того что не может размножаться, собака не станет доброй и ласковой. Ей точно также надо будет "держать" территорию и кормушку, чем то питаться
quote:
Originally posted by Ривелька:
Ну стерилизуете вы всех домашних, на улице после этого не останется бродячих? Смешно даже. Заметьте, на детей набросился не домашний нестерилизованный питомец, а бродячая собака.
Тема вошла в обычную колею спора породных и беспородных животных...
мдя....
quote:
Originally posted by Ривелька:
Ну стерилизуете вы всех домашних, на улице после этого не останется бродячих? Смешно даже. Заметьте, на детей набросился не домашний нестерилизованный питомец, а бродячая собака.
Тема вошла в обычную колею спора породных и беспородных животных...
quote:
Originally posted by Ривелька:
Ну стерилизуете вы всех домашних, на улице после этого не останется бродячих? Смешно даже. Заметьте, на детей набросился не домашний нестерилизованный питомец, а бродячая собака.
Тема вошла в обычную колею спора породных и беспородных животных...
На минуту задумайтесь, откуда на улицах бродячие собаки?
ЗЫ: прежде, чем говорить о споре между породистыми и беспородными, узнайте о наличии породистых и беспородных животных у своих собеседников. Блин, ну лишь бы ляпнуть ведь...
quote:
Originally posted by Ривелька:
Ну стерилизуете вы всех домашних, на улице после этого не останется бродячих? Смешно даже. Заметьте, на детей набросился не домашний нестерилизованный питомец, а бродячая собака.
Тема вошла в обычную колею спора породных и беспородных животных...
Не будет постоянного источника пополнения животных на улицах, соответственно можно "убрать" оставшееся количество бродяг за пару лет полностью. Опыт зарубежных стран в этом вопросе очень показателен: либо стерилизуешь, либо покупаешь лицензию на разведение, налоги разные, штрафы за нарушение большие. За выброс домашнего животного на улицу - штрафы сказочные просто. Вот и хорошая статья бюджета - денег на отлов точно хватит.
quote:
Если Вы видите, что к Вам приближается агрессивно настроенная стая (облаивают, пытаются окружить), орите, что есть силы на них, грозно и страшно "Фуууууу! Пошли вон отсюда", вспомните все плохие слова, которые Вам запрещали в детстве говорить родители Обычно это срабатывает. Если не сработало - делайте вид, что поднимаете либо на самом деле поднимите с земли палку, камень, бутылку, делайте выпад в сторону ВОЖАКА (Вы его сразу определите, он будет атаковать Вас первым), замахиваясь на него палкой. Все, естественно, сопровождается ором. Не давайте собакам обойти Вас со спины и приблизиться! Не давайте им схватить Вас за рукав или штанину! Если это все-таки случилось, и Вы упали, сгруппируйтесь, подтяните ноги к себе, закройте голову руками, продолжайте ОРАТЬ.
Боже как страшно
quote:
Бедный ребенок встал как вкопанный, смотрит на меня, не знает, что делать, хотя я в тот момент тоже слабо представляла, что делать при наличии двух мелких собак, одного ребенка в коляске, другого, чужого, рядом, и двух ненормальных ротваков без хозяина.
Я считала, что испытала страх от собаки в детстве, когда меня атаковала ежедневно беспородная мелкашка, просто лаяла, бегала вокруг, но каждый день, я в итоге боялась ходить домой до тех пор, пока родители не отловили её и не отправили к бабусе в частный дом...
то что вы пишете - капец просто
quote:
Ну стерилизуете вы всех домашних, на улице после этого не останется бродячих? Смешно даже
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Последний раз по "живой" акции, ответы на которую я выложила, подписали чуть больше 500 человек, все как один - "зоошиза"
я бы тоже подписала и отправила ссылки друзьям
quote:
Давайте сформулируем требования и создадим на Демократоре тему. Правила содержания и ответственность точно реально продвинуть у нас. За основу взять правила других городов и доработать под Ижевск
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ НА ТЕРРИТОРИИ
МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "ЯКШУР-БОДЬИНСКОЕ"
1. Общие требования
1.1. Правила содержания домашних животных, скота и птицы в населенных пунктах на территории муниципального образования "Якшур-Бодьинское" (далее - Правила) распространяются на территории муниципального образования "Якшур-Бодьинское" на владельцев домашних животных, скота, птицы.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Нумерация пунктов дана в соответствии с официальным текстом документа.
------------------------------------------------------------------
1.3. Настоящие Правила регулируют отношения в сфере содержания домашних животных, обеспечения безопасности от неблагоприятного физического, санитарного и психологического воздействия домашних животных.
1.4. В целях реализации настоящих Правил применяются следующие основные понятия:
- содержание домашних животных - действия, совершаемые владельцами домашних животных для сохранения жизни животных, физического и психического здоровья, получения полноценного потомства при соблюдении ветеринарно-санитарных норм, а также для обеспечения общественного порядка и безопасности граждан и представителей животного мира;
- домашние животные - животные, исторически прирученные и разводимые человеком, находящиеся на содержании в жилище или служебных помещениях;
- безнадзорные животные - животные, которые не имеют владельца или владелец которых неизвестен, либо животные, от права собственности на которые владелец отказался, либо находящееся на улице, в ином общественном месте без сопровождающего лица;
- жестокое обращение с животными - совершение насильственных действий, причиняющих вред животным, включая их систематическое избиение, оставление без пищи и воды на длительное время, использование для ненаучных опытов, причинение неоправданных страданий при научных опытах, мучительный способ умерщвления, использование в роковых схватках, натравливание их друг на друга и т.п.
1.5. Отношения собственности на домашних животных, находящихся на территории муниципального образования "Якшур-Бодьинское" (далее - территория МО), регулируются в соответствии с действующим гражданским законодательством Российской Федерации.
2. Общие правила содержания домашних животных
2.1. Содержание домашних животных в отдельных квартирах допускается при условии соблюдения санитарно-гигиенических и ветеринарно-санитарных норм, а также настоящих Правил.
2.2. При содержании домашних животных собственникам необходимо обеспечивать условия, соответствующие биологически индивидуальным особенностям домашних животных, а также удовлетворять их потребности в пище, воде, сне, движениях и естественной активности.
2.3. При содержании домашних животных не допускается ущемление прав и законных интересов соседей, иных физических и юридических лиц.
2.4. Число домашних животных, содержащихся в жилых помещениях, определяется условиями их содержания, которые должны соответствовать требованиям федерального законодательства в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, нормам общежития и не нарушать права граждан.
3. Содержание собак и кошек
3.1. Содержание собак и кошек в отдельных квартирах, занятых одной семьей, допускается при соблюдении настоящих Правил, а в квартирах, занятых несколькими семьями, кроме того, лишь при наличии письменного согласия всех проживающих.
Не разрешается содержать собак и кошек в местах общего пользования жилых домов (чердаках, подвалах, коридорах, подъездах).
3.2. Владельцы собак и кошек имеют право:
- при наличии в собственности (пользовании) земельного участка содержать собак только на хорошо огороженной территории (в изолированном помещении) или на привязи;
- получать необходимую информацию в органах местного самоуправления, обществах (клубах) владельцев домашних животных, ветеринарных организациях и сельскохозяйственных учебных заведениях о порядке регистрации, содержания и разведения домашних животных;
- обеспложивать принадлежащих им домашних животных;
- помещать домашних животных для временного содержания в приюты (гостиницы) для домашних животных (при наличии таковых на территории МО);
- демонстрировать домашних животных на выставках при условии соблюдения ветеринарно-санитарных норм и правил, установленных законодательством.
3.3. Владельцы собак и кошек обязаны:
- предотвращать причинение вреда домашними животными жизни и здоровью граждан или их имуществу, а также имуществу юридических лиц;
- обеспечивать содержание собак и кошек в соответствии с требованиями настоящих Правил и санитарными правилами, принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих;
- о наличии собак должны быть сделаны предупреждающие надписи при входе на участок;
- принимать меры к обеспечению тишины в жилых помещениях;
- гуманно обращаться с животными (не выбрасывать, не оставлять без присмотра, пищи, не избивать их);
- представлять по требованию ветеринарных органов собак и кошек для осмотра, диагностических исследований, предохранительных прививок и лечебно-профилактических обработок;
- проводить вакцинацию собак от бешенства в сроки и в порядке, предусмотренном действующим законодательством;
- иметь документ установленной формы, подтверждающий вакцинацию собаки от бешенства;
- немедленно сообщать обо всех случаях укусов собакой или кошкой человека или животного и доставлять животных в ГБУ "Якшур-Бодьинская станция по борьбе с болезнями животных" (по согласованию) для осмотра и карантинирования;
- немедленно сообщать в ГБУ "Якшур-Бодьинская станция по борьбе с болезнями животных" (по согласованию) о случаях внезапного падежа собак и кошек или подозрениях на заболевание этих животных бешенством, до прибытия специалистов изолировать заболевшее животное;
- не допускать выбрасывания трупов собак и кошек.
4. Порядок выгула собак
4.1. При выгуле собак владельцы должны соблюдать следующие требования:
- выводить собак из жилых помещений (домов), а также изолированных территорий а общие дворы и на улицу только на коротком поводке и в наморднике (кроме щенков до трехмесячного возраста и собак мелких декоративных пород, которые должны выводиться на поводке);
- не допускать собак и кошек на детские площадки, в парки, на стадионы, в магазины, столовые, огороженные территории организаций и другие места общего пользования, за исключением мест проведения специализированных мероприятий (выставки собак, кошек);
- выгуливать собак необходимо, как правило, в период с 6-00 часов утра до 22-00 часов вечера, при выгуле собак в другое время принимать меры к обеспечению тишины;
- выгуливать собак служебных и бойцовых пород допускается только лицами, достигшими 16 лет.
4.2. Запрещается:
- выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и транспорте лицам в нетрезвом состоянии;
- выгуливать собак высотой в холке свыше 30 см детям до 14 лет.
4.3. Безнадзорная собака, появившаяся в общественном месте, где могут находиться малолетние дети, признается общественно опасной, угрожающей жизни и здоровью человека. Такая собака подлежит отлову в соответствии с действующим законодательством.
6. Обращение с домашними животными
При обращении с домашними животными запрещается:
6.1. Использование инвентаря и иных приспособлений, травмирующих домашних животных.
6.2. Нанесение побоев, удаление клыков и когтей, принуждение домашнего животного к выполнению действий, которые могут привести к его травмам и увечьям.
6.3. Использование домашних животных в условиях чрезмерных физиологических нагрузок.
6.4. Оставление домашних животных без еды и пищи, а также содержание в условиях, не соответствующих их естественным потребностям.
6.5. Натравливание (понуждение к нападению) на людей или на других домашних животных.
6.6. Организация и проведение зрелищных мероприятий, допускающих жестокое обращение с домашними животными.
6.7. Организация, проведение и пропаганда боев с участием домашних животных.
6.8. Содержание животных, птиц и пчел на балконах и лоджиях, в местах общего пользования жилых домов (на лестничных клетках, чердаках, в подвалах и других подсобных помещениях).
7. Порядок захоронения или утилизации
трупов домашних животных
7.1. Граждане и юридические лица имеют право на услуги по захоронению или утилизации трупов домашних животных.
7.2. Захоронение трупов домашних животных производится в специально отведенных Администрацией муниципального образования "Якшур-Бодьинское" местах в соответствии с ветеринарно-санитарными правилами.
7.3. При отказе собственника и/или владельца от захоронения умершего домашнего животного труп животного подлежит утилизации.
7.4. Сбор и утилизация трупов домашних, безнадзорных животных осуществляются специализированными организациями в специально предусмотренных для этих целей местах.
8. Ответственность
8.1. Содержание домашних животных, скота и птицы не должно нарушать права и законные интересы третьих лиц.
8.2. Ответственность за вред, причиненный домашними животными, скотом и птицей, несут их владельцы в порядке, установленном действующим законодательством.
8.3. Ответственность за нарушение требований настоящих Правил устанавливается в соответствии с Федеральным законом от 30.12.2001 N 195-ФЗ "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", Законом Удмуртской Республики от 27.09.2011 N 57-РЗ "Об установлении административной ответственности за отдельные виды правонарушений".
quote:
Давайте сформулируем требования и создадим на Демократоре тему. Правила содержания и ответственность точно реально продвинуть у нас. За основу взять правила других городов и доработать под Ижевск.
другой вопрос, так ли необходимо конкретизировать тему на демократоре и формулировать правила?
По поводу текста правил неизбежно возникнут разногласия между самими владельцами животных
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Давайте сформулируем требования и создадим на Демократоре тему. Правила содержания и ответственность точно реально продвинуть у нас. За основу взять правила других городов и доработать под Ижевск.
quote:
Originally posted by Н@тти:
я бы тоже подписала и отправила ссылки друзьям
quote:
Originally posted by ivtan:
+, ещё бы донести до некоторых о необходимости стерилизации.
Никому не объять необъятного, надо постепенно и поступенно хотя бы НАЧАТЬ решать проблему с животными
quote:
Originally posted by Н@тти:другой вопрос, так ли необходимо конкретизировать тему на демократоре и формулировать правила?
По поводу текста правил неизбежно возникнут разногласия между самими владельцами животных
Конечно, возникнут разногласия. Я б, например, добавила пункт про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессуру с посещением кинолога для всех собак, выше 40см , и откорректировала пункт про намордники с поводками: если есть у собаки сданный норматив и она контролируема, то эти весЧи не совсем обязательны. Понимаете, при отсутствии выгулочных площадок, получается, что собаку ВООБЩЕ нигде отпустить с поводка нельзя будет. У нас кругом места общего пользования. Это личное мнение, основанное на личном опыте содержания собак.
quote:
Originally posted by Н@тти:Никому не объять необъятного, надо постепенно и поступенно хотя бы НАЧАТЬ решать проблему с животными
Так Вы же уже убедились, что люди, которых Вы поторопились окрестить "Зоошизой", адекватно пытаются уже несколько лет решать эту проблему. Просто стоит сделать усилие, прислушаться и услышать другого человека до того, как его обвините.
quote:
4.3. Безнадзорная собака, появившаяся в общественном месте, где могут находиться малолетние дети, признается общественно опасной, угрожающей жизни и здоровью человека. Такая собака подлежит отлову в соответствии с действующим законодательством.
Очень пункт понравился.
quote:
Конечно, возникнут разногласия. Я б, например, добавила пункт про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессуру с посещением кинолога для всех
обязательную дрессуру у кинологов? для беспородной мелкотни тоже? бабули что ли пойдут к кинологам?
quote:
пункт про намордники с поводками: если есть у собаки сданный норматив и она контролируема, то эти весЧи не совсем обязательны.
они очень обязательны, так как проходящие мимо вас люди не в курсе про сданные нормативы и испытывают дискомфорт
quote:
Понимаете, при отсутствии выгулочных площадок, получается, что собаку ВООБЩЕ нигде отпустить с поводка нельзя будет. У нас кругом места общего пользования.
Яна, мы сейчас ДЕТЕЙ отпустить не можем - в том числе и в места общего пользования
Я поэтому предлагаю не пытаться изложить правила, а обозначить проблему их отсутствия
quote:
Так Вы же уже убедились, что люди, которых Вы поторопились окрестить "Зоошизой", адекватно пытаются уже несколько лет решать эту проблему. Просто стоит сделать усилие, прислушаться и услышать другого человека до того, как его обвините.
Этих людей я зоошизой не называла
Зоошиза есть и много, но не они точно )))
quote:
Originally posted by Н@тти:Яна, мы сейчас ДЕТЕЙ отпустить не можем - в том числе и в места общего пользования
Я поэтому предлагаю не пытаться изложить правила, а обозначить проблему их отсутствия
очень верно
quote:
Originally posted by kissterva:
4.3. Безнадзорная собака, появившаяся в общественном месте, где могут находиться малолетние дети, признается общественно опасной, угрожающей жизни и здоровью человека. Такая собака подлежит отлову в соответствии с действующим законодательством.Очень пункт понравился.
он стопроцентно не понравится администрации города, ибо они будут обязаны отловить такую собаку
quote:
Гуляю с коляской с пятимесячным ребенком и двумя мелкашками.
quote:
Y'nka
quote:
обязательную дрессуру у кинологов? для беспородной мелкотни тоже? бабули что ли пойдут к кинологам?
quote:
Я говорю сейчас про выгул собак на задворках, за жилыми домами, на пустырях. Ну, что и там тоже на поводке?...
А разве там не могут появиться дети?
quote:
Почему я, например,
В общем, предлагаю составить текст, обозначающий в качестве проблемы ОТСУТСТВИЕ правил, ответственности, контроля.
Текст самих правил, составленный на форуме, все равно не превратится в нормативный акт
quote:
он стопроцентно не понравится администрации города, ибо они будут обязаны отловить такую собаку
Ну можно ведь подкорректировать) Мне понравилась фраза,что безнадзорная собака подлежит отлову. Что не бездомная,а БЕЗНАДЗОРНАЯ.
Собаку отлавливают,увозят на передержку. Дают 5 дней.,например. В течении 5 дней хозяина нет-животное убирается,так как,согласно пункту собака является потенциально опасной.
Если же хозяин объявился,то он штрафуется,то есть выписывается штраф прямо на месте передержки. Вообщем по типу эвакуирования авто)
Пока "сырые наброски",но додумать можно.
По теме - пошуршу в выходные тоже по документам и правилам.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Я в принципе не сторонник штампов, типа зоошиза.
Ненормальных людей в любой соц.группе полно. А название им - субъективно: для кого-то "одна добрая женщина", для кого-то "зоошиза", а кому-то вообще пофиг на других. Я уж и в той теме писала, что глубокого смысла в этом слове нет. Реально "больных" людей не так уж и много.
Но это другая тема.
именно они провоцируют развитие социального конфликта и массовые истерии с "вилами и факелами"
ЗЫ Считаю зоошизу для людей и животных не менее опасной, чем бродячие агрессивные собаки.
quote:
Originally posted by kissterva:не бездомная,а БЕЗНАДЗОРНАЯ.
Собаку отлавливают,увозят на передержку. Дают 5 дней.,например. В течении 5 дней хозяина нет-животное убирается,так как,согласно пункту собака является потенциально опасной.
Если же хозяин объявился,то он штрафуется,то есть выписывается штраф прямо на месте передержки. Вообщем по типу эвакуирования авто)
о чем я ранее и писала
quote:
Originally posted by Чел$и:
А детям вообще небезопасно гулять на задворках и пустырях, даже если там собак нет. Там обычно такие компашки собираются, что даже с собаками гулять страшновато.
ладно - не дети, сами компашки
quote:
А разве там не могут появиться дети?
quote:
А чем дети помешают собакам?
Как-то, может, стоит прийти к компромиссу: детские площадки - детям, а задворки - владельцам собак? Площадок для выгула нет.
Яна... да вы что? Это СОБАКИ помешают ДЕТЯМ!!
quote:
Н@тти
У кого какие приоритеты)
quote:
Originally posted by Н@тти:Яна... да вы что? Это СОБАКИ помешают ДЕТЯМ!!
Да, я поняла Вас. Смайл забыла поставить.
quote:
Originally posted by kissterva:У кого какие приоритеты)
Конечно. А для кого - кошек беспородных плодить - норма.
Если четко в требовании обозначить такие места - не отмажутся, что их нет! Или придется давать официальный ответ: что, мол, они-де под ТЦ или проданы или еще чего.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
В данном вопросе можно попробовать найти компромисс с администрацией. Кто-то пробовал? У меня такой вопрос не вставал просто ни разу. Думаю, под давление общественности, они таки отдадут пустырь под место для выгула.
наверное, да, т.к. этот пустырь можно использовать под застройку ТЦ или МКД)))
quote:
Думаю, под давлением общественности, они таки отдадут пустырь под место для выгула, огородят и повесят табличку (наивная, да?).
quote:
А для кого - кошек беспородных плодить - норма.
А это-то к чему? Тоже где кошки напали на детей?
quote:
Originally posted by Y'nka:
Наивная.
Хотя бы будем знать план застройки города
quote:
детские площадки - детям, а задворки - владельцам собак?
quote:
Originally posted by kissterva:А это-то к чему? Тоже где кошки напали на детей?
Их слишком много, а они опасные разносчики инфекции, а главное - гельминтов и микроспории.
quote:
Их слишком много, а они опасные разносчики инфекции, а главное - гельминтов и микроспории.
Согласна,что тоже являютсяпотенциально опасными.
Кстати,коробочников можно тоже штрафовать. Устраивать рейды и штрафовать.Недавно на Сенной была. Стояли. Подходила женщина,видимо хотела купить. Я отговорила,объясняя все минусы (даже без плюсов)такой покупки. Продавец на меня наорала,типа она доброе дело делает,а я ей мешаю...И тогда я поняла, как не хватает полисмена с протоколом об огромном штрафе.
quote:
Originally posted by anhen:
Задворками вы называете то, что люди обычно зеленой зоной зовут. Так что в зеленых зонах тоже - на поводке, в наморднике и с пакетиком, чтоб дерьмо за собой убирать.
Зеленая зона? Это там, где все засрано людьми и отходами их жизнедеятельности, а в кустах бомжи спят? Ну, да - самое место для прогулок с детьми.
Кстати, как часто ВЫ выходите на уборку таких зеленых зон?
quote:
Зеленая зона? Это там, где все засрано людьми и отходами их жизнедеятельности, а в кустах бомжи спят? Ну, да - самое место для прогулок с детьми.
Кстати, как часто ВЫ выходите на уборку таких зеленых зон?
Яна, засраные зоны с отходами не станут чище от того, что там появятся ещё и собаки.
Что касается БОМЖей - им тоже где-то надо спать, и лучше пусть в кустах чем в подъездах. Это уж не говоря о том, что БОМЖи - те же люди, с теми же правами что и вы, и почему вы решили что выгул ваших собак важнее?
quote:
Originally posted by kissterva:
А что мешает площадку огороженную в каждом дворе сделать? Стоянки ведь как-то "втыкают" во дворы?
Во дворах еле места находятся для детских площадок. О каких собачьих выгулах может идти речь? Тем более, участок 10 х 10 метров вряд ли подойдет для выгула собак, а бОльшую территорию никто не выделит.
quote:
Originally posted by kissterva:Согласна,что тоже являютсяпотенциально опасными.
Устраивать рейды и штрафовать.Недавно на Сенной была. Стояли. Подходила женщина,видимо хотела купить. Я отговорила,объясняя все минусы (даже без плюсов)такой покупки. Продавец на меня наорала,типа она доброе дело делает,а я ей мешаю...И тогда я поняла, как не хватает полисмена с протоколом об огромном штрафе.
Вот, это - правильно.
Сколько случаев было, когда у них брали котят, потом лишай всей семье лечили
Кстати, акции против них тоже неоднократно проводились, в т.ч. с полицией. На более высоком уровне тоже, как оказалось, это не решить - см. скан ответа управления ветеринарии и администрации...
quote:
Originally posted by Н@тти:Яна, засраные зоны с отходами не станут чище от того, что там появятся ещё и собаки.
Что касается БОМЖей - им тоже где-то надо спать, и лучше пусть в кустах чем в подъездах. Это уж не говоря о том, что БОМЖи - те же люди, с теми же правами что и вы, и почему вы решили что выгул ваших собак важнее?
Станут. Мы свой пустырь регулярно убираем. А с бомжами у нас вообще никаких проблем нет - они нам, а мы им с собаками нисколько не мешаем.
Пусть спят себе на здоровье. Но вот детям в этом месте делать нечего, на мой взгляд. Хотя, вполне возможно ,что кто-то предпочитает выгуливать детей в соседстве с бомжами, а не с собаками.
И давайте не будем ругаться - и так 25 страниц непонятно чего. Только вроде пришли к какому-то общему знаменателю.
Начнем с малого и будем двигаться дальше.
Возможно, Змей еще откроет нам свои идеи и предложения. Кроме нас, никто ничего не сделает.
quote:
Originally posted by kissterva:
А что мешает площадку огороженную в каждом дворе сделать? Стоянки ведь как-то "втыкают" во дворы?
во-первых, кто будет убирать за собаками? сами владельцы? даже не надейтесь
во-вторых, двор даже не у каждого дома теперь есть
в-третьих, неизбежно пострадают жильцы, окна которых будут выходить на такую площадку, это ж ужас будет от собачьего лая
quote:
это ж ужас будет от собачьего лая
quote:
Originally posted by Н@тти:
кто будет убирать за собаками? сами владельцы?
quote:
а бОльшую территорию никто не выделит.
Так... Может у меня логика какая не такая?
Если я покупаю автомобиль,то понимаю,что бесплатно мне никто гараж или место на стоянке не даст...Следовательно,я покупаю либо гараж,либо место на стоянке...
Более того,если я покупаю гараж или место,то я ОБЯЗАНА держать его в образцовом состоянии...
Собачники же,хотят бесплатно получить место и,более того,ни один собачник не уберет за своей псиной,ссылаясь на то,что нет в правилах,что надо убирать за собакой (точно так же вы апеллируете на счет намордников и ошейников).
Так что,завели собаку-будьте добры,оплачивать их выгул.
Хотя,понимаю,что это утопия...
quote:
Станут. Мы свой пустырь регулярно убираем. А с бомжами у нас вообще никаких проблем нет - они нам, а мы им с собаками нисколько не мешаем.
Пусть спят себе на здоровье. Но вот детям в этом месте делать нечего, на мой взгляд. Хотя, вполне возможно ,что кто-то предпочитает выгуливать детей в соседстве с бомжами, а не с собаками.
детей вообще не выгуливают, на минутку, выгуливают собак.
А дети (например, в подростковом возрасте, как и пострадавшие девочки), могут и без родителей уйти на пустыри. Или вы "выгуливать" ваших детей будете до свадьбы?
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Давайте попробуем добавить пункт о месте выгула в требование. С перечислением ВОЗМОЖНЫХ мест (чтоб не слились, что их нет), или любых других по предложению Администрации. А вдруг?
quote:
У Вас какое-то извращенное представление о собаках и их выгуле
quote:
Originally posted by Lara911:
Исходя из чего сделали выводы о моём человеконенавистничестве.
возмутила фраза, что тут обсуждают собак, а не людей. Пострадали дети, собакам значит смерть. Других вариантов нет.
quote:
Кстати, как часто ВЫ выходите на уборку таких зеленых зон?
Представляете, выхожу)И убираюсь, и детей СВОИХ заставляю. На труда зеленая зона И мы по вечерам там бегали с МЧ пока на нас Ротвак не бросился, а хозяйка стояла и орала что это ЕЕ территория, и нам нечего тут делать. Второй раз та же баба с тем же ротваком натравила собаку на нас уже с грудной дочкой когда мы поздно проснулись в НГ праздники и вышли на горки в логу только в 8 вечера и прокатались там до пол десятого. Я ее просила убрать собаку а она орала что это опять ИХ территория и уже поздно гулять с детьми в таких местах и как сейчас моя собака нас порвет и нас найдут только завтра. И тему я создавала, и уважаемая Астарте и Бешенная собака меня же идиоткой и выставили . Ну вот извините за прямоту, ну не уважаю я после этого собачников.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а какое это имеет значение?между прочим,посчитайте на досуге,сколько детей она спасла от покусов,пристроив только одну эту собаку и ее 11 щенков?плюсом она ездила на занятия с чужим ребенком,уделяла внимание этому ребенку.Вы на такое способны?
определяющее значение имеет.
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Ну вот извините за прямоту, ну не уважаю я после этого собачников.
quote:
Оцепеневший от страха ребенок не оценит ваших советов.
quote:
Иначе - это все ваши фантазии.
quote:
Ну вот извините за прямоту, ну не уважаю я после этого собачников.
quote:
[B][/B]
quote:
Originally posted by kissterva:Так... Может у меня логика какая не такая?
Если я покупаю автомобиль,то понимаю,что бесплатно мне никто гараж или место на стоянке не даст...Следовательно,я покупаю либо гараж,либо место на стоянке...
Более того,если я покупаю гараж или место,то я ОБЯЗАНА держать его в образцовом состоянии...Собачники же,хотят бесплатно получить место и,более того,ни один собачник не уберет за своей псиной,ссылаясь на то,что нет в правилах,что надо убирать за собакой (точно так же вы апеллируете на счет намордников и ошейников).
Так что,завели собаку-будьте добры,оплачивать их выгул.
Хотя,понимаю,что это утопия...
А кто против? Согласна полностью. Готова платить, если мне предоставят место для выгула. Вот только по кадастровой стоимости почему-то никто не готов собачникам продать тот же пустырь, а арендовать и обустраивать за свой счет место, на котором через пару лет будет дорога или ТЦ, извините, слишком дорогое удовольствие.
И, так, на всякий случай: много ли у нас собственников авто ставят авто в гараж (50000 - 320000) или покупают место на стоянке (до 1 500 000)? Обычно все паркуются во дворах и даже не особо переживают, что их авто стоит на тротуаре или газоне.
quote:
Originally posted by Y'nka:Детский садик "Якорек": МарьВанна, а Янка меня профурсетом обозвала за то, что я написал то, о чем представления не имею! Можно я ее гнилой дрянью обзову, а то у меня в опе так зудит, так зудит!"
Да, пожалуйста, милый, хоть дурой назови, если от этого полегчает
дурой называть не собираюсь, не за что. И гнилой дрянью назвал совсем не поэтому. Могу объяснить почему, если поймешь все таки. Я, в отличие от тебя, не стал тебе приписывать всякое дерьмо, а просто усомнился в твоей профессиональности. На что получил истерику и оскорбления. Вот это я и называю гнилью и дрянным поведением. Понятно?
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
я не обязана перед вами отчитываться, пусть будут фантазии, тема была три года назад, если найду то конечно же тотчас пришлю ее вам, раз у вас с памятью плохо.
Я только что узнала о вашем существовании. Отчитываться вы не обязаны, а хамить и выдумывать всякую фигню про других, видимо, священное конституционное право?
Сорри, за отступление. Ругаться и уподобляться подобным больше не буду.
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Если нет места для выгула, если нет площадок, если все вас ненавидят и мешают жить, то чего мазохизмом то занимаетесь. Купите участок, стройте дом и там живите. Созвездие сатанистка тоже звезда, перис хилтон отдыхает.
quote:
Задворками вы называете то, что люди обычно зеленой зоной зовут. Так что в зеленых зонах тоже - на поводке, в наморднике и с пакетиком, чтоб дерьмо за собой убирать.
quote:
ПРедлагаю не пытаться определить методом тыка места для выгула, а обозначить проблему отсутствия определенных зон для выгула собак, что автоматически влечет в одно время и в одном месте и прогулки детей, и выгул собак
quote:
Давайте попробуем добавить пункт о месте выгула в требование. С перечислением ВОЗМОЖНЫХ мест (чтоб не слились, что их нет), или любых других по предложению Администрации. А вдруг?
quote:
Собачники же,хотят бесплатно получить место и,более того,ни один собачник не уберет за своей псиной,ссылаясь на то,что нет в правилах,что надо убирать за собакой (точно так же вы апеллируете на счет намордников и ошейников).Так что,завели собаку-будьте добры,оплачивать их выгул.
Кто бы и что бы не говрил про свою собаку, я не хочу дискомфорта от подбегающей ко мне и моей мелкой собачки на руках
крупной собаки, которая подбегает ко мне у моего подъезда, живя дааалеко от нас, но привыкла делать подарки дождичку здесь, гуляя без поводка, я не минуты не хочу ожидать демонстрации команд и послушания. Дайте свободу передвижения! Я за выгул во дворах жилых домов исключительно на поводке!
quote:
А кто против? Согласна полностью. Готова платить, если мне предоставят место для выгула. Вот только по кадастровой стоимости почему-то никто не готов собачникам продать тот же пустырь, а арендовать и обустраивать за свой счет место, на котором через пару лет будет дорога или ТЦ, извините, слишком дорогое удовольствие.
Мне кажется, с таким предложением администрация города должна согласиться. У них ведь как: законодательные инициативы в России в последнее время можно разделить на 2 группы: <Запретить> и <Граждане должны оплачивать самостоятельно>.
А на счет:
quote:
Обычно все паркуются во дворах и даже не особо переживают, что их авто стоит на тротуаре или газоне.
То на это есть и штрафы.
quote:
возмутила фраза, что тут обсуждают собак, а не людей. Пострадали дети, собакам значит смерть. Других вариантов нет.
quote:
если все вас ненавидят и мешают жить
quote:
Я, в отличие от тебя, не стал тебе приписывать всякое дерьмо, а просто усомнился в твоей профессиональности. На что получил истерику и оскорбления. Вот это я и называю гнилью и дрянным поведением. Понятно?
quote:
То на это есть и штрафы.
quote:
Originally posted by Fugu:Кто бы и что бы не говрил про свою собаку, я не хочу дискомфорта от подбегающей ко мне и моей мелкой собачки на руках крупной собаки
А я не хочу терпеть истеричного лая от мелкашек на поводках даже, так что на дрессуру, Люся, на дрессуру!