izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  "Убивают" истфак или оптимизация УдГУ 2
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
"Убивают" истфак или оптимизация УдГУ 2
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Убивают" истфак или оптимизация УдГУ 2   версия для печати
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
написано 6-6-2013 20:37 Chuksss Редактировать сообщение Chuksss    первое сообщение в теме:

Один из старейших факультетов УдГУ, исторический, в ноября 2011 года отпраздновал свой юбилей - 80 лет. Было много гостей, выпускников разных лет. Звучали хвалебные речи. Выступали руководители университета, важные лица минобраза. Все хорошо, чинно и важно.

Истфак УдГУ знают и уважают далеко за пределами Удмуртиии. База шикарная. 4 научные школы: этнография - профессора Владыкина, новой и новейшей истории - профессора Тронина, средние века - профессор Майер, археологии - профессора Голдиной.
Проводились МЕЖДУНАРОДНЫЕ научные конференции (первая, если не ошибаюсь прошла в 1993 году)

Среди выпускников историков много заметных людей Удмуртии.Здесь и председатели колхозов, и чиновники, и сотрудники правоохранительных органов, и депутаты, и бизнесмены, и много много учителей.

НО...

Новый ректор УдГУ, сама кстати выпускница истфака, всерьез взялась за "оптимизацию", а попросту говоря, за неприкрытый "гнабеж" своей альма-матер.

По сведениям преподавателей, будут значительно сокращены ставки преподавателей на кафедрах истории средних веков, новой и новейшей истории, этнографии. К примеру, на кафедре средних веков остается всего 2,5 (Две с половиной) ставки. А по стандартам, что бы кафедра была отдельным направлением в научно-образовательном процессе, надо иметь 7 (Семь) ставок преподавателей.
Такая же ситуация на других кафедрах факультета.
Все это неизбежно приведет к тому, что научные школы, кроме археологической, будут разгромлены.

Циркулируют упорные слухи, что ректор считает большое количество гуманитарных факультетов в Университете явным перебором и поэтому стремится к сокращению их количества. А заодно и качественному изменению состава преподавателей. Не согласным легко подписывают заявления "по собственному", хотя перед этим шагом, создают невозможные условия труда.

Так, руководство Университета легко рассталось с прекрасным специалистом в области этнографии, профессором Владимиром Емельяновичем Владыкиным. Умнейшим человеком (свободно говорящим на нескольких языках), преподавателем от Бога, человеком создавшим свою научную школу о которой с придыханием говорят европейские ученые. В.Е.Владыкин работал на стфаке около 40 лет. Крещением первокурсников была сдача профессору Владыкину коллоквиума по этнографии (99,9% студентов с первой попытки не сдавало). Я, по прошествии 22 лет с момента сдачи этого коллоквиума, до сих пор знаю ореол расселения индейцев, все языки романской языковой семьи и другие каверзные вопросы. И ни разу не пожалел о том, что сдал я это испытание, хоть и с 3й попытки.

После того как об идеях "оптимизации" факультета стало известно, не выдержало сердце у профессора Санникова Николая Ивановича.

В коридорах говорят о слиянии истфака с "бабьим факультетом", институтом социальных коммуникаций, которым командовала нынешний ректор и который был создан под её непосредственным патронажем.

Обращение в минобраз не привели ни к чему. Говорят, что обращение историков очень далеко не первое на действия ректора. И думаю не последнее.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 9-6-2013 12:00 uzver

Ключевский - гений
более чем за 100 лет предсказать убийство ист фака как наказание за незнание истории..
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 9-6-2013 12:07 Tk1

quote:
за последние полгода набрали 4х выпускников ИПЭКа

сейчас взялись за разваливания техникумов, так что через несколько лет вы и про них тоже ничего хорошего не скажете. Запретили экзамены при приеме в техникум.
Alecsa
Рейтинг: 14/0
-- написано 9-6-2013 12:20 Alecsa

quote:
штампует десятками не профессионалов, на которых государство выкинуло кучу денег, а людей свободных профессий: журналистов, пресс-секретарей, рекламщиков, риэлтеров

Почему вы считаете, что эти "люди свободных професси" не могут быть профессионалами? Кроме того, истфак выпускет не только учителей истории, но и политологов. По-моему, для них как раз работа
quote:
журналистов, пресс-секретарей

является вполне себе работой по специальности ( как и для разного рода "НКВД-шников").
quote:
Я же специально задавал вопрос о том, кто этой наукой на истфаке занимается. Думал, хоть Долгова вспомните.

Уточню - я не выпускница истфака, и не преподаватель (было дело - давно, не продолжительно, не на истфаке, по совместительству, так что уже не считается...), поэтому не могу ответить на эти Ваши вопросы. Что не мешает мне не соглашаться с Вашими высказываниями о бессмысленности исторического образования, и о необходимости оценивать "полезность" факультета по трудоустройству его выпускников. И в чем-то мое мнение можно рассматривать как более объективное, поскольку человек незаинтересованный
quote:
Объясняю.

Спасибо, стало понятней.
quote:
Вывод из всего этого один и он очевиден. Разогнать эту богадельню!

Разогнать, и ...? Варианты:
- ничего не делать, пусть тихо подыхают;
- немного подождать, восстановить ставки, набрать своих;
- привлечь\вырастить специалистов, восстанавливать "честь" факультета;
- посмотреть, куда кривая выведет, действовать по ситуации?
Пследний вариант, плавно переходящий во второй - самый вероятный.

И еще - если действовать по принципу - "разогнать богадельню" по данным Вами признакам - надо разгонять значительную часть УдГУ

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 9-6-2013 13:00 Chuksss

quote:
Originally posted by uzver:
Ключевский - гений
более чем за 100 лет предсказать убийство ист фака как наказание за незнание истории..

Ключевский ГЕНИЙ, ты правильно заметил... в отличие от тебя

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 9-6-2013 13:04 Chuksss

quote:
Originally posted by Bateman:

Я же специально задавал вопрос о том, кто этой наукой на истфаке занимается. Думал, хоть Долгова вспомните. Я, помимо него, знаю трех историков, которые занимаются именно наукой: один пишет и издает книги, одну за другой, второй тоже, третий академик РАН и востребованный преподаватель. Ни один из них к истфаку никакого отношения не имеет. Не любят там конкуренцию.
Вывод из всего этого один и он очевиден. Разогнать эту богадельню!


Долгов стал одним из самых молодых докторов наук на истфаке... первый доктор наук с нашего курса... и диссертация его реальная... разносторонний человек с которым интересно общаться... и не равнодушный
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 9-6-2013 13:22 uzver

а почему все знают про "путь из варягов в греки"
по днепру, хотя археологических подтверждений кот наплакал

а про торговлю по волге в те же самые времена мало кто знает?
хотя археологических подтверждений на порядок больше

не это ли - результат "работы" местных историков
получается что хохлы нам историю поменяли..

как поработали, так и полопали..

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 9-6-2013 13:36 Chuksss

quote:
получается что хохлы нам историю поменяли..

так! ми такi! хитрi!

вас, москалiв, тiльки i дурити!!!!!

ви свою iсторiю не хочете знати... от i отримуйте...

INDI
Рейтинг: 19/-5
-- написано 9-6-2013 17:01 INDI

Бэйтман: aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt
GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 10-6-2013 00:04 GREY MV

из местных краеведов - Евге́ний Фёдорович Шуми́лов ...

Это видимо системная проблема всего нашего чудесного государства... никто не знает, кто чем занимается...

собственно реальной фактуры, в части научных работ у меня лично нет... но думаю, есть обладатели данной информации... к слову неплохой PR в сети... не всё тексты по экономике и праву читать...

quote:
Bateman

вопрос - вы против истории как предмета ВООБЩЕ, или не устраивает конкретно нынешний ист.фак?

история редактирования

Alecsa
Рейтинг: 14/0
-- написано 10-6-2013 09:17 Alecsa

quote:
к слову неплохой PR в сети... не всё тексты по экономике и праву читать...

Если это и камень в мой огород, то необидный . Чуксс, извинит за флуд, пожалуйста.
quote:
системная проблема всего нашего чудесного государства... никто не знает, кто чем занимается...

ИМХО, проблема не в самом абстрактном незнании, а в огульной критике того, что не знаешь/принятии волевых решений по "чужим" монастырям/культивировании "эффективного менеджмента" в любых областях, без поправки на специфику.
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 10-6-2013 09:20 Chuksss

quote:
ИМХО, проблема не в самом абстрактном незнании, а в огульной критике того, что не знаешь/принятии волевых решений по "чужим" монастырям/культивировании "эффективного менеджмента" в любых областях, без поправки на специфику.

+ много... когда "типо специалисты" одной области лезут в другую ничего хорошего не получается
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 10-6-2013 09:27 uzver

вы уж определитесь..

либо вы пишите "типо специалистам" историю и потом аппелируете к ним

либо как сейчас "живёте своей жизнью" и поплёвываете свысока пока вам это позволяют..

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 10-6-2013 09:44 GREY MV

quote:
Alecsa

quote:
к слову неплохой PR в сети

это прозрачный намек сотрудникам ист.фака рассказать о своей деятельности... книжку кто какую написал... я бы с удовольствием прочитал...

quote:
не всё тексты по экономике и праву читать

вместо привычных мне вышеупомянутых текстов...

Alecsa
Рейтинг: 14/0
-- написано 10-6-2013 09:54 Alecsa

quote:
вы уж определитесь..

противоречия нет. "типо специалисты" появляются независимо от того, кто, как и чему их учит.
quote:
"живёте своей жизнью" и поплёвываете свысока пока вам это позволяют..

мы все (Вы в том числе) живем не в вакууме

Bateman
Рейтинг: 42/-13
-- написано 10-6-2013 10:25 Bateman

quote:
Originally posted by GREY MV:

вопрос



Мне не нравится отсутствие у участников темы критического подхода, подмена фактов и попытка представить "убийством" давно назревшие реформы.
аноним
-- написано 10-6-2013 10:49 аноним

quote:
Originally posted by Bateman:

Мне не нравится отсутствие у участников темы критического подхода, подмена фактов и попытка представить "убийством" давно назревшие реформы.

если так уж пошло,реформировать надо не кафедры,а само учение..первый курс это школа (практически)на других курсах мы проходили ПО,которое не будет стоять на моей работе...(для тех кто не понял напишу,вместо гаранта мы проходили ПО пупкина),плюс сдача предмета преподу-если с преподом не в ладах,значит выше 3 не получишь...комиссию созывать не вариант,плюс принимают больше студентов,чем дипломов на поток...и много других косяков,и не только УдГУ

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 10-6-2013 10:52 uzver

преподов нужно меньше однозначно
платить им так чтобы они могли на эти деньги читать нормальные проработанные курсы с проработанными критериями
а вот студентов брать меньше и пороть их по проработанным критериям больше
Alecsa
Рейтинг: 14/0
-- написано 10-6-2013 11:25 Alecsa

quote:
давно назревшие реформы.

если реформа заключается только в сокращении ставок - это не реформа. и кстати, участники высказывались, что для оценки нужны документы, и мнение другой стороны; пока их нет, разговор носит общий характер, в чем нет ничего плохого. Если у Вас есть сведения о других действиях (помимо сокращения), предпринятых для реформирования - давайте обсуждать.
quote:
критического подхода,

Ок, поехали. Из Ваших высказываний я сформулировала 3 (Ваших) претензии к истфаку (поправьте, если не так):
1. Его выпускники не трудоустраиваются по специальности
2. Злоупотребление служебным положением преподавателями/внутренние "разборки"
3. Отсутствие научной работы.
Разбираем (все мое ИМХО):
1. Для начала неплохо понять, в этом общем числе "нетрудоустроенных"
соотношение:
- не устроился по специальности - работаю в смежной отрасли (пресс-секретарь, журналист, и т.д.), все нормально;
- не устроился по специальности - работаю по специальности второго высшего/"самообучился новой профессии" - все нормально;
- не устроился по специальности - достойной работы нет - все плохо (тут есть/нет второе в/о - некритично) - именно эту часть и оцениваем в качестве "нетрудоустроенных", как основание для претензий к истфаку. Из числа здесь отписавшихся я таких не увидела, поэтому оценивать не могу.
Во все времена достаточное число людей получает в/о, не предполагая в дальнейшем работать по специальности/работая не строго по профессии, а в "смежных отраслях". Как Вы оцените юристов, прошедших доп курсы, и работающих оценщиками/страховыми агентами/делопроизводителями в судах и т.д.?
Итого - если у выпускников истфака нет претензий к истфаку, что они не могут устроиться именно из-за обучения на этом факультете, а вот если бы окончили истфак казанского университета - все было бы зашибись, это не является самостоятельным фактором разогнать факультет.
2. Вы, находясь внутри, видите одно; студенты внутренних разборок не видят, и если на подачу/усвоение материала "кухня" не влияет - это только проблемы преподов. Злоупотребления и человеческий фактор есть везде - что в ВУЗах, что в государственных, что в частных предприятиях. Это уж задача руководителя - держать "в узде". Вы нигде не написали, что преподаватели на лекциях халявят/материал не раскрывают/оценки ставят "на глаз" и т.д.
3. Т.е. отсутствие науки (еще раз - не могу оценить, с Ваших слов) - это единственная реальная проблема. Вы предлагаете решить эту проблему "разгоном всех".
Я повторю свои вопросы:
quote:

Разогнать, и ...? Варианты:
- ничего не делать, пусть тихо подыхают;
- немного подождать, восстановить ставки, набрать своих;
- привлечь\вырастить специалистов, восстанавливать "честь" факультета;
- посмотреть, куда кривая выведет, действовать по ситуации?


Bateman, здесь никто не утверждает, что ничего не надо делать. Здесь лишь обсуждают, что "разгон" - не решение проблемы, и в принципе пренебрежение историей - недопустимо.
Посему, раз мы друг друга мало в чем можем убедить по первым двум пунктам и будем только ходить по кругу - давайте, что ли третий обсуждать).
п.с. я только пойду "работу поработаю")
Alecsa
Рейтинг: 14/0
-- написано 10-6-2013 11:33 Alecsa

quote:
студентов брать меньше

студенты - договорники - хороший финансовый ручеек для ВУЗов, а основной "перевес" все-таки за счет них, похоже. Хотя если этого достигнуть, тогда
quote:
преподов нужно меньше
как раз и выполнится).

quote:
платить им так чтобы они могли на эти деньги читать нормальные проработанные курсы

Спорный вопрос. реформа МВД на похожем подходе строилась - провалилась, поговаривают
GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 10-6-2013 13:00 GREY MV

quote:
Мне не нравится отсутствие у участников темы критического подхода, подмена фактов и попытка представить "убийством" давно назревшие реформы.

гы не зря таки из выпускников ист.фак. - фейсы случаются...

quote:
Bateman

т.е. против предмета "История" ничего против не имеете... вопрос непосредственно к нынешнему состоянию исторического факультета, о котором владеете большей информацией, чем к примеру я... ибо сами несомненно обладаете опытом преподавания в ВУЗах, как минимум, вполне допускаю ... действующий преподаватель... /+ пишите грамотно и знаки препинания ставите/

попытка представить "убийством" давно назревшие реформы
- любое сокращение нужно обосновать, в данном случае - официально... со стороны данное действие ректора выглядит, как самодурство и реально "убийство" исторического факультета... альтернативы вы не предлагаете, только "разогнать богадельню" - какой должен быть ист.фак по вашему мнению?

P/S Просьба к ТС темы... ответы Bateman на мои обращения не стирай... открывать лень будет... а мне интересно спасибо...

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 10-6-2013 14:16 Chuksss

quote:
P/S Просьба к ТС темы... ответы Bateman на мои обращения не стирай... открывать лень будет... а мне интересно спасибо...

ок
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 10-6-2013 14:43 Sim

t_asha
Рейтинг: 1/0
-- написано 10-6-2013 17:54 t_asha

Тем временем:

В интернете начался сбор подписей против кафедры теологии, открытой в стенах МИФИ. Обращение, в котором говорится, что работа кафедры отражает общую клерикализацию общества, подписали более чем девяносто членов Российской Академии Наук, напоминает "Дождь".

Кафедра теологии открылась в ядерном центре МИФИ еще в прошлом году и почти сразу вызвала определенное напряжение и раздражение в ученом сообществе, и особенно среди преподавателей института.

Продолжение http://newsru.com/russia/09jun2013/mephi.html

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 10-6-2013 17:57 Толки

Вузы у нас в России в названиях "православный" добавляют...
pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-6-2013 20:10 pushtunchik

Государству не нужны критически мыслящие люди, способные выражать инакомыслие ясно и четко.
Нужны "прокладки" между стулом и компьютером, умеющие с технарской виртуозностью нажимать кнопки без лишних вопросов.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 10-6-2013 21:13 uzver

компьютер такая штука, что если неясно и нечётко то ничего делать не будет

pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-6-2013 21:52 pushtunchik

по алгоритму кем-то и для кого-то придуманному будет работать ясно и четко.
а если выйдет за алгоритм, то это уже "еррор". ну или как-то так.
pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-6-2013 21:54 pushtunchik

я к тому, что нужны в обществе люди общественно мыслящие. так уж получается, что это, как правило, гуманитарии.
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 10-6-2013 22:32 Chuksss

quote:
Originally posted by pushtunchik:
я к тому, что нужны в обществе люди общественно мыслящие. так уж получается, что это, как правило, гуманитарии.

а юзверь к мыслящим не относится

pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-6-2013 23:01 pushtunchik

а юзверь, такое впечатление, самоутвердиться хочет, принизив гуманитариев.
очевидно же, что если бы все зависело исключительно от научно-технического прогресса (читай от инженеров-технарей), то давно бы уже на всей земле сплошной коммунизм и рай установился.

история редактирования

Bateman
Рейтинг: 42/-13
-- написано 10-6-2013 23:02 Bateman

quote:
Originally posted by Alecsa:

Я повторю свои вопросы:



Богадельню разогнать, призвать варягов, создать конкуренцию.
quote:
Originally posted by Alecsa:

Здесь лишь обсуждают, что "разгон" - не решение проблемы



Здесь льют слезы о том, чего давно уже нет.
quote:
Originally posted by GREY MV:

со стороны данное действие ректора выглядит



Нежеланием платить компенсации при сокращении. А в остальном все логично - меньше студентов, меньше ставок.

P.S.

quote:
Originally posted by Alecsa:

Как Вы оцените юристов, прошедших доп курсы, и работающих оценщиками/страховыми агентами/делопроизводителями в судах и т.д.?



Как людей потративших свое время с сомнительной пользой.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 10-6-2013 23:13 uzver

история, как гуманитарная дисциплина - не жилец
pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-6-2013 23:19 pushtunchik

да вы тролль, батюшка, причем бесхитростный.
чувствуется сила инженерной мысли.))

история редактирования

Пользователь
Рейтинг: 3/-2
-- написано 10-6-2013 23:22 Пользователь

Вотяков жалко, остаются без своей истории.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 10-6-2013 23:24 uzver

поисшествие на кафедре истории будущего..

https://www.youtube.com/watch?v=VJv5WttG2gE

pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-6-2013 23:24 pushtunchik

мое мнение, Мерзлякова давит истфак, чтобы усилить свое детище - иск. использует для этого свои ректорские возможности.

история редактирования

Пользователь
Рейтинг: 3/-2
-- написано 10-6-2013 23:26 Пользователь

Мерзлякова это не та, которaя из туризма?
pushtunchik
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-6-2013 23:33 pushtunchik

[QUOTE]Originally posted by uzver:
[B]поисшествие на кафедре истории будущего..

юзверь, задумайтесь на минуту и назовите две самые древние нации из существующих сейчас. нации, которые сильно повлияли и влияют на развитие цивилизации сейчас. и подумайте почему. отвлекитесь от цифр, попробуйте мыслить иными категориями. и тогда сами поймете, почему историческая мысль - еще какой жилец.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 10-6-2013 23:40 uzver

нации придумали историки чтобы людей под пулемёты гнать

после 16го века "под ключ", практически все основные разом..

Пользователь
Рейтинг: 3/-2
-- написано 10-6-2013 23:42 Пользователь

Вот вроде бы китайцы древние,
но опять же посмотришь на отдельных китайцев= вылитые вотяки.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

темы поблизости
 Грузчик на час, р-н Строитель, после 10.00 Работа
 Ремонт санузлов и ванных комнат Строительные услуги - предложение
 del Экономика, бизнес, предпринимательство
 Куплю стекло на xiaomi redmi 4x pro Телефоны. Купить - Продать
 Продам защитное стекло Samsung j1 Телефоны. Купить - Продать
 Продам сервер печати HP Jetdirect 620n Компьютеры и комплектующие. Продать. Обмен.
 Продам комплект активный приемник активный передатчик VGA-видеосигнала Компьютеры и комплектующие. Продать. Обмен.
 куплю люмия 1020 Телефоны. Купить - Продать
 LG G3 3 /32 lte . 6500руб Телефоны. Купить - Продать
 lumia 1020 куплю Телефоны. Купить - Продать
Главная /  Ижевские события и новости /  "Убивают" истфак или оптимизация УдГУ 2 форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ