Один из старейших факультетов УдГУ, исторический, в ноября 2011 года отпраздновал свой юбилей - 80 лет. Было много гостей, выпускников разных лет. Звучали хвалебные речи. Выступали руководители университета, важные лица минобраза. Все хорошо, чинно и важно.
Истфак УдГУ знают и уважают далеко за пределами Удмуртиии. База шикарная. 4 научные школы: этнография - профессора Владыкина, новой и новейшей истории - профессора Тронина, средние века - профессор Майер, археологии - профессора Голдиной.
Проводились МЕЖДУНАРОДНЫЕ научные конференции (первая, если не ошибаюсь прошла в 1993 году)
Среди выпускников историков много заметных людей Удмуртии.Здесь и председатели колхозов, и чиновники, и сотрудники правоохранительных органов, и депутаты, и бизнесмены, и много много учителей.
НО...
Новый ректор УдГУ, сама кстати выпускница истфака, всерьез взялась за "оптимизацию", а попросту говоря, за неприкрытый "гнабеж" своей альма-матер.
По сведениям преподавателей, будут значительно сокращены ставки преподавателей на кафедрах истории средних веков, новой и новейшей истории, этнографии. К примеру, на кафедре средних веков остается всего 2,5 (Две с половиной) ставки. А по стандартам, что бы кафедра была отдельным направлением в научно-образовательном процессе, надо иметь 7 (Семь) ставок преподавателей.
Такая же ситуация на других кафедрах факультета.
Все это неизбежно приведет к тому, что научные школы, кроме археологической, будут разгромлены.
Циркулируют упорные слухи, что ректор считает большое количество гуманитарных факультетов в Университете явным перебором и поэтому стремится к сокращению их количества. А заодно и качественному изменению состава преподавателей. Не согласным легко подписывают заявления "по собственному", хотя перед этим шагом, создают невозможные условия труда.
Так, руководство Университета легко рассталось с прекрасным специалистом в области этнографии, профессором Владимиром Емельяновичем Владыкиным. Умнейшим человеком (свободно говорящим на нескольких языках), преподавателем от Бога, человеком создавшим свою научную школу о которой с придыханием говорят европейские ученые. В.Е.Владыкин работал на стфаке около 40 лет. Крещением первокурсников была сдача профессору Владыкину коллоквиума по этнографии (99,9% студентов с первой попытки не сдавало). Я, по прошествии 22 лет с момента сдачи этого коллоквиума, до сих пор знаю ореол расселения индейцев, все языки романской языковой семьи и другие каверзные вопросы. И ни разу не пожалел о том, что сдал я это испытание, хоть и с 3й попытки.
После того как об идеях "оптимизации" факультета стало известно, не выдержало сердце у профессора Санникова Николая Ивановича.
В коридорах говорят о слиянии истфака с "бабьим факультетом", институтом социальных коммуникаций, которым командовала нынешний ректор и который был создан под её непосредственным патронажем.
Обращение в минобраз не привели ни к чему. Говорят, что обращение историков очень далеко не первое на действия ректора. И думаю не последнее.
фейсов напрягать нужно... по идее подобная деятельность ректора - сродни саботажу... напрямую от историков зависит что будет в голове у будущих поколений - потому как знания от учителя/преподавателя воспринимают на ВЕРУ...
господин Малышев М.Ю. проректор, бывший декан факультета... спокойно смотрит на уничтожение ист.фака?
quote:
ореол расселения индейцев, все языки романской языковой семьи
народы мяо и яо проживают на юго-востоке Китая ... практически на границе...
quote:
фейсов напрягать нужно... по идее подобная деятельность ректора - сродни саботажу... напрямую от историков зависит что будет в голове у будущих поколений - потому как знания от учителя/преподавателя воспринимают на ВЕРУ...
в нашем НКВД около 1/4, если не больше, сотрудников - выпускники исторического
Тенденция, однако..
И самое печальное, что эта ректорша Ваша, как там её - Скотина Витальевна? Всего лишь - исполнитель..
оптимизация, блин. и куда прикатимся?
quote:
Originally posted by GREY MV:
господин Малышев М.Ю. проректор
после избрания Мерзляковой он больше не проректор.
госпожа Музлова - преподает еще? Сергиенкова? может доступ к расходной части УдГУ поискать... строительство такая тема... в итоге ист.фак стоит досрочного прекращения полномочий ректора...
ЛДПР может подтянуть, там же хорошие позиции в Госдуме, через родственников... к слову да... может запрос к депутатам Госдумы РФ сварганить... по второму в принципе контакты вполне можно поискать... вряд ли будет вмешиваться, как преподнесут... надо бы в шабат прогуляться/поболтать может чего реального придумаем...
чего уж скрывать, Сан Саныч на историков косо смотрит.
Коновал А. выпускник, равно как Щукин С. ...
quote:на фейсбуке все присутствуют...
Chuksss
а тут противоположная сторона свою позицию выскажет? Мерзлякова далеко не глупый человек.
quote:
Сан Саныч на историков косо смотрит
с чего бы ... может я не в курсе... не скажу чтобы интересовался судьбой альма-матер... это как аксиома - ист.фак есть, его не может не быть...
если вы имеете ввиду Коновала и Ко - то это далеко не весь истфак...
quote:
а тут противоположная сторона свою позицию выскажет?
тоже хороша идея...
quote:
По сведениям преподавателей, будут значительно сокращены ставки преподавателей на кафедрах истории средних веков, новой и новейшей истории, этнографии. К примеру, на кафедре средних веков остается всего 2,5 (Две с половиной) ставки. А по стандартам, что бы кафедра была отдельным направлением в научно-образовательном процессе, надо иметь 7 (Семь) ставок преподавателей.
Такая же ситуация на других кафедрах факультета.
Все это неизбежно приведет к тому, что научные школы, кроме археологической, будут разгромлены.
вот бы ответ из ректората, комментарии так сказать... на письменное обращение... официальный ответ... проект приказа может кто видел/достать может...
P.S. Бумаги сэр... бумаги... основание нужно для "подтягивания" резервов... в принципе можно качественно "качнуть" эту тему... при наличии официального ответа ректората...
будет собрание трудового коллектива истфака. будут бумаги...
quote:
Коновал А. выпускник, равно как Щукин С.
quote:
на фейсбуке все присутствуют...
с фейсбуком не очень дружен, а в контакте ссыль им отправил
quote:
Originally posted by GREY MV:
фейсов напрягать нужно...
тем более что истфак их старая кузница кадров)))
а "археологов" не прессуют благодаря заслугам по отмывке властей в истории с Троицким кладбищем?
на 40летии археологической экспедиции выступала ректор... ой как много слов сказала в адрес Голдиной, заслуженно кстати... в пору моей учебы, Римма Дмитриевна в БООООЛЬШОМ АВТОРИТЕТЕ была и сейчас тоже.
КВАЭ сделала множество реальных открытий... я сам 6 сезонов в поля ездил... интересно очень было, романтика
отмечусь
quote:
[B][/B]
руководство Университета легко рассталось с прекрасным специалистом в области этнографии, профессором Владимиром Емельяновичем Владыкиным.
Как, и с Владыкиным?! Ну прям какое-то массовое изгнание профессуры из УдГУ... На ФПИЯ профессор Г.С.Трофимова уехала в Питер....
Схожу ка я на 4 этаж пообщаюсь...а то на похоронах Николая Ивановича не до этого было...
А Мерзлякова мне всегда не нравилась...да и я ей тоже)))
quote:
Originally posted by Chuksss:
в адрес Голдиной
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
заслугам по отмывке властей в истории с Троицким кладбищем?
смета 2.000.000 руб...
Владыкин уже не препадаёт?! Жесть...
Очень жаль.
quote:
Крещением первокурсников была сдача профессору Владыкину коллоквиума по этнографии (99,9% студентов с первой попытки не сдавало).
Я помню с первого.
quote:
Chuksss
А наши-то с тобой однокурсники продолжают преподавать?
Преподают конечно)
quote:
Originally posted by INDI:
Мерзлякова далеко не глупый человек
не смешите.
Мы с мужем - выпускники истфака. Хоть и не работаем по специальности, считаем, что это - основа всего УдГУ, то, с чего начиналось, корни и стержень университета. Преподаватели - столпы исторической науки в мировом масштабе.
quote:
руководство Университета легко рассталось с прекрасным специалистом в области этнографии, профессором Владимиром Емельяновичем Владыкиным
в шоке...
Про В.Е.Владыкина, Р.Д.Голдину, Н.И.Санникова (такая утрата!)и еще многих - не найти слов. Их нужно просто знать, хотя бы раз слушать их лекции...
С нынешним "ректором" тоже общалась, как и с предыдущим. Тоже нет слов... Но уже по совсем другим причинам.
quote:
Мы с мужем - выпускники истфака. Хоть и не работаем по специальности, считаем, что это - основа всего УдГУ, то, с чего начиналось, корни и стержень университета. Преподаватели - столпы исторической науки в мировом масштабе.
у нас с курса мало кто преподает в школе, но чуть ли не 70% получили в последствии 2е высшее, в основном юридическое... и всегда говорили - истфак дает базу в обучении!
quote:
Про В.Е.Владыкина, Р.Д.Голдину, Н.И.Санникова (такая утрата!)и еще многих - не найти слов. Их нужно просто знать, хотя бы раз слушать их лекции...
это точно! кроме вышеперечисленных есть и масса других преподавателей, которые уважаемы и известны. которые были и остаются фанатами науки... но на мнение которых, руководству универа наплевать
я вот всё жду когда же кто то вменяемо-авторитетный чего нибудь в треде в защиту скажет
неужели так плохо всё..
жалко историю!
"убивать" истфак начали раньше. точнее, не убивать... нет, всё не так.
Истфак просто уходит - баба Маша, Сан Саныч Александров, Дерендяев, Санников, Алка Алексашина (Колзина) уехала, Владыкина вон уволили (не знал, малость в шоке). Вместо них - нет никого. Буду рад, если я не прав, и меня разубедят.
Хотя и сегодня я бы своего ребенка отдал бы сюда не задумываясь и очень рад, когда вижу умненьких выпускников, собирающихся к нам на истфак)))
а Мерзлякова, да, загадочная (мягко говоря) дама. вот нет к ней доверия почему-то.
по поводу коллоквиума не соглашусь - многие сдавали. я сдал с первого раза и на "4". вот "5" получить было почти невозможно. я не знаю таких людей)))
quote:
истфак дает базу в обучении!
+100500
quote:
будет собрание трудового коллектива истфака. будут бумаги...
с ректората бумаги нужны... проект приказа... про
quote:
К примеру, на кафедре средних веков остается всего 2,5 (Две с половиной) ставки. А по стандартам, что бы кафедра была отдельным направлением в научно-образовательном процессе, надо иметь 7 (Семь) ставок преподавателей.
Такая же ситуация на других кафедрах факультета.
если возможно, комментарии от "уволившихся по собственному желанию" ... кстати... то что "по собственному желанию" увольняли, может говорить о том что ректорат таки беспокоится о своем имидже...
quote:
Originally posted by monporazhon:
по поводу коллоквиума не соглашусь - многие сдавали. я сдал с первого раза и на "4". вот "5" получить было почти невозможно. я не знаю таких людей)))
ну ты же умница был! 
я Владыкину и историю первобытного общества со 2й попытки только сдал 
quote:
Chuksss
главное чтобы тема имела реальные последствия - выходящие за рамки ППР
его не только на ист. факе сдавали на 1ом курсе.
ФПИЯ тоже сдавали коллоквиум по этнографии
quote:
ФПИЯ
шо за зверь такой?
Факультет профессионального иностраного языка.
Интресный предмет,кстати, был - этнография.
Хоть и бесполезные на сегодняшний день в моей жизни знания. Чисто эрудиция.
quote:
Факультет профессионального иностраного языка.
вовремя моей учебы он еще не существовал. ваш декан, Раиса Гавриловна, преподавала у нас английский...
quote:
Интресный предмет,кстати, был - этнография.
очень интересный предмет. а Владыкин знает его досконально.
quote:
бесполезные на сегодняшний день в моей жизни знания. Чисто эрудиция.
эрудиция это не мало
quote:
Originally posted by козявка Н:
Факультет профессионального иностраного языка.Интресный предмет,кстати, был - этнография.
Хоть и бесполезные на сегодняшний день в моей жизни знания. Чисто эрудиция.
эрудиция - одна из составных частей интеллекта. разума, вообще.
вы же не ходите на одной ноге, верно? 
до сих пор помню лекции Владыкина - полная аудитория, сидели по 3-4 человека за столом. хоть отметок за посещение и не ставили. ходили, потому что было действительно интересно.
а что с каф дорев истории? Тоже все в Питер небось собрались?
quote:
Originally posted by Chuksss:
преподавателем от Бога
quote:
Originally posted by Chuksss:
99,9% студентов с первой попытки не сдавало
Простите, что вмешиваюсь
Это про одного и того же человека? Никогда не понимал восхищение преподавателем, которому с первого раза невозможно сдать предмет.Когда работал в школе, мне завуч после проверки журнала сделала замечание: "Строка двоек - это недоработка ученика, а колонка двоек - недоработка преподавателя".
Не хожу.
Я не против этногарфии и исторического факультета.
quote:
Originally posted by Pentaxist:
Простите, что вмешиваюсь
Владимир Емельянович очень трепетно относился к своему предмету, и требовал не ЗУБРЕЖКИ, а ЗНАНИЙ. Так что сдавали, в итоге, не с первого раза, но сдавали все. И в голове оставалось не на 15 минут до экзамена, и 15 минут после, а на всю жизнь
quote:
Это про одного и того же человека? Никогда не понимал восхищение преподавателем, которому с первого раза невозможно сдать предмет.
преподаватель хочет чтобы студенты знали предмет. читал он его классно, а нам приходилось учить его от и до... зато теперь все еще помню этнографию
и одно дело когда препод самодур и зверствует и совсем другое, когда корректно показывает твои недочеты
quote:
а что с каф дорев истории?
пока все работают
quote:
до сих пор помню лекции Владыкина - полная аудитория, сидели по 3-4 человека за столом. хоть отметок за посещение и не ставили. ходили, потому что было действительно интересно.
мне оч нравились лекции по свадебным и похоронным обрядам народов мира... супер
quote:
Никогда не понимал восхищение преподавателем, которому с первого раза невозможно сдать предмет.
вам не повезло ... все дело в отношении к предмету самого преподавателя... требование досконального знания предмета от студента - абсолютно нормальное явление...
quote:
Когда работал в школе
сопоставлять школу и университет не стоит... абсолютно разные подходы преподавания...
quote:
лекции Владыкина
нам показывал... асаны из йоги ... для профилактики ангины
... было забавно...quote:
Originally posted by GREY MV:
вам не повезло ... все дело в отношении к предмету самого преподавателя... требование досконального знания предмета от студента - абсолютно нормальное явление...
Вы ошибаетесь
Были у меня такие преподаватели, которые и объясняли нормально и требовали жестко и на ошибки указывали, но всегда находились студенты, сдававшие предмет с первого раза и было их достаточно много. Ни разу у этих преподавателей не было такого, чтобы вся группа "провалилась" на экзамене с первого раза.quote:
Ни разу у этих преподавателей не было такого, чтобы вся группа "провалилась" на экзамене с первого раза.
ну ладно, ладно. я утрированно сказал про 99%. у нас из группы в 25 человек с первого захода 5-6 сдали, со второго человек 10 и оставшиеся с 3го
quote:
требование досконального знания предмета от студента - абсолютно нормальное явление...
+ много
и речь то сейчас не о том, как сдавали. это так, воспоминания молодости. и надо заметить приятные.
речь о том, что руководство универа играя непонятно в какие игры, пытается уничтожить основу! уничтожается научная школа! убираются преподаватели положившие жизнь на создание этих научных школ!
и как это сообразуется с заявлениями верховного правителя о том, что надо создавать единый учебник истории? что надо учить историю? получается форменная диверсия со стороны ректора... а ведь она член едРа наверное
quote:
Originally posted by Chuksss:
а ведь она член едРа
да
quote:
по поводу коллоквиума не соглашусь - многие сдавали. я сдал с первого раза и на "4". вот "5" получить было почти невозможно. я не знаю таких людей)))
я)))
Не так давно, где-то месяц назад, разговаривал с Владимиром Емельяновичем. Он сказал, что ушел сам, причины две - возраст и обстоятельства (этнология высшей школе, и это касается не только УдГУ, не нужна).
Коллоквиум сдал на "5" с первого раза)
отоми миштеки сапотеки
Я, конечно, скажу крамолу, но все же.
Уверен, что большинство отписавшихся в теме не состоялись ни как историки, ни как преподаватели истории. Последней научной работой большинства паникеров был диплом. Коллоквиум по карте - это, безусловно, круто, но согласитесь, кроме широкого кругозора, умения складно говорить историческое образование ничего не дало.
Перефразируя известную поговорку: Родина ждет героев, а истфак штампует пресс-секретарей, журналистов и гэбню.
риэлетров еще забыл.
quote:
Уверен, что большинство отписавшихся в теме не состоялись ни как историки, ни как преподаватели истории.
ну кто уж есть ... историки и преподаватели - люди интеллигентные и вряд ли будут "троллей" разгонять на форумах... я к примеру далеко не лучший представитель, запись в трудовой про научную деятельность имеется, но и та 10- летней давности ... кто-то науку должен стоить и развивать, кто-то "в резерве"... как известно талантам нужно помогать, а посредственности, типа меня... о чем собственно и говорит ник-нейм, как-нибудь сами...
quote:
Уверен, что большинство отписавшихся в теме не состоялись ни как историки, ни как преподаватели истории. Последней научной работой большинства паникеров был диплом
Думаю, что для любого факультета соотношение работающих/не работающих по специальности его выпускников будет примерно одинаково. Ну разве что экономистов, работающих по направлению обучения, будет больше, если работу "менеджером" зачесть за работу "экономиста". Но это не повод уничтожать "вышку".
Как "полу"гуманитарий
понимаю, что структурировать, систематизировать и проанализировать разрозненные процессы и их взаимовлияние и взаимоувязку - занятие весьма непростое, и навыки потом позволяют работать с большими массивами самой разной, а не только исторической, информации. В школе мне сложно представить предмет, более подходящий для развития таких базовых навыков.quote:
вообще это политика МинОбра, претензии в первую очередь Ливанову и Ко - он взял жесткий курс на искоренение "гуманитарки",
quote:
Originally posted by Alecsa:
соотношение работающих/не работающих по специальности его выпускников
Это показатель эффективности и востребованности образования. Человеку, который просидел 5 лет за партой, чтобы занять достойное место в жизни, нужно получать еще и юридическое/экономическое/какое-то еще образование или идти работать не по специальности. Государство тратит деньги, студент время.
Коллоквиум по карте и изучение уставов/полууставов - это вообще форменный идиотизм. Для чего преподавать спец.курсы всему потоку, 2/3 которого на соответствующих кафедрах не специализируются?
а зачем нам история?
у нас же стабильность нынче в моде, прошлое забывать видимо нужно.
quote:
Originally posted by Chuksss:
Новый ректор УдГУ, сама кстати выпускница истфака, всерьез взялась за "оптимизацию", а попросту говоря, за неприкрытый "гнабеж" своей альма-матер.
А чего хотели-то? Какой ректор - такая и политика. Ничего другого от нее и ждать было нечего.. Боюсь, это только начало..
quote:
Это показатель эффективности и востребованности образования.
История - формирует гражданское сознание, тот же самый патриотизм... востребована бывает только при смене формы правления... тогда когда ее самую историю нужно переписать под идеологию и нужды правящих элит...
эффективность - шикарная... если в государстве появляются люди утверждающие о ненужности знания истории государства/нации/народов... взаимоотношений с другими государствами... т.е. работа по "оптимизации" исторического образования в России проведена на ОТЛИЧНО...
quote:
Originally posted by Bateman:
Я, конечно, скажу крамолу, но все же.
Уверен, что большинство отписавшихся в теме не состоялись ни как историки, ни как преподаватели истории. Последней научной работой большинства паникеров был диплом. Коллоквиум по карте - это, безусловно, круто, но согласитесь, кроме широкого кругозора, умения складно говорить историческое образование ничего не дало.
Перефразируя известную поговорку: Родина ждет героев, а истфак штампует пресс-секретарей, журналистов и гэбню.
я начинал работать в школе. потом армия, потом еще 2,5 года в школе. и работать нравилось...
НО
когда тебе платят мизерную з/п и к тому же не регулярно, волей неволей уйдешь... я в 99м когда увольнялся из школы, мне з/п пришлось с боем выбивать. увольнялся в августе, а долг был с марта. потом еще год судился за метод литературу за всю школу (оттачивал знания на юрфаке)...
а требования дебильные от РОНО учителям. это отдельная тема.
поэтому, не наша вина, что работаем не по специальности.
во-вторых, истфак всегда был кузницей кадров КГБ, КПСС, ВЛКСМ. ничего плохого в этом не было и нет. нас правильно учили анализировать и систематизировать процессы в обществе...
а сейчас правильно - СТАБИЛЬНОСТЬ
quote:
Originally posted by Sp:
риэлетров еще забыл.
ну не так уж много среди историков этих самых риэлторов я знаю человек 6 всего
ушел со 2-го курса очной аспирантуры я... за деньгами...
quote:
структурировать, систематизировать и проанализировать разрозненные процессы и их взаимовлияние и взаимоувязку - занятие весьма непростое, и навыки потом позволяют работать с большими массивами самой разной, а не только исторической, информации. В школе мне сложно представить предмет, более подходящий для развития таких базовых навыков.
точно!
+
quote:
Уверен, что большинство отписавшихся в теме не состоялись ни как историки, ни как преподаватели истории. Последней научной работой большинства паникеров был диплом.
за себя скажу:
почти 4 года преподавательской работы в школе
гигантская, можно без преувеличения сказать, научная работа по составлению генеалогии своей семьи (начальное упоминание 1770 год)
+ умение
quote:
структурировать, систематизировать и проанализировать разрозненные процессы и их взаимовлияние и взаимоувязку
quote:
навыки потом позволяют работать с большими массивами самой разной, а не только исторической, информации
quote:
соотношение работающих/не работающих по специальности его выпускников
Это показатель эффективности и востребованности образования.
И соглашусь, и нет. Возьмем, для примера, мед академию. Насколько знаю, учебное заведение весьма востребованное. Однако работают по специальности, судя по отзывам даже на форуме, далеко не все. Это не делает мед неэффективным и невостребованным.
quote:
чтобы занять достойное место в жизни, нужно получать еще и юридическое/экономическое/какое-то еще образование
Эти претензии не к истфаку.
quote:
Для чего преподавать спец.курсы всему потоку, 2/3 которого на соответствующих кафедрах не специализируются?
Это высшее образование. Оно (в любом учебном заведении) предполагает значительное число дисциплин, которые, возможно, прямо не пригодятся при работе по специальности, но должны дать наиболее полную "картинку" изучаемого. Кому нужны только прикладные навыки - идут в техникум.
П.С. на 1 курсе юрфака процентов 60 занимает история (как общая, так и права). На 1 курсе эконома тоже достаточно дисциплин, активно использующих исторические знания. Без знания истории не объяснить природу происходящих в настоящем явлений. Факультеты весьма востребованные). И хто будет их учить "востребованных" юристов/экономистов, если историков, извиняюсь, похерить?
quote:
П.С. на 1 курсе юрфака процентов 60 занимает история (как общая, так и права). На 1 курсе эконома тоже достаточно дисциплин, активно использующих исторические знания. Без знания истории не объяснить природу происходящих в настоящем явлений. Факультеты весьма востребованные). И хто будет их учить "востребованных" юристов/экономистов, если историков, извиняюсь, похерить?
молодца! правильно сказано
Спасибо)
quote:
Originally posted by Chuksss:
не наша вина, что работаем не по специальности.
Я не обвиняю.
quote:
Originally posted by Alecsa:
Эти претензии не к истфаку.
А к кому? Факультет каждый год выдает десятки специалистов, которые не могут или не хотят найти себя в профессии.
quote:
Originally posted by Alecsa:
И хто будет их учить "востребованных" юристов/экономистов, если историков, извиняюсь, похерить?
Один преподаватель на одну ставку - это, минимум, 4 потока лекций, семинаров и дополнительных занятий.
quote:
Один преподаватель на одну ставку - это, минимум, 4 потока лекций, семинаров и дополнительных занятий.
ты как считаешь?
Я это достоверно знаю.
quote:
Факультет каждый год выдает десятки специалистов, которые не могут или не хотят найти себя в профессии.
сложнее все... ист.фак. по сути идеология в массы... та самая которой сейчас в государстве нет... в пендосии, у лаймов... у китая... у любого более или менее крупного государства идеология есть... идеология должна иметь исторические основания, собственно трактовка истории под определенным углом и обеспечивает лояльное отношение к идеологии... лучший вариант внедрения - сарафанное радио/одна женщина в трамвае рассказала ... как создать носителей такой информации - спец.образование... важно для народа - самосознание/ национальная гордость/ опыт предыдущих поколений или нет ... собственно когда речь идет об исторической науке можно поставить знак равенства с гос.безопасностью... ага...
лет 10-15 и уже США/Англия выиграли 2-ую Мировую войну... а вся история Государства Российского предстанет перед нашими потомками как бесконечный ряд мелких переворотов по типу хунты и подведено идеологическое обоснование ущербности славян как этноса в целом и необязательности сохранения в частности...
на деле мы виноваты лишь в том, что англо-саксы не видят на планете иного реального соперника, кроме русских... даже не государства, а именно народа как такового...
самоуничижение... признание поражения изначального... вот цель... кто будет противостоять... это экономически нецелесообразно и ни разу не эффективно...
quote:
Bateman
нам нечего будет противопоставить холодному экономическому расчету... с точки зрения экономики в кратко-срочной перспективе/ у нас по другому не считают/ история ни к чему... вообще... никому... ибо в мире где рулят наднациональные ФПГ - любая идеология кроме денег - ересь... как-то так
quote:
лет 10-15 и уже США/Англия выиграли 2-ую Мировую войну... а вся история Государства Российского предстанет перед нашими потомками как бесконечный ряд мелких переворотов по типу хунты и подведено идеологическое обоснование ущербности славян как этноса в целом и необязательности сохранения в частности...
периодически смотрю вражеский канал Виасат Хистори - так оказывается самые значимые битвы Второй мировой, это битва с Роммелем в Африке и высадка в Нормандии...
Москва, Сталинград, Курск, операция "Багратион", Керчь, Севастополь, Одесса и многое другое - так, бои местного значения...
враги во всю заявляют: Мы победили Гитлера, а русские, так, фигней страдали
с нашей реформой образования/ЕГЭ/закрытием или принижением университетского образования, мы через несколько лет всю свою историю забудем
quote:
самые значимые битвы Второй мировой, это битва с Роммелем в Африке и высадка в Нормандии...
как иначе... информационная война... которую у нас вести некому... 20 лет безвременья... вроде как вот она база - сохранена "солдатами Империи" работавшими за идею, не за деньги... вполне логично уничтожить и ее тоже... создавать "пятую колонну" необходимости нет... вложи человеку с детства понятие "что правильно"/"что неправильно" вот тебе готовый материал для дальнейшей работы...
quote:
Мы победили Гитлера, а русские, так, фигней страдали
согласись... если данную точку зрения хорошо оплатить, шестизначными цифрами американскими рублями... почему и нет... это же не страшно... говорят говорят... ну верят им дебилы разные... главное лаве на кармане... востребованы деньги - разумеется... минимум вложений - максимум отдачи...
P.S. Вот с пеленок ты в курсе, что твой дед/прадед полЕвропы прошагал, сокрушив 3 Рейх, которого ссали все остальные страны мира или /пусть французы вещают что хотят/ происхождение парижских "бистро" от приказов казаков в далеком 1814 г. ... что Гагарин первый человек Земли побывавший в космосе... и вообще ты должен гордиться что родился в такой замечательной стране и собственно должен соответствовать... в идеале конечно...
что мы имеем... страну - граждане которой никогда так хорошо не жили за всю историю России по данным Росстата... чем недовольны? граждане исчезнувшей страны, с ненужными моральными принципами, не эффективным и не востребованным мышлением... все сыты/обуты/квартиры/машины/загородные дома/отдых за границей/ ... чего шумим спрашивается, дамы и господа? ну сократят гуманитариев... это что - конец света? в мире машин - гуманитариям делать нечего, абстрактное мышление - противоречит самой идее искусственного интеллекта...
ЕГЭ - кластерное мышление - формула - единственно правильный ответ, ответ придуманный другими людьми, которые могут ошибаться, но нужен конкретный результат... 1+1=2 ... аксиома заложенная на уровне подсознания...
структура, где изначально в обучении заложен критический подход к любой информации - чужеродна системе ЕГЭ...
quote:
П.С. на 1 курсе юрфака процентов 60 занимает история (как общая, так и права). На 1 курсе эконома тоже достаточно дисциплин, активно использующих исторические знания.
пресловутое Римское право... исторически выводит юр.корпус в элиту общества... определить в какую декаду можно подать соответствующий иск, а в которую декаду категорически воспрещено - эта функция в свое время позабавила, но и многое объяснила... теория Смита, "Капитал" Маркса и т.д. основа современной экономической науки... базис ...
quote:
абстрактное мышление - противоречит самой идее искусственного интеллекта.
парадокс
грустно-то как... Закончила истфак, спец-ть, правда, "международные отношения". Санникову Н.И. сдавала самый первый экзамен и когда увидела в зачетке "хорошо", после школьной медали, - меня это просто тогда на место поставило, за что огромное спасибо профессору, реально показал, что нужно учиться и стараться.. На третьем курсе пошла работать в ИжГТУ и уже там поняла, что изнутри там гораздо комфортнее, что ли, чем в УдГУ...
Проработала 8 лет, уволилась месяц назад, потому что и там стали творить "что попало".. Если раньше была уверена, что своего ребенка можно отдать в вуз Удмуртии, то сейчас уже сильно в этом сомневаюсь, а больше всего напрягает бессилие перед всем происходящим.
В Глазове истфак уже "слили"...
quote:
Originally posted by Толки:
В Глазове истфак уже "слили"...
я сразу после армии с глазовскими историками на раскоп ездил... нашли золотую пряжку... прорыв был - за 20 лет работы на этом раскопе 1я золотая находка...
quote:
Эти претензии не к истфаку.А к кому? Факультет каждый год выдает десятки специалистов, которые не могут или не хотят найти себя в профессии.
Вопрос "к кому" - слишком глобальный... Не берусь о нем рассуждать. НО:
претензия к истфаку была бы только в том случае, если бы выпускаемые специалисты не могли найти себя в профессии по причине некачественно полученного образования. Невостребованность по иным причинам не может быть основанием для "оптимизации" истфака, ведущего самостоятельную научную работу.
quote:
Один преподаватель на одну ставку - это, минимум, 4 потока лекций, семинаров и дополнительных занятий.
Преподаватель после 2-3 пары - уже выжатый лимон. Отдача может падать, даже у фанатиков своего дела. Кроме того, история, как любая наука - не раз и навсегда определенная константа. Т.е. кто-то должен заниматься и чистой наукой, чтобы было развитие.
Проблема еще и в том, что под "оптимизацией" некоторые понимают только минимизацию издержек (в виде сокращение ставок, например). А в образовании такой подход недопустим. Профессура старой закалки создает самое ощущение приобщения к чему-то избранному, и перед ними стыдно ударить в грязь лицом. У нас
quote:
пресловутое Римское право
читал профессор Овсиенко - легенда факультета, рботал с момента его создания, фронтовик, у него не было одной ноги, ходил на костылях. Не знать его предмет мне казалось кощунством(.
Печально, что такая вот "оптимизация", скорее всего, произойдет, несмотря на все обращения. Еще печальнее, что даже если откат назад и будет - ушедших это не вернет(((.
Вот расскажите мне про самостоятельную научную работу истфака поподробнее. А то, вдруг, я чего-то не знаю. Кто там издает сейчас научные работы? На какие темы? В каком количестве?
Преподаватель, который после 2-3 пары выжатый лимон - это, простите, чушь.
quote:
Originally posted by Alecsa:
Вопрос "к кому" - слишком глобальный... Не берусь о нем рассуждать.
А о чем, собственно, рассуждать? Десятки невостребованных специалистов. Факт.
если
quote:, то он просто халявит.
Преподаватель, который после 3 пар НЕ выжатый лимон
Да и подготовка к парам - на это уходит много времени, если к ним реально человек готовится, а не читает одно и то же несколько лет ("желтые листочки" называли это тогда, когда я работала в вузе - т.е. конспект лекций пожелтел от старости). Если конспект уже пожелтел - значит человек занимает чужое место.
значит вы из тех, кто халявит.
конечно, у меня по 4 пары почти каждый день, но вижу - качество очень сильно падает от этого.
про истфак не знаю, знаю про ИжГТУ. Может на истфаке аура другая и преподы не устают?
или вы сами там работали и знаете, что лекции - это просто приятная беседа "о жизни". Может на самом деле в УдГУ так, не была, не знаю.
таблица умножения - это сейчас вообще круто. Интересно, какой процент студентов сдаст по ней зачет?
quote:
Вопрос "к кому" - слишком глобальный... Не берусь о нем рассуждать.А о чем, собственно, рассуждать? Десятки невостребованных специалистов. Факт.
Я не спорю с этим фактом, Вы передергиваете. Я говорю, что причина этого - не в некачественном образовании истфака.
quote:
Ни разу не видел ни одного выжатого как лимон препода истфака
Ни разу не видела ни одного выжатого как лимон грузчика. Бухих видела, не вышедших на работу; уставших - нет. Работа грузчика - плевое дело.
quote:
Originally posted by Tk1:
знаю про ИжГТУ
Я тоже знаю. 4 потока, семинары, 2 спецкурса, зачеты и экзамены - 1 ставка.
Алекса, я не знаю что по вашему некачественное образование. Но, на момент, представим, что истфак дает дико качественное образование, но его специалисты никому не нужны. Вывод? Проявите навыки анализа и построения причинно-следственных связей.
Обычно ставка измеряется не в потоках, семинарах и т.д, а просто в часах.
Моя одна ставка - 720 часов в год. Не считая обязательных бесплатных консультаций (не вуз !). Какие сейчас часы на ставку в вузе - не знаю, кажется их недавно меняли.
В том то и фишка что имиджеобразующая профессура уходит ДО грамотной оптимизации
НЕ дождавшись её..
quote:
на момент, представим, что истфак дает дико качественное образование, но его специалисты никому не нужны. Вывод
вывод простой - качественное образование никому не нужно
quote:
Проявите навыки анализа и построения причинно-следственных связей.
Окей, проявляю. По причинно-следственным:
причинно-следственная связь событий появляется, если первое (по времени) из них является необходимым (единственно необходимым) и достаточным (единственно достаточным) для наступления второго, а второе должно неизбежно вытекать из первого. Т.е.
1. полученное образование должно стать единственной причиной невозможности устройства на работу. Это утверждать невозможно, т.к. на трудоустройство влияют еще некоторые факторы - напр, уровень заработной платы, поздно осознанная ошибочность выбора профессии и т.д.
2. все выпускники истфака не должны трудоустраиваться по специальности. это условие тоже не выполняется.
т.е. причинно-следственные связи между этими событиями отсутствуют. И эмпирически проверить, устроились бы конкретные "нетрудоустроившиеся" после истфака выпускники, если бы первым образованием они выбрали, например, юрфак, тоже невозможно.
Bateman, я с удовольствием продолжу с Вами беседу, если Вы спокойно объясните мне, в чем именно в построении ППС я не права. Заодно, можете уточнить Вашу позицию - правильно ли я поняла, что единственным условием для принятия решения о необходимости того\иного направления обучения должно стать количество трудоустроенных по специальности его выпускников?
Профессор в УдГУ, как и рядовой из ППС, ведет 950 аудиторных часов в год (так на моей кафедре). Бывший ректор, Бунтов С.Д., обещал снизить нагрузку на профессора до 600 часов, понимая, что главное дело ученого - наука. А при существующей нагрузке времени и сил на науку не остается. Это становится хобби, личным досугом. Только посторонний человек, ни разу не преподававший может огульно заявить, что 3-4 пары в день легко! достаются лектору. Одна минута лекций - это 20 минут подготовки!
Оптимизация в том виде, что ведется ректоратом сейчас, не способствует научной деятельности.
Сократить расходы на оплату труда, оптимизировать кафедры (потеря научного направления! еще раз настаиваю: основное дело преподавателя ВУЗа - это наука), увеличить учебную нагрузку, отменить расходы на командировки (конференции - это обмен научным опытом), сделать группу до 30 человек (что этой ораве донесешь?) - шаги, которые привели к тому, УдГУ стал кузницей дипломированных недоучек.
Что там сокращать в нашем УдГУ? Беречь надо остатки!
quote:
Originally posted by vinanni:
Вот такие и надо сокращать. Должен быть и Филфак, и факультет иняза, но размазывать, высасывая из пальца - БРЕД!
quote:
Originally posted by vinanni:
Или ещё - ФФ и ФУдмФ - Филологический факультет и Фак-т удм. языка и литературы.
следуя вашей логике, зачем содержать ин.-яз, его надо слить вместе с русской и удмуртской филологией в мегафилфак. Затем туда же слить истфак и все это обозвать Историко-филологическим факультетом, что называется, "назад в будущее".
гуманитарный факультет..
межфакультетская гуманитарная кафедра я думаю будет уже перебором
quote:
Originally posted by uzver:
гуманитарный факультет..
ога, а весь механ - "технический факультет", непрофильные специальности выпнуть...объединить "медицинский факультет", "сельскохозяйственный", "технический" и "гуманитарный" в единый ВУЗ, кажется, именно этого хотят "оптимизаторы"...а, нет, лучше удмуртское мультипрофильное отделение федерального Балтийско-Дальневосточного единого и неделимого супервуза
не, по количеству вузов у нас вроде ажур
ну филиалы сократят..
quote:
Bateman
quote:
uzver
будете нести чушь - буду удалять...
конструктивный диалог - пожалуйста. но бред удалю
quote:
Originally posted by vinanni:
Русский и удмуртский - это одно, можно сказать - родные языки нашего населения. И мешать их вместе с инязом - глуп
а финский и венгерский - это уже не ин. яз.? на удм. филологии много чего специфического, чего нет на русской филологии и ин.-язе. одно дело препод. русского языка (рус. филфак), другое дело препод рус. яз. с уклоном на учащихся, для которых русский неродной и т.п.
quote:
Русский и удмуртский - это одно
дайте два...quote:
Originally posted by vinanni:
Углубление должно быть на кафедрах, а не на факультетах
вот я и понять не могу, что ж вы так фргф то выделяете, если уж объединять - то всех, благо особой "востребованности" в выпусниках фргф нет, вернее, выпусники этого факультета в последнюю очередь думают о том, что они "преподаватели"
Так и объединят всех филологов вместе, прям как вы говорите так и будет.
Гуманитарные науки теряют популярность ("The Wall Street Journal", США)
Все меньше студентов Гарварда проявляют интерес к областям знаний, в которых трудно найти работу
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130609/209841655.html#ixzz2VgQtKFrk
Из диалога... высказывание Папы Римского Павла IV (1555-1559):
Народы не подчиняются добровольно - их надо подчинять! Но я не воин, и я не люблю воевать. Это создаёт большие и ненужные неудобства: Поэтому, чтобы подчинять мирно, я использую очень простой и надёжный способ - я уничтожаю их прошлое... Ибо без прошлого человек уязвим... Он теряет свои родовые корни, если у него нет прошлого. И именно тогда, растерянный и незащищённый, он становится <чистым полотном>, на котором я могу писать любую историю!.. И поверите ли, дорогая Изидора, люди этому только радуются...так как, повторяю, они не могут жить без прошлого (даже если сами себе не желают в этом признаваться). И когда такового не имеется, они принимают любое, только бы не <висеть> в неизвестности, которая для них намного страшнее, чем любая чужая, выдуманная <история>.
Откровение. Часть 1.
quote:
США
страна бродяг изначально... но к собственной истории они относятся трепетно...
quote:
disco
респект... сейчас далее "плана Даллеса" редко кто углубляется в этом вопросе...
Народы не подчиняются добровольно - их надо подчинять! Но я не воин, и я не люблю воевать. Это создаёт большие и ненужные неудобства: Поэтому, чтобы подчинять мирно, я использую очень простой и надёжный способ - я уничтожаю их прошлое... Ибо без прошлого человек уязвим... Он теряет свои родовые корни, если у него нет прошлого. И именно тогда, растерянный и незащищённый, он становится <чистым полотном>, на котором я могу писать любую историю!.. И поверите ли, дорогая Изидора, люди этому только радуются...так как, повторяю, они не могут жить без прошлого (даже если сами себе не желают в этом признаваться). И когда такового не имеется, они принимают любое, только бы не <висеть> в неизвестности, которая для них намного страшнее, чем любая чужая, выдуманная <история>.
как точно подмечено..
настоящая неафишируемая цель исторического факультета - уничтожать историю, а не изучать её..
quote:
uzver
реально повеселил...
quote:
настоящая неафишируемая цель исторического факультета - уничтожать историю
поэтому нужно уничтожить ис.фак. и как следствие получим
quote:
любая чужая, выдуманная <история>.
убейся веником с размаху... или мозг включи... если троллишь, ум вещь полезная
а по какой причине городища на территории Ижевска до сих пор не копаны?
раз уж речь о собственной истории..
quote:
Originally posted by t_asha:
Одна минута лекций - это 20 минут подготовки!
Бггг
Избавьте меня от этого нытья.quote:
Originally posted by t_asha:
Оптимизация в том виде, что ведется ректоратом сейчас, не способствует научной деятельности.
Так никто этой научной деятельностью на истфаке толком не занимается.
quote:
Originally posted by Alecsa:
спокойно объясните мне
Объясняю. Факты просты и очевидны: есть факультет, который занимает кучу места, штампует десятками не профессионалов, на которых государство выкинуло кучу денег, а людей свободных профессий: журналистов, пресс-секретарей, рекламщиков, риэлтеров и т.д. Наука? Какая наука?! Знаменитый профессор-полиглот, прибегавших к помощи переводчиков при разговоре с немцами, несмотря на свои стажировки в "Ляйпциге" и любящий выдать тур-поездку за научную? Многолетний зав.кафедрой, чья последняя статья вышла в далеких 70-х? Археологи, которые придумывают фальсификаторские методики реконструкции? Или сносившие бульдозером скотомогильник советской эпохи под видом раскопок, для освоения бабла? Где там наука? Нет ее. Была, да вся вышла. Я же специально задавал вопрос о том, кто этой наукой на истфаке занимается. Думал, хоть Долгова вспомните. Я, помимо него, знаю трех историков, которые занимаются именно наукой: один пишет и издает книги, одну за другой, второй тоже, третий академик РАН и востребованный преподаватель. Ни один из них к истфаку никакого отношения не имеет. Не любят там конкуренцию.
Вывод из всего этого один и он очевиден. Разогнать эту богадельню!
Ни один из них к истфаку никакого отношения не имеет
это кстати общая беда..
университетская наука во многих областях давно стала вещью "в себе"
даже в технических дисциплинах
выпускники кафедры САПР в ИжГТУ не знают что в Ижевске есть конторы занимающиеся САПР ом..
Честно говорят, мне кафедру астрофизики или астрономии более полезной кажется и жаль что расформировали. Все таки солнце - ядерные реакции - ядерная бомба))
А История что дала человечеству, кроме эрудиции.
А технарям и т.п. не стоит распинаться и объяснять пользу гуманитарных наук, бесполезно, будут спорить. Они всё "гуманитарное" считают бесполезным))
любопытно, как и где тогда будут учиться(учатся) ваши дети
самому интересно..
варианты разные возможны
одно точно - то что сейчас называют "ВУЗ"
мягко говоря не дотягивает до такого наименования
quote:
Originally posted by uzver:
выпускники кафедры САПР в ИжГТУ не знают что в Ижевске есть конторы...
типа "рага и бойкие капытца", т.е. всё, что надо людям, уже изобретено, осталось только выбрать нужный товар и купить, грамотный шопинг - вот чему должны учить в правильных вузах
quote:
Originally posted by uzver:
мягко говоря не дотягивает до такого наименования
"ваздушный тормоз не втягивает?" ню-ню
за последние полгода набрали 4х выпускников ИПЭКа
знаете - ну как минимум особой разницы с выпускниками ВУЗов не заметили
а местами ещё и фору дадут..
"История ничему не учит, а только наказывает за незнание своих уроков"
Василий Ключевский
Ключевский - гений
более чем за 100 лет предсказать убийство ист фака как наказание за незнание истории..
quote:
за последние полгода набрали 4х выпускников ИПЭКа
сейчас взялись за разваливания техникумов, так что через несколько лет вы и про них тоже ничего хорошего не скажете. Запретили экзамены при приеме в техникум.
quote:
штампует десятками не профессионалов, на которых государство выкинуло кучу денег, а людей свободных профессий: журналистов, пресс-секретарей, рекламщиков, риэлтеров
Почему вы считаете, что эти "люди свободных професси" не могут быть профессионалами? Кроме того, истфак выпускет не только учителей истории, но и политологов. По-моему, для них как раз работа
quote:
журналистов, пресс-секретарей
является вполне себе работой по специальности ( как и для разного рода "НКВД-шников").
quote:
Я же специально задавал вопрос о том, кто этой наукой на истфаке занимается. Думал, хоть Долгова вспомните.
Уточню - я не выпускница истфака, и не преподаватель (было дело - давно, не продолжительно, не на истфаке, по совместительству, так что уже не считается...), поэтому не могу ответить на эти Ваши вопросы. Что не мешает мне не соглашаться с Вашими высказываниями о бессмысленности исторического образования, и о необходимости оценивать "полезность" факультета по трудоустройству его выпускников. И в чем-то мое мнение можно рассматривать как более объективное, поскольку человек незаинтересованный
quote:
Объясняю.
Спасибо, стало понятней.
quote:
Вывод из всего этого один и он очевиден. Разогнать эту богадельню!
Разогнать, и ...? Варианты:
- ничего не делать, пусть тихо подыхают;
- немного подождать, восстановить ставки, набрать своих;
- привлечь\вырастить специалистов, восстанавливать "честь" факультета;
- посмотреть, куда кривая выведет, действовать по ситуации?
Пследний вариант, плавно переходящий во второй - самый вероятный.
И еще - если действовать по принципу - "разогнать богадельню" по данным Вами признакам - надо разгонять значительную часть УдГУ
quote:
Originally posted by uzver:
Ключевский - гений
более чем за 100 лет предсказать убийство ист фака как наказание за незнание истории..
Ключевский ГЕНИЙ, ты правильно заметил... в отличие от тебя
quote:
Originally posted by Bateman:
Я же специально задавал вопрос о том, кто этой наукой на истфаке занимается. Думал, хоть Долгова вспомните. Я, помимо него, знаю трех историков, которые занимаются именно наукой: один пишет и издает книги, одну за другой, второй тоже, третий академик РАН и востребованный преподаватель. Ни один из них к истфаку никакого отношения не имеет. Не любят там конкуренцию.
Вывод из всего этого один и он очевиден. Разогнать эту богадельню!
Долгов стал одним из самых молодых докторов наук на истфаке... первый доктор наук с нашего курса... и диссертация его реальная... разносторонний человек с которым интересно общаться... и не равнодушный
а почему все знают про "путь из варягов в греки"
по днепру, хотя археологических подтверждений кот наплакал
а про торговлю по волге в те же самые времена мало кто знает?
хотя археологических подтверждений на порядок больше
не это ли - результат "работы" местных историков
получается что хохлы нам историю поменяли..
как поработали, так и полопали..
quote:
получается что хохлы нам историю поменяли..
так! ми такi! хитрi!
вас, москалiв, тiльки i дурити!!!!!
ви свою iсторiю не хочете знати... от i отримуйте...
Бэйтман: aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt
из местных краеведов - Евге́ний Фёдорович Шуми́лов ...
Это видимо системная проблема всего нашего чудесного государства... никто не знает, кто чем занимается...
собственно реальной фактуры, в части научных работ у меня лично нет... но думаю, есть обладатели данной информации... к слову неплохой PR в сети... не всё тексты по экономике и праву читать...
quote:
Bateman
вопрос - вы против истории как предмета ВООБЩЕ, или не устраивает конкретно нынешний ист.фак?
quote:
к слову неплохой PR в сети... не всё тексты по экономике и праву читать...
Если это и камень в мой огород, то необидный
. Чуксс, извинит за флуд, пожалуйста.quote:
системная проблема всего нашего чудесного государства... никто не знает, кто чем занимается...
ИМХО, проблема не в самом абстрактном незнании, а в огульной критике того, что не знаешь/принятии волевых решений по "чужим" монастырям/культивировании "эффективного менеджмента" в любых областях, без поправки на специфику.
quote:
ИМХО, проблема не в самом абстрактном незнании, а в огульной критике того, что не знаешь/принятии волевых решений по "чужим" монастырям/культивировании "эффективного менеджмента" в любых областях, без поправки на специфику.
+ много... когда "типо специалисты" одной области лезут в другую
ничего хорошего не получаетсявы уж определитесь..
либо вы пишите "типо специалистам" историю и потом аппелируете к ним
либо как сейчас "живёте своей жизнью" и поплёвываете свысока пока вам это позволяют..
quote:
Alecsa
quote:
к слову неплохой PR в сети
это прозрачный намек сотрудникам ист.фака рассказать о своей деятельности... книжку кто какую написал... я бы с удовольствием прочитал...
quote:
не всё тексты по экономике и праву читать
вместо привычных мне вышеупомянутых текстов...
quote:
вы уж определитесь..
противоречия нет. "типо специалисты" появляются независимо от того, кто, как и чему их учит.
quote:
"живёте своей жизнью" и поплёвываете свысока пока вам это позволяют..
мы все (Вы в том числе) живем не в вакууме
quote:
Originally posted by GREY MV:
вопрос
Мне не нравится отсутствие у участников темы критического подхода, подмена фактов и попытка представить "убийством" давно назревшие реформы.
quote:
Originally posted by Bateman:
Мне не нравится отсутствие у участников темы критического подхода, подмена фактов и попытка представить "убийством" давно назревшие реформы.
если так уж пошло,реформировать надо не кафедры,а само учение..первый курс это школа (практически)на других курсах мы проходили ПО,которое не будет стоять на моей работе...(для тех кто не понял напишу,вместо гаранта мы проходили ПО пупкина),плюс сдача предмета преподу-если с преподом не в ладах,значит выше 3 не получишь...комиссию созывать не вариант,плюс принимают больше студентов,чем дипломов на поток...и много других косяков,и не только УдГУ
преподов нужно меньше однозначно
платить им так чтобы они могли на эти деньги читать нормальные проработанные курсы с проработанными критериями
а вот студентов брать меньше и пороть их по проработанным критериям больше
quote:
давно назревшие реформы.
если реформа заключается только в сокращении ставок - это не реформа. и кстати, участники высказывались, что для оценки нужны документы, и мнение другой стороны; пока их нет, разговор носит общий характер, в чем нет ничего плохого. Если у Вас есть сведения о других действиях (помимо сокращения), предпринятых для реформирования - давайте обсуждать.
quote:
критического подхода,
Ок, поехали. Из Ваших высказываний я сформулировала 3 (Ваших) претензии к истфаку (поправьте, если не так):
1. Его выпускники не трудоустраиваются по специальности
2. Злоупотребление служебным положением преподавателями/внутренние "разборки"
3. Отсутствие научной работы.
Разбираем (все мое ИМХО):
1. Для начала неплохо понять, в этом общем числе "нетрудоустроенных"
соотношение:
- не устроился по специальности - работаю в смежной отрасли (пресс-секретарь, журналист, и т.д.), все нормально;
- не устроился по специальности - работаю по специальности второго высшего/"самообучился новой профессии" - все нормально;
- не устроился по специальности - достойной работы нет - все плохо (тут есть/нет второе в/о - некритично) - именно эту часть и оцениваем в качестве "нетрудоустроенных", как основание для претензий к истфаку. Из числа здесь отписавшихся я таких не увидела, поэтому оценивать не могу.
Во все времена достаточное число людей получает в/о, не предполагая в дальнейшем работать по специальности/работая не строго по профессии, а в "смежных отраслях". Как Вы оцените юристов, прошедших доп курсы, и работающих оценщиками/страховыми агентами/делопроизводителями в судах и т.д.?
Итого - если у выпускников истфака нет претензий к истфаку, что они не могут устроиться именно из-за обучения на этом факультете, а вот если бы окончили истфак казанского университета - все было бы зашибись, это не является самостоятельным фактором разогнать факультет.
2. Вы, находясь внутри, видите одно; студенты внутренних разборок не видят, и если на подачу/усвоение материала "кухня" не влияет - это только проблемы преподов. Злоупотребления и человеческий фактор есть везде - что в ВУЗах, что в государственных, что в частных предприятиях. Это уж задача руководителя - держать "в узде". Вы нигде не написали, что преподаватели на лекциях халявят/материал не раскрывают/оценки ставят "на глаз" и т.д.
3. Т.е. отсутствие науки (еще раз - не могу оценить, с Ваших слов) - это единственная реальная проблема. Вы предлагаете решить эту проблему "разгоном всех".
Я повторю свои вопросы:
quote:
Разогнать, и ...? Варианты:
- ничего не делать, пусть тихо подыхают;
- немного подождать, восстановить ставки, набрать своих;
- привлечь\вырастить специалистов, восстанавливать "честь" факультета;
- посмотреть, куда кривая выведет, действовать по ситуации?
Bateman, здесь никто не утверждает, что ничего не надо делать. Здесь лишь обсуждают, что "разгон" - не решение проблемы, и в принципе пренебрежение историей - недопустимо.
Посему, раз мы друг друга мало в чем можем убедить по первым двум пунктам и будем только ходить по кругу - давайте, что ли третий обсуждать).
п.с. я только пойду "работу поработаю")
quote:
студентов брать меньше
студенты - договорники - хороший финансовый ручеек для ВУЗов, а основной "перевес" все-таки за счет них, похоже. Хотя если этого достигнуть, тогда
quote:как раз и выполнится).
преподов нужно меньше
quote:
платить им так чтобы они могли на эти деньги читать нормальные проработанные курсы
Спорный вопрос. реформа МВД на похожем подходе строилась - провалилась, поговаривают
quote:
Мне не нравится отсутствие у участников темы критического подхода, подмена фактов и попытка представить "убийством" давно назревшие реформы.
гы не зря таки из выпускников ист.фак. - фейсы случаются...
quote:
Bateman
т.е. против предмета "История" ничего против не имеете... вопрос непосредственно к нынешнему состоянию исторического факультета, о котором владеете большей информацией, чем к примеру я... ибо сами несомненно обладаете опытом преподавания в ВУЗах, как минимум, вполне допускаю ... действующий преподаватель... /+ пишите грамотно и знаки препинания ставите/
попытка представить "убийством" давно назревшие реформы
- любое сокращение нужно обосновать, в данном случае - официально... со стороны данное действие ректора выглядит, как самодурство и реально "убийство" исторического факультета... альтернативы вы не предлагаете, только "разогнать богадельню" - какой должен быть ист.фак по вашему мнению?
P/S Просьба к ТС темы... ответы Bateman на мои обращения не стирай... открывать лень будет... а мне интересно спасибо...
quote:
P/S Просьба к ТС темы... ответы Bateman на мои обращения не стирай... открывать лень будет... а мне интересно спасибо...
ок
Тем временем:
В интернете начался сбор подписей против кафедры теологии, открытой в стенах МИФИ. Обращение, в котором говорится, что работа кафедры отражает общую клерикализацию общества, подписали более чем девяносто членов Российской Академии Наук, напоминает "Дождь".
Кафедра теологии открылась в ядерном центре МИФИ еще в прошлом году и почти сразу вызвала определенное напряжение и раздражение в ученом сообществе, и особенно среди преподавателей института.
Продолжение http://newsru.com/russia/09jun2013/mephi.html
Вузы у нас в России в названиях "православный" добавляют...
Государству не нужны критически мыслящие люди, способные выражать инакомыслие ясно и четко.
Нужны "прокладки" между стулом и компьютером, умеющие с технарской виртуозностью нажимать кнопки без лишних вопросов.
компьютер такая штука, что если неясно и нечётко то ничего делать не будет
по алгоритму кем-то и для кого-то придуманному будет работать ясно и четко.
а если выйдет за алгоритм, то это уже "еррор". ну или как-то так.
я к тому, что нужны в обществе люди общественно мыслящие. так уж получается, что это, как правило, гуманитарии.
quote:
Originally posted by pushtunchik:
я к тому, что нужны в обществе люди общественно мыслящие. так уж получается, что это, как правило, гуманитарии.
а юзверь к мыслящим не относится
а юзверь, такое впечатление, самоутвердиться хочет, принизив гуманитариев.
очевидно же, что если бы все зависело исключительно от научно-технического прогресса (читай от инженеров-технарей), то давно бы уже на всей земле сплошной коммунизм и рай установился.
quote:
Originally posted by Alecsa:
Я повторю свои вопросы:
Богадельню разогнать, призвать варягов, создать конкуренцию.
quote:
Originally posted by Alecsa:
Здесь лишь обсуждают, что "разгон" - не решение проблемы
Здесь льют слезы о том, чего давно уже нет.
quote:
Originally posted by GREY MV:
со стороны данное действие ректора выглядит
Нежеланием платить компенсации при сокращении. А в остальном все логично - меньше студентов, меньше ставок.
P.S.
quote:
Originally posted by Alecsa:
Как Вы оцените юристов, прошедших доп курсы, и работающих оценщиками/страховыми агентами/делопроизводителями в судах и т.д.?
Как людей потративших свое время с сомнительной пользой.
история, как гуманитарная дисциплина - не жилец
да вы тролль, батюшка, причем бесхитростный.
чувствуется сила инженерной мысли.))
Вотяков жалко, остаются без своей истории.
поисшествие на кафедре истории будущего..
мое мнение, Мерзлякова давит истфак, чтобы усилить свое детище - иск. использует для этого свои ректорские возможности.
Мерзлякова это не та, которaя из туризма?
[QUOTE]Originally posted by uzver:
[B]поисшествие на кафедре истории будущего..
юзверь, задумайтесь на минуту и назовите две самые древние нации из существующих сейчас. нации, которые сильно повлияли и влияют на развитие цивилизации сейчас. и подумайте почему. отвлекитесь от цифр, попробуйте мыслить иными категориями. и тогда сами поймете, почему историческая мысль - еще какой жилец.
нации придумали историки чтобы людей под пулемёты гнать
после 16го века "под ключ", практически все основные разом..
Вот вроде бы китайцы древние,
но опять же посмотришь на отдельных китайцев= вылитые вотяки.
А кстати изучали ли на истфаке историю ГрандТатарии, которая была на месте Удмурдии= по крайней мере так писали на старых картах.
а вы - имеете какое то отношение к ист факу ?
quote:
Богадельню разогнать, призвать варягов, создать конкуренцию.
таки исторический сохранить, но качественно изменить?
quote:
А в остальном все логично - меньше студентов, меньше ставок.
студентов стало меньше?
quote:
uzver
quote:
тролль, бесхитростный.
quote:
история, как гуманитарная дисциплина - не жилец
quote:
нации придумали историки чтобы людей под пулемёты гнать
после 16го века "под ключ", практически все основные разом
забавные тезисы... так сказать "повод для беседы"
Bateman, не знаю, как процитировать с предыдущей страницы, поэтому - по деревенски
Богадельню разогнать, призвать варягов, создать конкуренцию.
Только правильней будет, мне кажется: 1. призвать варягов; 2. оценить, кто прийдет, и придут ли; уже потом речь пойдет о 3. создать конкуренцию; ну и в завершение 4. разогнать богадельню - не прошедших конкурентный отбор.
И еще, созданная суперконкуренция, по Вашему, решит проблему трудоустройства выпускников? Если "да" - то как именно (откуда рабочие места появятся?); если нет - почему Вы все же выбрали этот вариант (вроде другого мнения придерживались в оценке необходимости ВУЗов)
п.с.
Как Вы оцените юристов, прошедших доп курсы, и работающих оценщиками/страховыми агентами/делопроизводителями в судах и т.д.?
Как людей потративших свое время с сомнительной пользой.
Создается впечатление, что у Вас весьма устойчивое мнение о том, как должен быть устроен окружающий мир, и что людям нужно для счастья. Только сами люди в этом мире немного лишние
quote:
Мерзлякова давит истфак, чтобы усилить свое детище - иск
Попытка скрестить "коня, и трепетную лань". Не дай Бог
посмотрел структуру Гарварда и Йелля
полное отсутствие наличия исторического факультета
quote:
Originally posted by uzver:
посмотрел структуру Гарварда и Йелля
полное отсутствие наличия исторического факультета
ты ещё структуру конгресса не видел - там полное отсутствие единой россии
ист фак - логово Единой России?
quote:
посмотрел структуру Гарварда и Йелля
полное отсутствие наличия исторического факультета
quote:
ты ещё структуру конгресса не видел - там полное отсутствие единой россии
как же они бедные без едРа то живут? и без великого и ужасного путэна??quote:
Originally posted by GREY MV:
таки исторический сохранить, но качественно изменить?
Да.
quote:
Originally posted by GREY MV:
студентов стало меньше?
Да.
quote:
Originally posted by Alecsa:
Только правильней будет
Нет, это экономически необоснованно.
quote:
Originally posted by Alecsa:
суперконкуренция
Должна возродить науку. А студенты,число которых также надо сокращать, должны заниматься как раз наукой. Для работы пресс-секретарем не надо 5 лет учиться.
quote:
Originally posted by Alecsa:
почему Вы все же выбрали этот вариант
Пошел по пути наименьшего сопротивления. Зря.
quote:
Originally posted by Alecsa:
сами люди в этом мире немного лишние
Значительная часть даже не немного.
quote:
Originally posted by uzver:
ист фак - логово Единой России?
в руководстве удгу засели агенты госдепа - выпускники гарварда?
quote:
Originally posted by uzver:
ист фак - логово Единой России?
таки и нет... как раз наоборот... там думающие работают/учатся
Bateman, ок, интересно было услышать Вашу точку зрения. Остался вопрос (риторический)- как с этим бороться:
quote:
сами люди в этом мире немного лишние
Значительная часть даже не немного.
quote:
Originally posted by uzver:
мда, в Гарварде и Йелле выходит умному и думающему и учиться то нечему
не поминай лихо... а ну, как к ректору удгу заявяца бастрыкинцы с обыском:
- вы учились в иельскам? (как вариант - препадавали в принстанскам)
- так мы знаем^ кто выпилил весь кирофский лес, лежать не двигаца!
представления историков о реальности прямо зашкаливают..
Хм-гм. В советские времена истфак- кузница комсомольских и партийных кадров. Единицы шли из-за действительного интереса к истории. Большая же часть-мажоры с прицелом на продвижение по партийно-чекистско-руководящей лестнице. Какая ценность в научных трудах таких историков? Например, в выявлении исторической роли решений партии и правительства в совершенствовании методами управления сельским хозяйством? Или изучении роли женщин в отечественном революционном движении? Да никакая. А ведь таки ректор за последнюю хрень получил аж докторскую степень. А то что она ныне рубит все во исполнение вышестоящих директив, так брать под козырек и бежать впереди паровоза - дело для комсомольских вожаков привычное и ума не требующее. Помнится, Журавлев в самые лихие времена и строился, и новые кафедры с факультетами открывал. Не только выживал, но и развивался. А эта комсомольская перхоть с историческим образованием умеет только колебаться согласно линии партии.
вот выступление Вылегжанина о ситуации в УдГУ
http://www.youtube.com/watch?v=HQ0U4Uog_ws
краткое содержание:
1. вывести ИТ шные специальности и их финансирование из подчинения ВУЗов в подчинение региональной ИТ-комиссии (как в Татарстане)
2. "Историков" учить программировать насильно (как в Индии), неспособных - на тяжёлые работы
кто все эти люди? шахматный клуб четырех каней?
"Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех коней при правильной постановке дела сможет ..." еще один "великий комбинатор" выискался)))
quote:
Originally posted by Пользователь:
Вотяков жалко, остаются без своей истории.
С этим полный порядок (может, и нет, но не тут). Себя лучше жалейте, по Вам в первую очередь бьет. Были вотяками, стали русскими вотяками, дальше будете "грандтатарами"...
Все-таки, пожалуй, выскажусь.
1. Тема печальная, но эмоциями делу не поможешь.
2. Сокращения преподавателей - одно из базовых направлений министерской программы "развития", ректор - только проводник этих тенденций. Особенной симпатии к истфаку у Г.В. Мерзляковой наверно нет, но ненависти, полагаю, тоже. Ровно такие же пертурбации пережиты/переживаются и другими факультетами.
3. Факультет живет традициями, но в изменившихся условиях это может привести к стагнации. По современным наукометрическим показателям (дурацким, конечно, но куда деваться) факультет выглядит довольно бледно. Да и в глазах абитуриентов растерял былую привлекательность (времена сменились). Так что меняться необходимо. Требуя от начальства уступок, и самим что-то нужно делать.
4. Мысль об объединении структурных подразделений, на мой взгляд, сама по себе вполне разумна. ИФ, на мой взгляд, выиграл бы от объединения с филологами (историко-филологические факультеты вполне традиционны для структуры российских университетов).
5. Несмотря на все вышесказанное, как faculty member, я поддерживаю требования коллектива факультета. Действительно, оптимизацию можно бы проводить более продуманно.
quote:
Originally posted by uzver:
это как было упомянуто выше "общественно мыслящие" люди..
борги что-ли? "вы все будете ассимилированы,сопротивление бесполезно" - без исторической науки мы точно пропали(((
В нашей высщей школе есть существенный системный косяк=
все вузы на федеральном финансировании и управлении.
А москве надо свои тугрики оптимизировать= поэтому готовтесь к закрытию
всего того, что плохо лежит. Никого внутривотские расклады не интересуют.
Если нужен трафик местной исторической мысли,
то создавайте Удмурдский республиканский университет=
и финансируйте хоть историю, хоть астрономию.
Это далеко не только вузов касается. Очень логично отсюда звать к независимости. Ижевский истфак, в первую очередь, не преследует исследование региональной истории. Куча преподавателей с более широким кругом интересов (начиная с В. Долгова и заканчивая Л. Прозоровым - Озаром, тоже вышедшим из недр "Ижевского края"). "Гробится" (если "гробится") отнюдь не "вотское", м-н[ерь] этакий...
quote:
Originally posted by uzver:
вот выступление Вылегжанина о ситуации в УдГУhttp://www.youtube.com/watch?v=HQ0U4Uog_ws
краткое содержание:
1. вывести ИТ шные специальности и их финансирование из подчинения ВУЗов в подчинение региональной ИТ-комиссии (как в Татарстане)
2. "Историков" учить программировать насильно (как в Индии), неспособных - на тяжёлые работы
теоритически допустим, что историки нихера работать не умеют, нахлебники и прочее.
а кто такие современные инженеры-технари. да бездарности полные - просрали все заводы, самолеты падают, спутники не взлетают, какое гавно делают инженеры автоваза известно всем. кто после этого эти бесталанные "юзвери", ни могущие ровным счетом ничего, да просто троглодиты могущие разве, что обосрать гуманитариев.
великий инженер-технарь "юзверь" раскажи ка нам чего вы технари смогли сделать в последние годы. раскажи, как великий технарь инженер Гродецкий сотоварищи продвигал Ижмаш к высотам. где теперь этот Ижмаш и прочие ижевские заводы. тоже историки виноваты???
кто сказал что Гродецкий - технарь? Уже давно директорами заводов ставят не инженеров, а экономистов, некоторые в цехах-то своих не бывают, и в производстве мало что понимают. Они экономисты, они умеют прибыль считать.
uzver, о справедливости Ваших "пунктов" можно спорить. Я не со всем согласен.
Но в любом случае, причины сокращений совершенно иные. Не "потому что", а "для того, чтобы".
Если бы речь шла о ликвидации неэффективных структур - вопросов бы не было.
мои тезисы не о причинах сокращения, а о причинах появления данного поста как попытке апеллирования к форуму
причины появления как попытка апеллирования... попытка появления как причина апеллирования... попытка причины как апеллирование причинности... причина секвестирования как попытка гиперхлорирования...
Эта самодурка паршивая уже всех порядком достала,все факультеты уже стонут от её власти. Я уверен,что она неплохо руки греет на УдГУ
quote:
неплохо руки греет на УдГУ
собственно не жалко... не она так то-нибудь другой... делились бы и ладно... примеров предостаточно...
quote:
все факультеты уже стонут от её власти
"пролетарии всех стран - объединяйтесь", мы чего-то не знаем... лояльные структуры, думаю, таки есть...
ИСК лоялен,а остальным это административное чудовище совсем не нужно
Собрание вчера прошло, а реакции нет...
Ливанов пообещал высшему образованию "серьезные потрясения
---Министр образования предсказал изменения в самой структуре вузов: "Мы будем свидетелями активного слияния и поглощения вузов, гораздо более активного, чем это происходит сегодня. Оно происходит не в результате административного давления, а в результате объективных факторов, о которых я сказал".
Он пояснил: "Мы будем свидетелями массового закрытия, санации псевдовузов, в основном филиалов университетов, которые не в состоянии предложить нам серьезные, качественные образовательные программы и не имеют ресурсов для их реализации".---
Министр образования предсказал изменения в самой структуре вузов: "Мы будем свидетелями активного развала вузов , гораздо более активного, чем это происходит сегодня. Оно происходит не в результате административного давления, а в результате объективных факторов, о которых я сказал".
Он пояснил: "Мы будем свидетелями массового закрытия провинциальных псевдовузов, в основном университетов, которые не в состоянии предложить нам серьезные, качественные образовательные программы и не имеют ресурсов для их реализации. И денег, ребята я вам не дам."
Вот кстати зарплата сливаемых и поглощаемых =
Статья об оптимизации в министерстве образования и науки УР
http://www.dayudm.ru/news/2013/06/27/60021/