izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  "Убивают" истфак или оптимизация УдГУ 2
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
"Убивают" истфак или оптимизация УдГУ 2
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Убивают" истфак или оптимизация УдГУ 2   версия для печати
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
написано 6-6-2013 20:37 Chuksss Редактировать сообщение Chuksss    первое сообщение в теме:

Один из старейших факультетов УдГУ, исторический, в ноября 2011 года отпраздновал свой юбилей - 80 лет. Было много гостей, выпускников разных лет. Звучали хвалебные речи. Выступали руководители университета, важные лица минобраза. Все хорошо, чинно и важно.

Истфак УдГУ знают и уважают далеко за пределами Удмуртиии. База шикарная. 4 научные школы: этнография - профессора Владыкина, новой и новейшей истории - профессора Тронина, средние века - профессор Майер, археологии - профессора Голдиной.
Проводились МЕЖДУНАРОДНЫЕ научные конференции (первая, если не ошибаюсь прошла в 1993 году)

Среди выпускников историков много заметных людей Удмуртии.Здесь и председатели колхозов, и чиновники, и сотрудники правоохранительных органов, и депутаты, и бизнесмены, и много много учителей.

НО...

Новый ректор УдГУ, сама кстати выпускница истфака, всерьез взялась за "оптимизацию", а попросту говоря, за неприкрытый "гнабеж" своей альма-матер.

По сведениям преподавателей, будут значительно сокращены ставки преподавателей на кафедрах истории средних веков, новой и новейшей истории, этнографии. К примеру, на кафедре средних веков остается всего 2,5 (Две с половиной) ставки. А по стандартам, что бы кафедра была отдельным направлением в научно-образовательном процессе, надо иметь 7 (Семь) ставок преподавателей.
Такая же ситуация на других кафедрах факультета.
Все это неизбежно приведет к тому, что научные школы, кроме археологической, будут разгромлены.

Циркулируют упорные слухи, что ректор считает большое количество гуманитарных факультетов в Университете явным перебором и поэтому стремится к сокращению их количества. А заодно и качественному изменению состава преподавателей. Не согласным легко подписывают заявления "по собственному", хотя перед этим шагом, создают невозможные условия труда.

Так, руководство Университета легко рассталось с прекрасным специалистом в области этнографии, профессором Владимиром Емельяновичем Владыкиным. Умнейшим человеком (свободно говорящим на нескольких языках), преподавателем от Бога, человеком создавшим свою научную школу о которой с придыханием говорят европейские ученые. В.Е.Владыкин работал на стфаке около 40 лет. Крещением первокурсников была сдача профессору Владыкину коллоквиума по этнографии (99,9% студентов с первой попытки не сдавало). Я, по прошествии 22 лет с момента сдачи этого коллоквиума, до сих пор знаю ореол расселения индейцев, все языки романской языковой семьи и другие каверзные вопросы. И ни разу не пожалел о том, что сдал я это испытание, хоть и с 3й попытки.

После того как об идеях "оптимизации" факультета стало известно, не выдержало сердце у профессора Санникова Николая Ивановича.

В коридорах говорят о слиянии истфака с "бабьим факультетом", институтом социальных коммуникаций, которым командовала нынешний ректор и который был создан под её непосредственным патронажем.

Обращение в минобраз не привели ни к чему. Говорят, что обращение историков очень далеко не первое на действия ректора. И думаю не последнее.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Bateman
Рейтинг: 42/-13
-- написано 8-6-2013 14:46 Bateman

Вот расскажите мне про самостоятельную научную работу истфака поподробнее. А то, вдруг, я чего-то не знаю. Кто там издает сейчас научные работы? На какие темы? В каком количестве?
Преподаватель, который после 2-3 пары выжатый лимон - это, простите, чушь.
quote:
Originally posted by Alecsa:

Вопрос "к кому" - слишком глобальный... Не берусь о нем рассуждать.



А о чем, собственно, рассуждать? Десятки невостребованных специалистов. Факт.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-6-2013 15:15 Tk1

если
quote:
Преподаватель, который после 3 пар НЕ выжатый лимон
, то он просто халявит.
Да и подготовка к парам - на это уходит много времени, если к ним реально человек готовится, а не читает одно и то же несколько лет ("желтые листочки" называли это тогда, когда я работала в вузе - т.е. конспект лекций пожелтел от старости). Если конспект уже пожелтел - значит человек занимает чужое место.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-6-2013 15:53 Tk1

значит вы из тех, кто халявит.
конечно, у меня по 4 пары почти каждый день, но вижу - качество очень сильно падает от этого.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-6-2013 16:52 Tk1

про истфак не знаю, знаю про ИжГТУ. Может на истфаке аура другая и преподы не устают?
или вы сами там работали и знаете, что лекции - это просто приятная беседа "о жизни". Может на самом деле в УдГУ так, не была, не знаю.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-6-2013 17:06 Tk1

таблица умножения - это сейчас вообще круто. Интересно, какой процент студентов сдаст по ней зачет?
Alecsa
Рейтинг: 14/0
-- написано 8-6-2013 17:15 Alecsa

quote:
Вопрос "к кому" - слишком глобальный... Не берусь о нем рассуждать.

А о чем, собственно, рассуждать? Десятки невостребованных специалистов. Факт.



Я не спорю с этим фактом, Вы передергиваете. Я говорю, что причина этого - не в некачественном образовании истфака.
quote:
Ни разу не видел ни одного выжатого как лимон препода истфака

Ни разу не видела ни одного выжатого как лимон грузчика. Бухих видела, не вышедших на работу; уставших - нет. Работа грузчика - плевое дело.
Bateman
Рейтинг: 42/-13
-- написано 8-6-2013 18:09 Bateman

quote:
Originally posted by Tk1:

знаю про ИжГТУ



Я тоже знаю. 4 потока, семинары, 2 спецкурса, зачеты и экзамены - 1 ставка.

Алекса, я не знаю что по вашему некачественное образование. Но, на момент, представим, что истфак дает дико качественное образование, но его специалисты никому не нужны. Вывод? Проявите навыки анализа и построения причинно-следственных связей.

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-6-2013 18:25 Tk1

Обычно ставка измеряется не в потоках, семинарах и т.д, а просто в часах.
Моя одна ставка - 720 часов в год. Не считая обязательных бесплатных консультаций (не вуз !). Какие сейчас часы на ставку в вузе - не знаю, кажется их недавно меняли.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 8-6-2013 19:08 uzver

В том то и фишка что имиджеобразующая профессура уходит ДО грамотной оптимизации
НЕ дождавшись её..
Alecsa
Рейтинг: 14/0
-- написано 8-6-2013 19:23 Alecsa

quote:
на момент, представим, что истфак дает дико качественное образование, но его специалисты никому не нужны. Вывод

вывод простой - качественное образование никому не нужно
quote:
Проявите навыки анализа и построения причинно-следственных связей.

Окей, проявляю. По причинно-следственным:
причинно-следственная связь событий появляется, если первое (по времени) из них является необходимым (единственно необходимым) и достаточным (единственно достаточным) для наступления второго, а второе должно неизбежно вытекать из первого. Т.е.
1. полученное образование должно стать единственной причиной невозможности устройства на работу. Это утверждать невозможно, т.к. на трудоустройство влияют еще некоторые факторы - напр, уровень заработной платы, поздно осознанная ошибочность выбора профессии и т.д.
2. все выпускники истфака не должны трудоустраиваться по специальности. это условие тоже не выполняется.

т.е. причинно-следственные связи между этими событиями отсутствуют. И эмпирически проверить, устроились бы конкретные "нетрудоустроившиеся" после истфака выпускники, если бы первым образованием они выбрали, например, юрфак, тоже невозможно.

Bateman, я с удовольствием продолжу с Вами беседу, если Вы спокойно объясните мне, в чем именно в построении ППС я не права. Заодно, можете уточнить Вашу позицию - правильно ли я поняла, что единственным условием для принятия решения о необходимости того\иного направления обучения должно стать количество трудоустроенных по специальности его выпускников?

t_asha
Рейтинг: 1/0
-- написано 8-6-2013 19:32 t_asha

Профессор в УдГУ, как и рядовой из ППС, ведет 950 аудиторных часов в год (так на моей кафедре). Бывший ректор, Бунтов С.Д., обещал снизить нагрузку на профессора до 600 часов, понимая, что главное дело ученого - наука. А при существующей нагрузке времени и сил на науку не остается. Это становится хобби, личным досугом. Только посторонний человек, ни разу не преподававший может огульно заявить, что 3-4 пары в день легко! достаются лектору. Одна минута лекций - это 20 минут подготовки!

Оптимизация в том виде, что ведется ректоратом сейчас, не способствует научной деятельности.

Сократить расходы на оплату труда, оптимизировать кафедры (потеря научного направления! еще раз настаиваю: основное дело преподавателя ВУЗа - это наука), увеличить учебную нагрузку, отменить расходы на командировки (конференции - это обмен научным опытом), сделать группу до 30 человек (что этой ораве донесешь?) - шаги, которые привели к тому, УдГУ стал кузницей дипломированных недоучек.

Что там сокращать в нашем УдГУ? Беречь надо остатки!

Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 8-6-2013 19:40 Anbur1976

quote:
Originally posted by vinanni:

Вот такие и надо сокращать. Должен быть и Филфак, и факультет иняза, но размазывать, высасывая из пальца - БРЕД!



quote:
Originally posted by vinanni:

Или ещё - ФФ и ФУдмФ - Филологический факультет и Фак-т удм. языка и литературы.



следуя вашей логике, зачем содержать ин.-яз, его надо слить вместе с русской и удмуртской филологией в мегафилфак. Затем туда же слить истфак и все это обозвать Историко-филологическим факультетом, что называется, "назад в будущее".

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 8-6-2013 20:26 uzver

гуманитарный факультет..

межфакультетская гуманитарная кафедра я думаю будет уже перебором

Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 8-6-2013 20:37 Anbur1976

quote:
Originally posted by uzver:

гуманитарный факультет..



ога, а весь механ - "технический факультет", непрофильные специальности выпнуть...объединить "медицинский факультет", "сельскохозяйственный", "технический" и "гуманитарный" в единый ВУЗ, кажется, именно этого хотят "оптимизаторы"...а, нет, лучше удмуртское мультипрофильное отделение федерального Балтийско-Дальневосточного единого и неделимого супервуза

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 8-6-2013 20:43 uzver

не, по количеству вузов у нас вроде ажур
ну филиалы сократят..
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 8-6-2013 21:07 Chuksss

quote:
Bateman

quote:
uzver

будете нести чушь - буду удалять...

конструктивный диалог - пожалуйста. но бред удалю

история редактирования

Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 8-6-2013 21:22 Anbur1976

quote:
Originally posted by vinanni:

Русский и удмуртский - это одно, можно сказать - родные языки нашего населения. И мешать их вместе с инязом - глуп



а финский и венгерский - это уже не ин. яз.? на удм. филологии много чего специфического, чего нет на русской филологии и ин.-язе. одно дело препод. русского языка (рус. филфак), другое дело препод рус. яз. с уклоном на учащихся, для которых русский неродной и т.п.

история редактирования

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 8-6-2013 22:06 GREY MV

quote:
Русский и удмуртский - это одно

дайте два...
Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 8-6-2013 22:20 Anbur1976

quote:
Originally posted by vinanni:

Углубление должно быть на кафедрах, а не на факультетах



вот я и понять не могу, что ж вы так фргф то выделяете, если уж объединять - то всех, благо особой "востребованности" в выпусниках фргф нет, вернее, выпусники этого факультета в последнюю очередь думают о том, что они "преподаватели"

история редактирования

Сантана
Рейтинг: 451/-127
-- написано 8-6-2013 22:39 Сантана

Так и объединят всех филологов вместе, прям как вы говорите так и будет.
Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 9-6-2013 06:42 Anbur1976

Гуманитарные науки теряют популярность ("The Wall Street Journal", США)
Все меньше студентов Гарварда проявляют интерес к областям знаний, в которых трудно найти работу


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130609/209841655.html#ixzz2VgQtKFrk

история редактирования

disco
Рейтинг: 7/-3
-- написано 9-6-2013 09:27 disco


Из диалога... высказывание Папы Римского Павла IV (1555-1559):

Народы не подчиняются добровольно - их надо подчинять! Но я не воин, и я не люблю воевать. Это создаёт большие и ненужные неудобства: Поэтому, чтобы подчинять мирно, я использую очень простой и надёжный способ - я уничтожаю их прошлое... Ибо без прошлого человек уязвим... Он теряет свои родовые корни, если у него нет прошлого. И именно тогда, растерянный и незащищённый, он становится <чистым полотном>, на котором я могу писать любую историю!.. И поверите ли, дорогая Изидора, люди этому только радуются...так как, повторяю, они не могут жить без прошлого (даже если сами себе не желают в этом признаваться). И когда такового не имеется, они принимают любое, только бы не <висеть> в неизвестности, которая для них намного страшнее, чем любая чужая, выдуманная <история>.

Откровение. Часть 1.

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 9-6-2013 10:01 GREY MV

quote:
США

страна бродяг изначально... но к собственной истории они относятся трепетно...

quote:
disco

респект... сейчас далее "плана Даллеса" редко кто углубляется в этом вопросе...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 9-6-2013 10:21 uzver

Народы не подчиняются добровольно - их надо подчинять! Но я не воин, и я не люблю воевать. Это создаёт большие и ненужные неудобства: Поэтому, чтобы подчинять мирно, я использую очень простой и надёжный способ - я уничтожаю их прошлое... Ибо без прошлого человек уязвим... Он теряет свои родовые корни, если у него нет прошлого. И именно тогда, растерянный и незащищённый, он становится <чистым полотном>, на котором я могу писать любую историю!.. И поверите ли, дорогая Изидора, люди этому только радуются...так как, повторяю, они не могут жить без прошлого (даже если сами себе не желают в этом признаваться). И когда такового не имеется, они принимают любое, только бы не <висеть> в неизвестности, которая для них намного страшнее, чем любая чужая, выдуманная <история>.

как точно подмечено..
настоящая неафишируемая цель исторического факультета - уничтожать историю, а не изучать её..

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 9-6-2013 10:34 GREY MV

quote:

uzver


реально повеселил...

quote:
настоящая неафишируемая цель исторического факультета - уничтожать историю

поэтому нужно уничтожить ис.фак. и как следствие получим
quote:
любая чужая, выдуманная <история>.

убейся веником с размаху... или мозг включи... если троллишь, ум вещь полезная

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 9-6-2013 10:46 uzver

а по какой причине городища на территории Ижевска до сих пор не копаны?

раз уж речь о собственной истории..

Bateman
Рейтинг: 42/-13
-- написано 9-6-2013 11:01 Bateman

quote:
Originally posted by t_asha:

Одна минута лекций - это 20 минут подготовки!



Бггг Избавьте меня от этого нытья.
quote:
Originally posted by t_asha:

Оптимизация в том виде, что ведется ректоратом сейчас, не способствует научной деятельности.



Так никто этой научной деятельностью на истфаке толком не занимается.
quote:
Originally posted by Alecsa:

спокойно объясните мне



Объясняю. Факты просты и очевидны: есть факультет, который занимает кучу места, штампует десятками не профессионалов, на которых государство выкинуло кучу денег, а людей свободных профессий: журналистов, пресс-секретарей, рекламщиков, риэлтеров и т.д. Наука? Какая наука?! Знаменитый профессор-полиглот, прибегавших к помощи переводчиков при разговоре с немцами, несмотря на свои стажировки в "Ляйпциге" и любящий выдать тур-поездку за научную? Многолетний зав.кафедрой, чья последняя статья вышла в далеких 70-х? Археологи, которые придумывают фальсификаторские методики реконструкции? Или сносившие бульдозером скотомогильник советской эпохи под видом раскопок, для освоения бабла? Где там наука? Нет ее. Была, да вся вышла. Я же специально задавал вопрос о том, кто этой наукой на истфаке занимается. Думал, хоть Долгова вспомните. Я, помимо него, знаю трех историков, которые занимаются именно наукой: один пишет и издает книги, одну за другой, второй тоже, третий академик РАН и востребованный преподаватель. Ни один из них к истфаку никакого отношения не имеет. Не любят там конкуренцию.
Вывод из всего этого один и он очевиден. Разогнать эту богадельню!
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 9-6-2013 11:09 uzver

Ни один из них к истфаку никакого отношения не имеет

это кстати общая беда..
университетская наука во многих областях давно стала вещью "в себе"
даже в технических дисциплинах

выпускники кафедры САПР в ИжГТУ не знают что в Ижевске есть конторы занимающиеся САПР ом..

козявка Н
Рейтинг: 54/-54
-- написано 9-6-2013 11:14 козявка Н

Честно говорят, мне кафедру астрофизики или астрономии более полезной кажется и жаль что расформировали. Все таки солнце - ядерные реакции - ядерная бомба))
А История что дала человечеству, кроме эрудиции.

история редактирования

козявка Н
Рейтинг: 54/-54
-- написано 9-6-2013 11:20 козявка Н

А технарям и т.п. не стоит распинаться и объяснять пользу гуманитарных наук, бесполезно, будут спорить. Они всё "гуманитарное" считают бесполезным))
козявка Н
Рейтинг: 54/-54
-- написано 9-6-2013 11:32 козявка Н

любопытно, как и где тогда будут учиться(учатся) ваши дети
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 9-6-2013 11:38 uzver

самому интересно..
варианты разные возможны

одно точно - то что сейчас называют "ВУЗ"
мягко говоря не дотягивает до такого наименования

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 9-6-2013 11:42 trampr

quote:
Originally posted by uzver:
выпускники кафедры САПР в ИжГТУ не знают что в Ижевске есть конторы...

типа "рага и бойкие капытца", т.е. всё, что надо людям, уже изобретено, осталось только выбрать нужный товар и купить, грамотный шопинг - вот чему должны учить в правильных вузах

история редактирования

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 9-6-2013 11:44 trampr

quote:
Originally posted by uzver:

мягко говоря не дотягивает до такого наименования

"ваздушный тормоз не втягивает?" ню-ню

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 9-6-2013 11:46 uzver

за последние полгода набрали 4х выпускников ИПЭКа
знаете - ну как минимум особой разницы с выпускниками ВУЗов не заметили
а местами ещё и фору дадут..
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 9-6-2013 11:48 Chuksss

"История ничему не учит, а только наказывает за незнание своих уроков"
Василий Ключевский
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 9-6-2013 12:00 uzver

Ключевский - гений
более чем за 100 лет предсказать убийство ист фака как наказание за незнание истории..
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 9-6-2013 12:07 Tk1

quote:
за последние полгода набрали 4х выпускников ИПЭКа

сейчас взялись за разваливания техникумов, так что через несколько лет вы и про них тоже ничего хорошего не скажете. Запретили экзамены при приеме в техникум.
Alecsa
Рейтинг: 14/0
-- написано 9-6-2013 12:20 Alecsa

quote:
штампует десятками не профессионалов, на которых государство выкинуло кучу денег, а людей свободных профессий: журналистов, пресс-секретарей, рекламщиков, риэлтеров

Почему вы считаете, что эти "люди свободных професси" не могут быть профессионалами? Кроме того, истфак выпускет не только учителей истории, но и политологов. По-моему, для них как раз работа
quote:
журналистов, пресс-секретарей

является вполне себе работой по специальности ( как и для разного рода "НКВД-шников").
quote:
Я же специально задавал вопрос о том, кто этой наукой на истфаке занимается. Думал, хоть Долгова вспомните.

Уточню - я не выпускница истфака, и не преподаватель (было дело - давно, не продолжительно, не на истфаке, по совместительству, так что уже не считается...), поэтому не могу ответить на эти Ваши вопросы. Что не мешает мне не соглашаться с Вашими высказываниями о бессмысленности исторического образования, и о необходимости оценивать "полезность" факультета по трудоустройству его выпускников. И в чем-то мое мнение можно рассматривать как более объективное, поскольку человек незаинтересованный
quote:
Объясняю.

Спасибо, стало понятней.
quote:
Вывод из всего этого один и он очевиден. Разогнать эту богадельню!

Разогнать, и ...? Варианты:
- ничего не делать, пусть тихо подыхают;
- немного подождать, восстановить ставки, набрать своих;
- привлечь\вырастить специалистов, восстанавливать "честь" факультета;
- посмотреть, куда кривая выведет, действовать по ситуации?
Пследний вариант, плавно переходящий во второй - самый вероятный.

И еще - если действовать по принципу - "разогнать богадельню" по данным Вами признакам - надо разгонять значительную часть УдГУ

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 9-6-2013 13:00 Chuksss

quote:
Originally posted by uzver:
Ключевский - гений
более чем за 100 лет предсказать убийство ист фака как наказание за незнание истории..

Ключевский ГЕНИЙ, ты правильно заметил... в отличие от тебя


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

темы поблизости
 Грузчик на час, р-н Строитель, после 10.00 Работа
 Ремонт санузлов и ванных комнат Строительные услуги - предложение
 del Экономика, бизнес, предпринимательство
 Куплю стекло на xiaomi redmi 4x pro Телефоны. Купить - Продать
 Продам защитное стекло Samsung j1 Телефоны. Купить - Продать
 Продам сервер печати HP Jetdirect 620n Компьютеры и комплектующие. Продать. Обмен.
 Продам комплект активный приемник активный передатчик VGA-видеосигнала Компьютеры и комплектующие. Продать. Обмен.
 куплю люмия 1020 Телефоны. Купить - Продать
 LG G3 3 /32 lte . 6500руб Телефоны. Купить - Продать
 lumia 1020 куплю Телефоны. Купить - Продать
Главная /  Ижевские события и новости /  "Убивают" истфак или оптимизация УдГУ 2 форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ