quote:

---

Originally posted by chim:

Вообще-то речь про двоих шла.

---

в адресе гулеванили "десяток-полтора" человек - это даже жены пострадавших озвучивали
то, что подстрелены всего двое, может означать, что в атаке на переднем фланге поместились всего двое по ширине лестницы

а полкан явно был один со своей стороны
все остальные мужики в его подъезде страдают глухотой и крепким здоровым сном

когда жил на Буммаше, тоже сталкивался с такой проблемой
десяток гопников, жрущих пиво в подъезде, мешали только мне
не обламывался,выходил один на них, выкидывал из подъезда
стрелять не приходилось , к счастью, но адреналина мне с этого хватало надолго )))))

----------
Плохо быть одному, но жить одному - заепись.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by В@сёк:

в адресе гулеванили "десяток-полтора" человек - это даже жены пострадавших озвучивали
то, что подстрелены всего двое, может означать, что в атаке на переднем фланге поместились всего двое по ширине лестницы

---

Вот я и говорю, что не следует додумывать факты. Пока из СМИ явствует, что непосредственно в конфликте участвовали трое. Возможно это и не так, но бежать впереди паровоза не следует.

А то что выкидывать пьяную толпу из подъезда - адреналин. Можете даже не рассказывать - на себе не раз проверено.

Вообще-то был приятно удивлен, что в кои то веки обсуждение на форуме подобной новости носит довольно адекватный характер, без сплошного истерического визга, сводящегося к банальному поливанию всех без исключения полицейских грязью .

история редактирования

о, ты меня понимаешь, бро

потом час ещё руки трясуцца.....
и думаешь, если б стрельнул - руки тряслись бы уже в СИЗО

----------
Ты наглая, циничная, беспринципная, лживая, подлая, корыстная, эгоистичная, легкомысленная.
Короче, это, выйдешь за меня?

история редактирования

quote:

---

конфликт уже был спровоцирован до того как полковник подошел к дверям "незванных гостей с юга" ими самими, удивлен что до некоторых это еще не дошло...

---

а я удивлен, что вы не понимаете, что конфликта не было бы и все живы были и полковник дома был бы..

quote:

---

а что, если соседи пьяные то объяснять им уже ничего не надо ? надо терпеливо ждать в своей квартирке пока быдло удосужится само успокоиться?

---

слушайте, не знаю на сколько нужно быть ... я раз 7 уже говорю ЗВОНИШЬ В ПОЛИЦИЮ И ПРИЕЗЖАЕТ НАРЯД или участковый.

дошло???

из за вас не далеких законы по продаже оружия суровые...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Органы насилия, как вы их ласково окрестили! А главное в точку! Если сейчас сойдет с рук за нерусей, завтра по нам стрелять начнут![/B]

---

В "самой демократической стране мира" при попытке приблизится к полицейскому вопреки его требованиям стреляют особо не задумываясь, причем не из травматики, а из боевого. И у нас давно пора бы этот передовой опыт перенять. А то сотрудники полиции в первую очередь вынуждены думать, не о пресечении преступления, а о том какие последствия для них наступят в случае применения оружия.

quote:

---

Originally posted by Doger:

слушайте, не знаю на сколько нужно быть ... я раз 7 уже говорю ЗВОНИШЬ В ПОЛИЦИЮ И ПРИЕЗЖАЕТ НАРЯД.

дошло???

---

Это до вас никак дойти не может, что в этом случае ПОЛИЦИЯ УЖЕ БЫЛА НА МЕСТЕ в лице полковника полиции и действовала в направлении пресечения правонарушения.
Насколько правомерно и эффективно? Это уже отдельный вопрос, на который ответит суд.

quote:

---

Это до вас никак дойти не может, что в этом случае ПОЛИЦИЯ УЖЕ БЫЛА НА МЕСТЕ в лице полковника полиции и действовала в направлении пресечения правонарушения.

---

нет, он решил свою личную проблему в не рабочее время. с помощью своего личного оружия, в гражданской одежде.

в результате из за небольшой проблемы, он сделал большую.

шумных соседей не полковники успокаивают, а участковые или наряд по вызову.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Doger:

нет, он решил свою личную проблему в не рабочее время. с помощью своего личного оружия .

в результате из за небольшой проблемы, он сделал большую.

шумных соседей не полковники успокаивают, а участковые или наряд по вызову.

---

2. Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:
1) оказывать первую помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также гражданам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни и здоровья;
2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения , задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции.

Еще вопросы есть? Процитирован "Закон о полиции"

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Doger:

в гражданской одежде.

---

пострадавшие были сто раз в курсе, что он - сотрудник
однако это не помешало им гнать его на этаж вверх кулаками
прально сказали чуть выше - страж закона = неприкосновенен
хотите к нему прикоснуться - получите интоксикацию организма свинцом

как бы я не щщитал себя крутым, у меня даже в мыслях нет даже спорить с полицией
не то, чтобы нападать на полицейского или угрожать ему оружием, которого у меня до х..... много.....

это закон
это непреложно

----------
Не знаю, как насчёт любви, а вот стояк с первого взгляда - это вполне реально.

Doger, вы знаете режим работы (присутствия) вашего участкового в пункте полиции? Я подскажу: вторник и пятница с 18:00 до 20:00. Причем его там в это время, как правило, не бывает. Сотовый телефон участкового знаете? Не подскажу, я тоже не знаю. Так что не смешите мои копыта, как говорят в мультиках. Человек столкнулся с угрозой для окружающих и прекрасно понимал, что никто быстрее его лично угрозу не устранит.

история редактирования

Догер наверняка нифкурсе вопроса
в силу его возраста ему это нинада

вот у меня записаны телефоны, ФИО и график работы моего участка
ибо недавно заносил им пакет с пивом и они писали мне направления в ОЛРР под мою диктовку

----------
Секс,виски,кокс карибский.... да нунах....,борщ,сосиски,чай,ириски!!!

кстати, все фкурсе, почему во дворе всё ещё стоит буханка с сотрудниками?

жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника

----------
Жизнь одна, нефуй стесняться.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by chim:

2. [b]Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:
1) оказывать первую помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также гражданам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни и здоровья;
2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения , задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции.

Еще вопросы есть?

[/B]

---

Так что, полковник полиции действовал в строгом соответствии с требованиями закона.

Правомерно ли было применено оружие? Никто из нас достоверно не зная обстоятельств дела не сможет однозначно ответить на этот вопрос.

И если там не было камеры видеонаблюдения, даже суду и следствию это сделать будет весьма непросто

история редактирования

quote:

---

Originally posted by В@сёк:

жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника

---

Это предположение? Или утверждение?

quote:

---

Еще вопросы есть?

---

да полно вопросов, главный, почему он спровоцировал данную ситуацию в которой погиб человек и еще 1 ранен. не от того ли, что лично был заинтересован решить вопрос по быстрее , что бы идти спать? второй вопрос представился ли он?

в данном случае абсолютно правильно, что открыли дело по ст.105, п.1

вызвал бы наряд и проблем не было.

quote:

---

сотрудники полиции в первую очередь вынуждены думать, не о пресечении преступления, а о том какие последствия для них наступят в случае применения оружия.

---

ношение гражданам короткоствольного нарезного огнестрел разрешите. чтобы на равных мы были...

quote:

---

при попытке приблизится к полицейскому

---

P.S. По теме... хорошо бы "отмазали" стрелка... для прецедента... чтобы любой гость был в курсе, что если не изволит вести себя соответственно может и нарваться по серьезному... в ином случае "манежка" имеет все шансы стать событием общефедерального масштаба... в чем лично я ничего хорошего не вижу...

quote:

---

пострадавшие были сто раз в курсе, что он - сотрудник

---

с чего вы взяли что он представился?

quote:

---

Originally posted by В@сёк:

прально сказали чуть выше - страж закона = неприкосновенен
хотите к нему прикоснуться - получите интоксикацию организма свинцом

---

что порождает безнаказанность, в любое время суток. в любой ситуации можно прикрыться корочкой

quote:

---

Originally posted by Виноград:

Doger, вы знаете режим работы (присутствия) вашего участкового в пункте полиции? Я подскажу: вторник и пятница с 18:00 до 20:00. Причем его там в это время, как правило, не бывает. Сотовый телефон участкового знаете? Не подскажу, я тоже не знаю. Так что не смешите мои копыта, как говорят в мультиках. Человек столкнулся с угрозой для окружающих и прекрасно понимал, что никто быстрее его лично угрозу не устранит.

---

это не угроза жизни, там ни кто не орал "убивают, помогите", это сам полковник создал угрозу своей жизни и застрелил еще одного.

8 раз говорю, наряд... и еще раз повторю наряд вызывать надо. а у участкового советую сотовый взять, я у своего знаю.

quote:

---

Originally posted by В@сёк:

Догер наверняка нифкурсе вопроса
в силу его возраста ему это нинада

вот у меня записаны телефоны, ФИО и график работы моего участка

---

повторюсь, я своего участкового знаю и его сотовый.

quote:

---

Originally posted by В@сёк:

жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника

---

ну что можно сказать, полковник своей жене оставил проблему.

quote:

---

Originally posted by Doger:

Да полно вопросов, главный: почему он спровоцировал данную ситуацию в которой погиб человек и еще 1 ранен? Не от того ли, что лично был заинтересован решить вопрос побыстрее, что бы идти спать? Второй вопрос: представился ли он?

---

Отредактировал ваш текст. Мысли редактируйте сами

quote:

---

Originally posted by Doger:

да полно вопросов, главный, почему он спровоцировал данную ситуацию в которой погиб человек и еще 1 ранен. не от того ли, что лично был заинтересован решить вопрос по быстрее , что бы идти спать? второй вопрос представился ли он?

в данном случае абсолютно правильно, что открыли дело по ст.105, п.1

вызвал бы наряд и проблем не было.

---

Как уж на сковородке вертитесь. Сперва чушь несете, что полковник вообще не должен был вмешиваться, потому что дома, и потому что в гражданке. Теперь несете чушь, что он спровоцировал ситуацию, хотя уже выяснили, что он выполнял свои обязанности вмененые ему "Законом о полиции".

То что дело открыли по 105 безусловно правильно - человек погиб. А вот какой будет результат это будет зависеть от результатов расследования и решения суда. Мирзаеву вон пять раз статью переквалифицировали, в результате решили, что было убийство по неосторожности

quote:

---

Originally posted by chim:

Как уж на сковородке вертитесь. Сперва чушь несете, что полковник вообще не должен был вмешиваться, потому что дома, и потому что в гражданке. Теперь несете чушь, что он спровоцировал ситуацию, хотя уже выяснили, что он выполнял свои обязанности вмененые ему "Законом о полиции".

---

мы не выяснили, потому что не известно, представился ли он и показал ли он корочку.

вполне мог представиться. А вот корочки вряд ли показал.
Но потерпевшие могут сказать, что просто не знали, что он служит в полиции, а то, что представился - думали просто их пытается запугать, т.е. обманывает (это если были свидетели). или скажут - не представлялся . их слова против его слов.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Doger:

мы не выяснили, потому что не известно, представился ли он и показал ли он корочку.

---

С этим соглашусь. У меня таких сведений нет. Точно так же как и у вас нет сведений о том, что он не представлялся.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
вполне мог представиться. А вот корочки вряд ли показал.
Но потерпевшие могут сказать, что просто не знали, что он служит в полиции, а то, что представился - думали просто их пытается запугать, т.е. обманывает.

---

На уровне предположения:
Если человек вынужден был дважды выходить, и во второй раз решил, что не лишним будет ствол, то скорее всего и корочку прихватил.

А вообще все сейчас вокруг этого и будет крутится:
1.Представился ли?
2.Была ли угроза жизни и здоровью?
3.Была ли попытка завладеть оружием?
4. Имел ли возможность предупредить перед применением?

Если ответ на 1-й будет ответ "да", а на 4-й "нет", и хотя бы одно "да" на второй и третий, то, на мой взгляд, мужика надо оправдывать и восстанавливать на работе.
Другой вопрос, что учитывая, что видеокамера в подъезде вряд ли стоит, даже если все это было так - доказать это полковнику будет очень непросто

история редактирования

Не видели, не показывал. Как опровергнуть? Если есть свидетели, то совсем другое дело.

Могут сказать, что русский язык не родной и "что он там болтал, тряся бумажкой и пистолетом... Угрожал, наверное?". Могут?

история редактирования

quote:

---

жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника

---

если с ее головы хотя бы волосок упадет по вине "родственников" что-то подсказывает мало не покажется всей диаспоре... хотя ... хз... нам друг до друга дела нет...

quote:

---

С этим соглашусь. У меня таких сведений нет. Точно так же как и у вас нет сведений о том, что он не представлялся.

---

я говорю что человек переоценил свои силы в убеждении в любом случае, представился или не представился.

то что вот он позвонил к ним в дверь и сказал

:здравствуйте я полковник......... сделайте тишу.

и в ответ они его сразу вдвоем начали бить

это фантастика...

я здесь вижу личную заинтересованность решить проблему по быстрому. и попытку "агрессивного" убеждения. которое уже не понравилось пьяным жильцам.

если ты не по инструкции решаешь проблему, то какой же ты представитель закону в данную секунду? это использование корочки в личных целях или это просто не грамотность работы с людьми с стороны полковника

отказали, вызови наряд. вот и все.

ведь ему мешали отдыхать дома, здесь же на лицо агрессивность и раздражение с стороны полковника, иначе бы не пошел он никуда.

Doger, в этом возрасте уже не бывает "агрессивность и раздражение" с оружием в руке.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by chim:

Похоже что кое-кто спит и видит, как бы кавказские неурядицы распространить на всю федерацию. В Грозный бы вас отправить погулять, чтоб посмотрели чем это заканчивается.

---

нет, вы что хотите то? в России 80% русских, давайте остальные 20% с чем то повесим, дабы они никого не раздражали?

вообще как данный случай связан с национальными признаком? то что семья гуляла в своей квартире и нарушала правило, которое каждый из нас когда то нарушал ? или то что полковник решил по своему объяснить пьяным, как надо жить?

обычная бытовая история, их тысячи.

Дело - знаковое, надеюсь что расследование будет проведено досконально, а суд максимально публичным.

quote:

---

Originally posted by Doger:

я здесь вижу личную заинтересованность решить проблему по быстрому. и попытку "агрессивного" убеждения. которое уже не понравилось пьяным жильцам.

если ты не по инструкции решаешь проблему, то какой же ты представитель закону в данную секунду? это использование корочки в личных целях или это просто не грамотность работы с людьми с стороны полковника

отказали, вызови наряд. вот и все.

ведь ему мешали отдыхать дома, здесь же на лицо агрессивность и раздражение с стороны полковника, иначе бы не пошел он никуда.

---

Вы неумный или прикидываетесь? В десятый раз: Имело место административное правонарушение, которое в соответствии с законом о полиции полковник ОБЯЗАН БЫЛ ПРЕСЕЧЬ.

Какая инструкция предписывает в данном случае вызывать наряд? Посвятите. Номер? Год издания?

Во всем остальном вижу только ваши домыслы никак не опирающиеся на факты имеющие под собой одну цель обвинить во всем сотрудника полиции

quote:

---

Originally posted by Виноград:

Doger, в этом возрасте уже не бывает "агрессивность и раздражение" с оружием в руке.

---

у людей которые обременены властью бывает. особенно, если тебе мешают лично, а не кому то .

и здесь не только полицейские, чиновники и тд

quote:

---

Originally posted by Doger:

нет, вы что хотите то? в России 80% русских, давайте остальные 20% с чем то повесим, дабы они никого не раздражали?

в

---

Я как раз таки хочу, что бы национальный вопрос не начинал искусственно муссироваться там где его нет. Это я про Удмуртию.

quote:

---

ы неумный или прикидываетесь? В десятый раз:

---

нет, я еще раз спрашиваю.

вы сами то верите в историю

он стучится в дверь, ее открывают
полковник: я полковник.... сделайте тише.
из двери: вылетают два человека и начинают его бить....

quote:

---

Originally posted by chim:

Имело место административное правонарушение, которое в соответствии с законом о полиции полковник ОБЯЗАН БЫЛ ПРЕСЕЧЬ.

---

вопрос теперь стоит: каким образом он его пресекал. что два человека решили накинуться на него.

quote:

---

Какая инструкция предписывает в данном случае вызывать наряд? Посвятите. Номер? Год издания?

---

про инструкцию я имел виду общение вежливое общение с гражданами.

quote:

---

Originally posted by chim:

Во всем остальном вижу только ваши домыслы никак не опирающиеся на факты имеющие под собой одну цель обвинить во всем сотрудника полиции

---

у меня домыслов не больше, чем у вас .

если обычная бытовая проблема перерастает в стрельбу с стороны полицейского , то вина конечно лежит на полицейском.

вообще по моему это вы пытаетесь всю вину свалить на жильцов которые нарушали правило, которое все нарушали когда то.

опять же повторюсь, вламываться к СОСЕДЯМ не стоит если даже есть корочка.

наверняка теперь адвокат потерпевших, будет настаивать на личной заинтересованности полковника.

история редактирования

вся ваша защита его строится, что он полицейский.

при этом не известно
1) представился ли он
2 объяснил ли он в что они нарушают. причем объяснил не на фене, а вежливо.

без причинной агрессии сразу от двоих от вежливого обращения к ним я не беру в расчет

так же из ситуации видно, что полковник не смог оценить ситуацию объективно.

если добровольно люди отказываются сделать тише, надо не на своем настаивать, а подкрепление вызывать,если тебе так захотелось их усмирить.

вызвал агрессию, создал ситуацию в которой пришлось стрелять.

был бы наряд там, мужики бы справились с двумя. а если бы они сопротивлялись им бы за сопротивление или нападение предъявили.

и все бы были довольны.

а в нашем случае кто остался доволен????

Читаю посты Доджера и угораю. Ты 02 давно вызывал? Я когда жил в том районе периодически обращался, приезжают не всегда, приезжают не особо быстро. А если случилось чудо и наряд сталкивается нос к носу с алкашней, гуляющей на задворках "Охоты", то проблема не решается. Алкаши получают добрый совет валить, и дружно валят. В "Охоту", за пивом.
Да и про агрессию сущий бред. Ну сказали ему вежливо, но горячий темперамент, помноженный на численное превосходство, серьезно мешает прислушаться к законным требованиям что соседа по подъезду.

по наряду, еще раз уточню почему я про него постоянно говорю.

если бы там стоял не один полковник, а еще два или три полицейских в форме, агрессии не было бы, а если бы была, то их бы повязали и предъявили обвинения в нападении на полицейских.

что в данной ситуации принципиально по другому? все живы остаются. а за нападение на людей в форме, можно сесть хоть ты пьяный, хоть трезвый.

усмирять группу людей под градусом, в одиночку, да еще и соседей... это не компетентность.