quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

а если бы была назначена, пациенты бы выжили?

---

у данных пациентов, ДА, по крайне мере, те пациенты, в том числе и беременные женщины, которые были сразу госпитализированы, и которым было оказана своевременная оксигенотерапия, выжили, конечно сроки выздоровления были разные.

quote:

---

пациенты нуждаются в РАННЕЙ госпитализации в ОРИТ

---

я как будто с учебником разговариваю. если человек нуждается в респираторной поддержке, то это уже далеко не ранняя госпитализация. ранняя, это когда температура под 39 и всё.

quote:

---

у данных пациентов, ДА

---

я в восторге от вашей уверенности.

quote:

---

оказана своевременная оксигенотерапия

---

это как то влияет на вирусы?

quote:

---

я как будто с учебником разговариваю.

---

а я со стенкой

quote:

---

если человек нуждается в респираторной поддержке, то это уже далеко не ранняя госпитализация. ранняя, это когда температура под 39 и всё.

---

госпитализация в стационар и ранняя госптиализация/перевод в ОРИТ это разные вещи

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

я в восторге от вашей уверенности.

---

по-моему, пустой разговор начинается

а вы точно работаете в стационаре?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

это как то влияет на вирусы?

---

на вирусы никак

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
а вы точно работаете в стационаре?

---

Я? последние 2 года не работаю.
но в 2009-2010гг, еще работала

quote:

---

но в 2009-2010гг, еще работала

---

ну ладно. тогда беру свои слова обратно.

quote:

---

Dr Livsi m

---

Вы про ссылку не ответили, Вам ее еще надо?

нет.
я просто предсталил лица реаниатологов, когда я к ним подхожу и говорю "вы знаете, у моего пациента по шкале BTS - C R B-65 3 балла. возьмите его к себе"))))

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

я просто предсталил лица реаниатологов, когда я к ним подхожу и говорю "вы знаете, у моего пациента по шкале BTS - C R B-65 3 балла. возьмите его к себе"

---

дак там всего 4 балла максимально можно набрать, и если они с головой, то вопросов не должно возникать

Ну все тему можно в "медицину" переносить....

quote:

---

Dr Livsi m

---

Вы решили узнать основы реаниматологии и анестезиологии?

P.S. Коломацкий2, лучше б мы дальше флуд разводили, читать бы было интереснее...

история редактирования

quote:

---

возьмите его к себе

---

пожить

к дисскутантам
Dr Livsi m
микропор81
неудачную ветку для дебатов нащот ТЭЛА выбрали. лутше в "медицину" перебросьте разборки

quote:

---

Originally posted by микропор81:

женщина умерла от "поздней" госпитализации. Она в первые дни заболевания обратилась к терапевту, при первом же обращении, ей сразу был назначен антибиотик и симптоматическая терапия, противовирусная терапия не была назначена, за 5 дней, которые ее "наблюдал" терапевт, он сменил 2 антибиотика.
та же история была и с молодым человеком, был назначен арбидол и антибиотик при первом обращении, его госпитализировали только на 7-е сутки заболевания.

а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.

Как в этих случаях поступать? Своевременная госпитализация, и здесь не нужно изобретать велосипед, есть так называемый "крнтингент высокого риска": беременные, особенно в третьем триместре; дети в возрасте до 5 лет; женщины, в первые 2 недели после родов; лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение). Если у этой группы людей Вы наблюдаете тяжелое и средне-тяжелое течение вирусной инфекции, то необходима ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ!
Так же есть шкала BTS - C R B-65, если по ней больной набирает 0 баллов, наблюдайте амбулаторно; 1-2 балла, наблюдение в стационаре; 3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.

---

"женщина умерла от "поздней" госпитализации", а в стационарах лечат совсем другие врачи и совсем другими лекарствами????? Уморили. Чего такого можно сделать в стационаре чего нельзя сделать дома????? Ну разве, что пару реанимационных приборов будут не лишними, но лично я предпочитаю не доводить до этого состояния. Как я уже сказал, что если врач назначил АБ, то это еще не значит ,что он угадал, как всегда это был какой нить флемоксин...

"а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.", назовите хотя бы стационар и года при котором это случилось и я вам укажу какие были реальные причины смерти.

А во-вторых сейчас в стационар достаточно сложно положить человека (койки с каждым годом сокращаются, стационары закрываются и перспектива не радужная в этом направлении) и часто даже с долевыми пневмониями приходится лечить на дому и , кстати, успешно. И все потому же, что нет в стационаре ничего такого и никого чего нельзя сделать в домашних условиях грамотному врачу.

Так что сколько бы вы, не повторяли товарищи дилетанты несколько прочитанных и непонятных, для вас же самих книжных фраз, вы ничего в этом не смыслите, так как не работаете, не работали и не будете с этим работать. Максимум, что вы делали это перекидывали свою работу на других врачей (в частности стационарных) и все от того, что вы просто не знаете, как вести таких пациентов.

Хорошо. Представим, что данных пациентов вовремя госпитализировали, какую диагностику вы проводите и какую терапию вы избираете будучи врачом стационара????

quote:

---

Originally posted by микропор81:

Я? последние 2 года не работаю.
но в 2009-2010гг, еще работала

---

вы про те 3-4 года работы в которые вы вели по 20-40 пациентов в месяц, половина из которых было госпитализировано по блату, для перестраховки, просто чтоб "прокапатся"???
Готов поспорить, что 2-а приведенных вами примера были не вашими, а ваших более старших коллег, а потом вы их услышали на врачебной планерке.

Вы про эти годы работы рассказываете или у вас имеются иные интересные истории и более "подробные подробности" по конкретным двум приведенным вами примерам????

quote:

---

вы вели по 20-40 пациентов в месяц, половина из которых было госпитализировано по блату, для перестраховки, просто чтоб "прокапатся"??

---

"прокапаться" в реанимации? или поваляться, по блату на функциональной кровати? и да, для VIP клиентов, особая услуга - интубация.
интересный у вас подход к лечению

quote:

---

вы про те 3-4 года работы

---

во-первых, откуда у вас такая информация?
во-вторых, с математикой у вас так же плохо, как и с медициной

quote:

---

Готов поспорить, что 2-а приведенных вами примера были не вашими

---

на что будем спорить?

история редактирования

Я привел здесь пример с беременной девушкой, которая 3-и недели провела в стационаре, поступила с темп. 37, без хрипов и пневмонии, лечилась 2 недели пеницилинами и через 3 умерла от пневмонии которую вырастили в том самом стационаре. И ведь это произошло не из-за того, что врачи, что то не сделали, они сделали все потому как так принято и по закону убили (использовали не тот тип АБ), а вы будете утверждать, что в вашем случае причина - "поздняя госпитализация" и в стационаре все было бы ОК. Да не было бы не фига и не бывает, потому как стандарты придуманы для зарабатывания денег, а не для оказания помощи конкретному человеку. А доводят до таких случаев "ни чьи" указания о "применении АБ через 7 дней болевого синдрома ,высокой температуры" и прочего. Предупреждение осложнений, а не борьба с ними цель врача.

не слишком ли много вопросов на вопрос???
Для начала ответьте на элементарный (который я уже задал выше), особенно раз уж вы работали в интенсивной терапии: "Пошаговые правильные действия стац врача в приведенном вами примере, для получения иного результата????"

история редактирования

похоже грипп отступил. врачи играют в угадайку

quote:

---

AlexLiss-a

---

вы чего до человека докопались?... вам больше заняться нечем?... идите, погуляйте, остыньте, и на мои вопросы ответьте, на странице 21..., там еще Коломацкий2 уточнял кое чего
думаю, микропор81, уже поняла, что вы единственный "умный" врач, на всем белом свете

в Москве сняли эпидемию.
у нас пока нет.

неделю назад у меня 2 ящика карт, в эту пятницу вечером пол ящика карт. Если в ПН не появится толпа народа (а по всем признакам она не должна появится) то эпидемию можно считать закрытой

тему для юмора не стал искать
но раз речь идёт об анибиотиках, действительно-ли?:
" Вот немного информации из раритетных документов, в которых описаны медицинские наборы британского исследователя Эрнеста Шеклтона и его людей, когда они отправились в 1907-1909 годах экспедицию Нимрод.

Для лечения белой лихорадки, когда снег сливается с горизонтом и не знаешь куда идти, использовался кокаин. При этом кокаин они втирали в глаза. Также у них был и опиум, который смешивали с мелом и ели для лечения диареи.

Кроме того, члены экспедиции ели вместе с острым стручковым перцем коноплю для предотвращения желудочныъ колик. А для борьбы с холодом использовали виски. В качестве антибиотиков и стимуляторов применяли смесь из кофеина и кокаина. Одна порция давала энергии на час.

Из привычных нам лекарств у них в списке были только аспирин и морфин. Последний, кстати, обладает сильнейшими наркотическими свойствами.

У современного человека такой набор медицинских средств вызовет недоумение, хотя некоторые обзавидовались бы такому количеству <лекарств>."

мел для еды у меня постоянно покупают, но чтоб диарею лечить?
а мы дураки, шарфиками глаза завязывали - про кокаин не знали, да и не имели.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by подолог:

на мои вопросы ответьте

---

не дождетесь псевдопевт на неудобные вопросы и комменты не отвечает:
Originally posted by AlexLiss-a:

У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы.

quote:

---

Originally posted by Инга Зайонц:

это называется звиздец. легкие не дышат. пациент усоп. дыхание отсутствует

---

quote:

---

Originally posted by Инга Зайонц:
не дождетесь псевдопевт на неудобные вопросы и комменты не отвечает

---

да... ему можно... он же обладает "существующими" знаниями, а у нас они "несуществующие", он единственный, кто работает в Ижевске, да что там Ижевск, в РФ

мы все здесь дилетанты, безработные...

quote:

---

не дождетесь псевдопевт на неудобные вопросы и комменты не отвечает:

---

вы о каких неудобных вопросах на 21 странице???? О том почему я ушел из ветки медицина или каких??? Вы уточните..., с каких пор у меня нет ответов, да еще на неудобные вопросы??

история редактирования

у меня на 21 странице вообще нет вопросов от подолога.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
у меня на 21 странице вообще нет вопросов от подолога.

---

пост 823, пост 827 ну и так до кучи, 832

quote:

---

Так же есть шкала BTS - C R B-65, если по ней больной набирает 0 баллов, наблюдайте амбулаторно; 1-2 балла, наблюдение в стационаре; 3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.

---

Основная ошибка. Возможность перебросить пациента "от себя", а так же у реаниматологов есть возможность довести до "5-6" балллов и при соблюдении каждым рекомендаций и своевременных перебросов , смерть абсолютно законна. А еще в современных условиях можно отправить из реанимации умирать домой и таких случаев дофига...
ТАк же как молодой реаниматолог не видит состояний 1-2 и не может вовремя оказать помощь, так же стац. врач не видит состояний 0-1, а потому каждый из них пропускает пограничное состояние "по закону". Я бы не пускал в стац врачи без отработки в поликлиники менее 3-х лет, а в реаниматологи ,после отработки 3-х лет в поликлинике и 3-х лет в стационаре. ВОт тогда бы никто ничегно не пропускал и не перекидывал "от себя"

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вы уточните...

---

уточняю. что вы насчет отсутствия шумов в легких можете пояснить?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

в реаниматологи ,после отработки 3-х лет в поликлинике

---

и на реаниматологе как таковом можно ставить жырный и толстый крест.

Никого не напоминает?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Я бы не пускал в стац врачи без отработки в поликлиники менее 3-х лет, а в реаниматологи ,после отработки 3-х лет в поликлинике и 3-х лет в стационаре.

---

и слава Богу, что вы это сделать не можете и никогда не сможете...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by подолог:

никогда не сможете...

---

я бы не зарекалась столь категорично ведь проломит все булыжные препоны на пути к головокружительной карьере местечкового здравминистра своей квадратной головой